Thread chat BTL tập đoàn quân chiến lược số II, quân đoàn 100, sư đoàn xung kích số 31

[quangnamha]

Các bạn chém nhau làm gì. Nên nhìn sự việc sâu sắc hơn.
Năm 74 Khựa đánh chiếm Hoàng Sa từ tay VNCH, Miền Bắc DCCH đâu có phản ứng gì? Giờ lại nói HS là thuộc chủ quyền của VN. Chủ yếu là tại khi đó TQ là "bạn", VNCH là "thù" nên việc làm của TQ là hợp "chính nghĩa". Sau đó thì 2 nước lục đục nên VN mới đòi đảo.
Nhưng giờ TQ đã có quân, có dân trên Hoàng Sa trong khi VN chưa có gì. Nói tóm lại là HS đã không thuộc VN nữa rồi.
Nhục quốc thể thì nhục, cũng phải chịu thôi các bạn ạ. VN đã từng bị đô hộ bao lần, dân ta chịu nhục cũng quen rồi.:)

MTDT GP MNVN lúc đó có gửi công hàm phản đối nhé

 

[Inquisitor]

Các bạn chém nhau làm gì. Nên nhìn sự việc sâu sắc hơn.
Năm 74 Khựa đánh chiếm Hoàng Sa từ tay VNCH, Miền Bắc DCCH đâu có phản ứng gì? Giờ lại nói HS là thuộc chủ quyền của VN. Chủ yếu là tại khi đó TQ là "bạn", VNCH là "thù" nên việc làm của TQ là hợp "chính nghĩa". Sau đó thì 2 nước lục đục nên VN mới đòi đảo.
Nhưng giờ TQ đã có quân, có dân trên Hoàng Sa trong khi VN chưa có gì. Nói tóm lại là HS đã không thuộc VN nữa rồi.
Nhục quốc thể thì nhục, cũng phải chịu thôi các bạn ạ. VN đã từng bị đô hộ bao lần, dân ta chịu nhục cũng quen rồi.:)

Hờ, trước 1975 thì quần đảo do VNCH chiếm, có phải thuộc địa phận quản lí của VNDCCH đếch đâu không mà lên tiếng? Sau đó năm 1979 xảy ra chiến tranh biên giới Việt Trung, đến năm 1992 thì bình thường hóa quan hệ, xóa bỏ lỗi lầm rồi còn đòi đánh? Thế khác quái gì bắt tay làm hòa rồi hôm sau lôi nó ra đấm nữa? Rồi ai coi mình ra gì?
Thằng yếu đánh không lại thằng mạnh thì có ai chê gì nó không? Chỉ có thằng cậy mạnh hiếp yếu người ta mới khinh thôi.
Xin lỗi anh em chứ nghe cái thằng mà mở miệng ra là chê VN là giun đất, văn hóa VN không có gì đặc sắc, quân VN vũ khí trang bị thua cả Tàu bla bla... mà giờ cứ thể hiện "lòng yêu nước", "chủ quyền" nó ngứa mắt thế nào ấy.

 

[naq29]

MTDT GP MNVN lúc đó có gửi công hàm phản đối nhé

MTDT GP MNVN với VNDCCH khác nhau chứ. Mặt trận lúc đó chỉ là 1 tổ chức chính trị, đâu có tư cách quốc gia mà đòi lãnh thổ?

 

[quangnamha]

MTDT GP MNVN với VNDCCH khác nhau chứ. Mặt trận lúc đó chỉ là 1 tổ chức chính trị, đâu có tư cách quốc gia mà đòi lãnh thổ?

Từ năm 69 thì mặt trận = Chính phủ Cách mạng Lâm thời MNVN rồi nhé . Đến năm 73 thì thì chính Mỹ nó cũng công nhận mặt trận là 1 chính quyền tương đương với VNCH

 

[naq29]

Chính quyền đâu phải là quốc gia, chắc gì đã có chủ quyền với lãnh thổ VN?

 

[Jerry's medicine]

Chính quyền đâu phải là quốc gia, chắc gì đã có chủ quyền với lãnh thổ VN?

Nhưng CHMNVN là 1 chính quyền, và có quyền đòi lãnh thổ, thực hiện các hoạt động ngoại giao, quân sự. Giống như lực lượng nổi dậy của Lybian năm 2011 vậy.

 

[naq29]

Nhưng CHMNVN chỉ phản đối chứ đâu có đòi lãnh thổ? Chưa thấy tài liệu nào khẳng định chủ quyền của CHMNVN với HS bao h cả.

