[Tin vui] - Thông cáo RTK12 sắp phát hành!

[kunpro101]

Thằng mới ra là Lăng Tháo
30 charr này

 

[bakaboybk]

lục tốn đẹp trai wa vậy , mình ghét thằng này vì ảnh mà Q.vũ chết T_T

Thằng Quan Vũ chết vì ngu, kiêu ngạo, không có tài dùng binh, hèn (chạy đường nhỏ không dám đi đường lớn)
chứ đâu phải vì Lục Tốn.

Mấy thằng tướng lão chém chết trong TRUYỆN đa phần là chế tạo ra. Ví dụ như Hoa Hùng là chết khi đánh nhau với quân Tôn Kiên.

Lão Quan Trường Sinh là thằng bán đậu phụ, mê gái (vợ Lã Bố) có gì hay ho?

Cái vụ "treo ấn gói vàng", "qua 5 ải chém 6 tướng" cũng là ba xạo. Nghe đâu lão Quan bỏ trại Tào trốn qua trại Viên trong thời gian Tào Tháo và Viên Thiệu đánh nhau.

Vụ "một đao tới hội, tóm cổ Lỗ Túc" cũng xạo nốt. Lão Vũ đến, bị Lỗ Túc hỏi sao mượn Kinh Châu không trả, bị đuối lý nói không được, quê mặt đi về...

 

[_TVL_]

Trương Nhiệm vẽ lúc bị bắt thì phải... đúng kiểu "Không quan tâm, giết nhanh lên" =)

 

[Legall_1351991]

Trương Nhiệm trầm tư quá, chắc anh í đang tính kế đẩy lùi quân Lưu Bị

Thằng Quan Vũ chết vì ngu, kiêu ngạo, không có tài dùng binh, hèn (chạy đường nhỏ không dám đi đường lớn)
chứ đâu phải vì Lục Tốn.

Mấy thằng tướng lão chém chết trong TRUYỆN đa phần là chế tạo ra. Ví dụ như Hoa Hùng là chết khi đánh nhau với quân Tôn Kiên.

Lão Quan Trường Sinh là thằng bán đậu phụ, mê gái (vợ Lã Bố) có gì hay ho?

Cái vụ "treo ấn gói vàng", "qua 5 ải chém 6 tướng" cũng là ba xạo. Nghe đâu lão Quan bỏ trại Tào trốn qua trại Viên trong thời gian Tào Tháo và Viên Thiệu đánh nhau.

Vụ "một đao tới hội, tóm cổ Lỗ Túc" cũng xạo nốt. Lão Vũ đến, bị Lỗ Túc hỏi sao mượn Kinh Châu không trả, bị đuối lý nói không được, quê mặt đi về...

Tư liệu ở đâu mà phán hay vậy, đừng nói đọc Tam quốc ngoại truyện nghe.
3 cái kia thì có cái đúng có cái xem lại, còn cái vụ vợ Lữ Bố ở đâu ra vậy +.+
Bảo Quan Vũ không có tài dùng binh chắc bảo luôn Tào Tháo cũng hèn vậy, người ta đang thất thế mà đòi đi đường lớn, làm tướng sao lại ngu thế.
Làm soái mà cứ nhè hăm hăm hở hở, không tính thiệt hơn thì có khác nào bọn tiên phong Nhan Lương, Văn Xú, đâu thể làm nguyên soái được.
Nhưng đồng ý cái thua của Quan Vũ là kiêu ngạo, nhưng không phải vì Lữ Mông, Lục Tốn thì chả lẽ ổng thua con giun, con dế à.

 

[Cuppid]

Có điều là Trương Nhiệm trông già quá, già hơn bản 11 phải hai chục tuổi ấy

---------- Post added at 10:20 ---------- Previous post was at 10:14 ----------

Quan Vũ thua là do nhiều nguyên nhân, không nên nói một câu quá kiêu ngạo không là quá võ đoán, có điều phải nói là ai nói Quan Vũ bất tài là sai, không nói ông ta tài thế nào, chỉ nhìn Tào Tháo và Lưu Bị đối uxử với Quan Vũ thế nào là biết, hai người này dùng người đều thuộc loại cao thủ, có ai thấy người được cả Tào và Lưu đánh giá cao lại là kẻ bất tài không ? chỉ nhìn vào nó là hiểu, mọi người không phải nói thêm gì vào cái vấn đề này nữa, đợi lâu quá mãi chưa đến 30/3

 

[xichhoang]

mình cảm động nhất là khi quan vũ chết quay về báo mộng cho lưu bị của phiên bản tam quốc 2010 , mình khóc lun , bao trọng tình huynh đệ , trương phi chết mới gọi là chết ngu đấy ^^ , quan vũ bất tài mà dc nhìu người thờ cúng , là tự biết , chỉ là quan vũ hơi kiêu ngạo mới chết oan thôi , với lại thằng lục tốn trí nó cao quá nên quan vũ không thể chịu nổi dù sao thì quan võ vẫn không thể bì dc quan văn ở cái vụ mưu trí thôi ...... , riêng tào tháo mới phải gọi là người tài đấy ( có điều hơi ác và đă nghi không là ổng thống nhất tam quốc rồi )

 

[thebin]