 

[quang169185]

Nhưng CHMNVN chỉ phản đối chứ đâu có đòi lãnh thổ? Chưa thấy tài liệu nào khẳng định chủ quyền của CHMNVN với HS bao h cả.

Mấy cái tuyên bố kế thừa toàn bộ lãnh thổ , tài sản của VNCH đấy

 

[Jerry's medicine]

Nhưng CHMNVN chỉ phản đối chứ đâu có đòi lãnh thổ? Chưa thấy tài liệu nào khẳng định chủ quyền của CHMNVN với HS bao h cả.

Thật ra chủ quyền của HS- TS xác lập từ thời Pháp rồi. Sau đó quân Pháp bị Nhật tiêu diệt hoàn toàn, đầu hàng, chính quyền về tay Nhật. Nhật đầu hàng quân Đồng Minh, chính quyền về tay Fuhrer Bảo Đại của Đế quốc Việt Nam, Bảo Đại trao lại chính quyền lẫn lãnh thổ cho quân CM, sau nay là VNDCCH. Sau đó Pháp cũng công nhận VN là 1 nước độc lập thuộc khối Liên hiệp Pháp. Nhưng quân Pháp xâm chiếm VN độc lập 1 lần nữa, miền Nam bị Pháp chiếm nhưng chính quyền VNDCCH vẫn chưa đầu hàng hay bị tiêu diệt, thành ra vẫn là lãnh thổ của VNDCCH. Sau hiệp định Paris, Pháp hứa sẽ thống nhất cho VN, nhưng quân Diệm cướp chính quyền của Pháp, cướp luôn cả phần lãnh thổ Pháp chiếm đóng nhưng không phải là thuộc sở hữu của Pháp, nên lãnh thổ Diệm chiếm đóng ko phải là đất hợp pháp. Nói nôm na là 1 thằng mượn đất của thằng chủ, sau đó bán đất cho thằng khác. Pháp luật quy định đó là 1 hình thức lừa đảo rồi còn gì?

Chính quyền CHMNVN lẫn VNDCCH đều ko công nhận chính quyền Ngô Đình Diệm.

 

[naq29]

Thật ra chủ quyền của HS- TS xác lập từ thời Pháp rồi. Sau đó quân Pháp bị Nhật tiêu diệt hoàn toàn, đầu hàng, chính quyền về tay Nhật. Nhật đầu hàng quân Đồng Minh, chính quyền về tay Fuhrer Bảo Đại của Đế quốc Việt Nam, Bảo Đại trao lại chính quyền lẫn lãnh thổ cho quân CM, sau nay là VNDCCH. Sau đó Pháp cũng công nhận VN là 1 nước độc lập thuộc khối Liên hiệp Pháp. Nhưng quân Pháp xâm chiếm VN độc lập 1 lần nữa, miền Nam bị Pháp chiếm nhưng chính quyền VNDCCH vẫn chưa đầu hàng hay bị tiêu diệt, thành ra vẫn là lãnh thổ của VNDCCH. Sau hiệp định Paris, Pháp hứa sẽ thống nhất cho VN, nhưng quân Diệm cướp chính quyền của Pháp, cướp luôn cả phần lãnh thổ Pháp chiếm đóng nhưng không phải là thuộc sở hữu của Pháp, nên lãnh thổ Diệm chiếm đóng ko phải là đất hợp pháp. Nói nôm na là 1 thằng mượn đất của thằng chủ, sau đó bán đất cho thằng khác. Pháp luật quy định đó là 1 hình thức lừa đảo rồi còn gì?

Chính quyền CHMNVN lẫn VNDCCH đều ko công nhận chính quyền Ngô Đình Diệm.

Đúng vậy. Trong đàm phán với Mĩ, CHMNVN lẫn VNDCCH đều không cho VNCH là 1 quốc gia độc lập.
Nếu nói như vậy thì HS vẫn là lãnh thổ của VNDCCH. Nói HS "không thuộc địa phận quản lí của VNDCCH nên không lên tiếng" là sai.

 

[nhinhonhinho]

Nói chung theo naq thì

1. TQ chiếm HS là hoàn toàn "hợp pháp"
2. Cả CHMNVN lẫn VNDCCH đều 0 phản đối => cả 2 đều "gián tiếp" công nhận TQ có chủ quyền ở HS
3. Trên thực tế HS đã bị TQ chiếm
4. Nhục quốc thể thì nhục, cũng phải chịu thôi các bạn ạ. VN đã từng bị đô hộ bao lần, dân ta chịu nhục cũng quen rồi.

 

[naq29]

1. TQ chiếm HS là hoàn toàn "hợp pháp"

Chưa từng nói thế.

2. Cả CHMNVN lẫn VNDCCH đều 0 phản đối => cả 2 đều "gián tiếp" công nhận TQ có chủ quyền ở HS

CHMNVN có phản đối.

3. Trên thực tế HS đã bị TQ chiếm
4. Nhục quốc thể thì nhục, cũng phải chịu thôi các bạn ạ. VN đã từng bị đô hộ bao lần, dân ta chịu nhục cũng quen rồi.

Đúng thế.

 

[Jerry's medicine]

Nói chung theo naq thì

1. TQ chiếm HS là hoàn toàn "hợp pháp"
2. Cả CHMNVN lẫn VNDCCH đều 0 phản đối => cả 2 đều "gián tiếp" công nhận TQ có chủ quyền ở HS
3. Trên thực tế HS đã bị TQ chiếm
4. Nhục quốc thể thì nhục, cũng phải chịu thôi các bạn ạ. VN đã từng bị đô hộ bao lần, dân ta chịu nhục cũng quen rồi.

CHMNVN có ra tuyên bố phản đối. Còn VNDCCH sau này cũng lên tiếng phản đối TQ, nói tóm lại là chả ai im lặng cả.
Còn VNDCCH lên tiếng vào năm 1974:

Phản ứng trước vụ việc, Việt Nam Dân chủ Cộng hòa tuyên bố rằng "các nước liên quan nên giải quyết mâu thuẫn bằng đàm phán trên tinh thần bình đẳng, tôn trọng lẫn nhau, và quan hệ láng giềng"

 

[quang169185]

TQ thành lập Cảnh sát biển quốc gia

 

[phung_tien9]

Lại là cái HS.Mình đi đâu cũng nghe nói cái vụ HS này là do ta dâng cho TQ nhưng theo quan điểm của mình thì có vài cái không hợp lý sao:
Thứ 1:Năm 1958 do bác Phạm Văn Đồng ký kết nhưng sao khi mình tìm hiểu kỹ thì cái hiệp ước đó chỉ là giao lưu ngoại giao chứ chả có giá trị pháp lý gì.Nếu chúng ta ở 1958 sẽ rõ lúc đó hoàn cảnh đâu biết trước được bên nào sẽ chiến thắng.Lúc này Mỹ đã viện trợ cho VNCH trong khi Bắc Việt thì phải nhận viện trợ từ Nga và TQ.Vậy mình hỏi các bạn ta đang nhận tiền của người khác xài thì hỏi có dám chửi hay hó hé với người cho tiền mình không.Lúc này phải hòa hoãn trên ngoại giao để có được nguồn viện trợ tốt nhất tránh việc xích mích không cần thiết.Mục đích là đánh thắng quân Mỹ chứ không phải vì cái đảo nhỏ mà mất cả nguồn viện trợ.Mình đồng ý với bác Phạm Văn Đồng có nói là do hoàn cảnh lịch sử chứ không phải do ta tự nguyện dâng đất vì chả có thằng ngu nào thiếu nợ mà đi cắt thịt trả nợ cả.
Thứ 2:HS lúc này do VNCH kiểm soát đâu phải đất của ta.Mình hỏi các bạn nhé mình nói cái tòa nhà cao ốc Keangnam Hanoi Landmark Tower là của mình đấy.Các bạn muốn lấy xài cũng được bạn cứ gửi thư mình sẽ kí cho nhưng mình đâu có giấy tờ sổ đỏ sổ hồng gì đâu chứng minh đó là của mình .Chính vì thế nó chả có giá trị pháp lý gì cả nếu nó có giá trị thì bạn TQ cứ việc đem cái hiệp ước đó ra giao cho LHQ.VN mình sẽ tự nguyện dâng HS với TS luôn không cần giữ chi cho mệt
Thứ 3:Nếu cứ cho đó là sự thật thủ tướng Phạm Văn Đồng có ký kết đàng hoàng thì mình hỏi các bạn nhé.Một hiệp ước mang tầm cỡ Quốc Gia thì phải đích thân Chủ Tịch Hồ Chí Minh ký chứ đâu phải chuyện xuông à ừ cái là ký.Mà vấn đề quan trọng vậy phải thông qua bộ trưởng và bộ trung ương chính trị bàn bạc mới ký chứ.Cho rằng bác Phạm Văn Đồng đại diện cho Việt Nam ký kết.Chã lẽ bác Phạm Văn Đồng không hỏi ý kiến chủ tịch và các vị khác à.Ý các bạn muốn nói là Chủ Tich Hồ Chí Minh đồng ý cho bác Phạm Văn Đồng ký hiệp ước..?
Thứ 4:Vấn đề HS đã được TQ đặt ra từ thời Tưởng Giới Thạch và âm mưu xâm chiếm cũng đã tính khá lâu nên không thể đổ rằng do ta ký kết hay gì.Thế là vấn đề HS được đặt ra mới đây cộng đồng mạng quan chức chúng ta cứ lôi cái chuyện hiệp ước đang đất ra rồi ném đá các nhà lãnh đạo.Dân phản động cũng được nước béo cò phanh phui đủ thứ chuyện.Thế là nó vẽ chuyên dân ta cứ thấy hợp lý rồi nghe theo ngay cả người dạy trong ngành đại học.Cứ cái kiểu học sử để biết mà chả hiểu cái vấn đề tại sao ta lại làm như vậy nghe người khác nói rồi nghe theo rồi ùa ùa đống đống là do ta dâng đất nhưng thật chất chúng ta đã tính trước được cái giá trị của hiệp ước là không có cơ sở.Nhưng ta cũng sai lầm ở chỗ là không lường trước được hành động của TQ.1974 đang rụt rịch chuẩn bị mở chiến dịch giải phóng miền Nam thì có thời gian nghĩ tới đảo HS?Nếu các bạn nói có thể chiếm lại được thì cứ việc tạo cổ máy thời gian quay về năm đó nói với lãnh đạo miền Bắc rẳng TQ sẽ chiếm HS nhờ các bác tập trung lực lượng đánh trước quân TQ.Còn chuyện giải phóng miền Nam thì để sao cũng được .
Theo quan điểm của mình là vậy thôi việc chiếm HS là TQ tính từ trước và cái hiệp ước đó chỉ là dựa trên quan hệ ngoại giao nó chả có giá trị gì cả.Còn các bác nào nói là do ta dâng thì cứ việc suy nghĩ vậy mình cũng chả thích trỉ trích hay ném đá ai cả.
Ngay cả bác Phạm Văn Trà cũng có nói là không nên dùng bất cứ vũ lực hay hành động vũ trang nào về việc trên biển đảo HS.Nếu vậy chỉ rơi vào cái bẫy chiến tranh mà TQ đặt ra.Thực chất ta đang cố nhúng nhường để hòa bình chứ không có ý xài vũ lực.Nếu TQ mà tràn sang thì chả có ai hiện giờ có thể viện trợ cả.Đâu phải năm 1979 còn có Nga viện trợ còn giờ thì dựa vào ai?.Các nhà lãnh đạo đang cố cho chúng ta một cuộc sống an bình thôi chứ không phải mất lòng tự tôn dân tộc mà tay không dâng đất.

 

[LUKESKY]

Lâu quá mới ghé qua topic này,xem bài viết của một chú gà về quân sự trên GENK này:

http://genk.vn/c198n20120309020324354/tim-hieu-sung-chong-tang-rpg-sat-thu-the-chien-thu-2.chn

Viết lăng nhăng,gần như cóc biết gì cả.

 

[ShanShine]

^

Tham khảo tại HowStuffWork, Wiki

copy với paste thì cần gì biết

 

[quangnamha]

Lâu quá mới ghé qua topic này,xem bài viết của một chú gà về quân sự trên GENK này:

http://genk.vn/c198n20120309020324354/tim-hieu-sung-chong-tang-rpg-sat-thu-the-chien-thu-2.chn

Viết lăng nhăng,gần như cóc biết gì cả.

Đọc đến dòng này thì tắt tab ...

Sau chiến tranh, người Đức đã chế tạo Panzerfaust, loại súng chống tăng đầu tiên được trang bị tên lửa đẩy cá nhân.

 

[hugoking1]

nó gom lẫn súng cối (mortar) với súng chống tăng lại thành 1 mới ghê

 

[nhinhonhinho]

Gom súng cối, súng 0 giật, súng phóng lựu với tên lửa chống tăng vào thành 1 loại gọi là RPG @@!!??