Theo mình nghĩ Tào Tháo chưa thống nhất tam quốc thì đã chết là do nhân tài của ông không mạnh và khôn = nhân tài của lưu bị + thêm cái đa nghi chứ ko để hoa đà mổ đầu là Lưu bị chết với ổng, Lưu bị có nhiều tướng và quân sư tài lao động đường phố trợ nhưng lại không biết dùng người lại quá cổ hủ trong chuyện nhân nghĩa nên cuối cùng người thì chết trận người thì chết già mà chẳng tiến triển đi đâu . so nhân tài giữa lưu bị và tào tháo xem:
Tào:
Mưu Sĩ : Tuân Úc, Tuân Du, Giả Hủ, Tư Mã Ý, Tào Tháo (chính ổng cũng rất giỏi mưu lượt) Quách Gia chết sớm nên ko tính
Võ Tướng: Hứa Chữ, Hạ Hầu Đôn, Hạ Hầu Uyên, Trương Liêu, Bàng Đức (Điển Vi mạnh nhưng cũng chết sớm nên ko tính)
Lưu:
Mưu Sĩ: Khổng Minh, Bàng Thống, Mã Tốc có 2 người đầu là ngon lắm rồi.
Võ Tướng: khỏi bàn cãi ngũ hổ tướng uy chấn thiên hạ : Quan Vũ, Trương Phi, Mã Siêu, Triệu Vân, Hoàng Trung
so sánh đi nào. (có sai sót gì xin bỏ qua cho ^^ đó chỉ là hiểu biết của mình )

 

[bakaboybk]

Tư liệu ở đâu mà phán hay vậy, đừng nói đọc Tam quốc ngoại truyện nghe.
3 cái kia thì có cái đúng có cái xem lại, còn cái vụ vợ Lữ Bố ở đâu ra vậy +.+
Bảo Quan Vũ không có tài dùng binh chắc bảo luôn Tào Tháo cũng hèn vậy, người ta đang thất thế mà đòi đi đường lớn, làm tướng sao lại ngu thế.
Làm soái mà cứ nhè hăm hăm hở hở, không tính thiệt hơn thì có khác nào bọn tiên phong Nhan Lương, Văn Xú, đâu thể làm nguyên soái được.
Nhưng đồng ý cái thua của Quan Vũ là kiêu ngạo, nhưng không phải vì Lữ Mông, Lục Tốn thì chả lẽ ổng thua con giun, con dế à.

Đọc sách của mấy thằng sử gia và ngâm cứu Tung Của viết về các danh tướng Tung Của. Tui có mua 2 tập dầy cộm.

Bác không đọc sách thì tra Wikipedia cho tiện, wiki tiếng Việt cũng được.

"Giỏi cầm quân thì ko cần bày trận, giỏi bày trận thì ko cần đánh, giỏi đánh thì không thua, giỏi thua thì không chết."

Trong lần đầu tự mình làm thống soái, thì Quan Trường Sinh đánh Tương Dương mãi không được, đánh trận thua Từ Hoảng chạy về Kinh Châu, giả treo cờ trắng rồi mở cửa sau chạy đường nhỏ trốn, bị thằng bộ tướng là Mã Trung bắt sống, chửi được vài câu rồi chết. Chừng đó đủ thấy ko giỏi gì cả.

Theo mình nghĩ Tào Tháo chưa thống nhất tam quốc thì đã chết là do nhân tài của ông không mạnh và khôn = nhân tài của lưu bị + thêm cái đa nghi chứ ko để hoa đà mổ đầu là Lưu bị chết với ổng, Lưu bị có nhiều tướng và quân sư tài lao động đường phố trợ nhưng lại không biết dùng người lại quá cổ hủ trong chuyện nhân nghĩa nên cuối cùng người thì chết trận người thì chết già mà chẳng tiến triển đi đâu . so nhân tài giữa lưu bị và tào tháo xem:
Tào:
Mưu Sĩ : Tuân Úc, Tuân Du, Giả Hủ, Tư Mã Ý, Tào Tháo (chính ổng cũng rất giỏi mưu lượt) Quách Gia chết sớm nên ko tính
Võ Tướng: Hứa Chữ, Hạ Hầu Đôn, Hạ Hầu Uyên, Trương Liêu, Bàng Đức (Điển Vi mạnh nhưng cũng chết sớm nên ko tính)
Lưu:
Mưu Sĩ: Khổng Minh, Bàng Thống, Mã Tốc có 2 người đầu là ngon lắm rồi.
Võ Tướng: khỏi bàn cãi ngũ hổ tướng uy chấn thiên hạ : Quan Vũ, Trương Phi, Mã Siêu, Triệu Vân, Hoàng Trung
so sánh đi nào. (có sai sót gì xin bỏ qua cho ^^ đó chỉ là hiểu biết của mình )

Cậu nghĩ thế, thì Lưu Bị chỉ cướp được cái xó Tây Xuyên rồi chết, như vậy nhân tài của Bị còn tệ hơn nhiều. Và Bị biết dùng người đấy chứ, nếu không sao lại dùng 1 tay nhà quê non choẹt mới 27 tuổi là Gia Cát Lượng?

Trên thực tế nhân tài của Bị ít và kém hơn Tháo nhiều.

- Khổng Minh: giỏi hoạch định kế sách, không giỏi dùng binh (miễn giùm mấy vụ chế tạo trong TRUYỆN như hô mưa gọi gió, thuật độn giáp, trâu ngựa máy, thạch trận, thuyền cỏ mượn tên, chọc chết Chu Du, trao Triệu Vân 3 túi gấm, 7 lần bắt Mạnh Hoạch...)
1 strategist vạch ra kế hoạch mà ko có 1 tactician để thực hiện kế hoạch thì coi như bỏ. Đó là lý do Gia Cát Lượng nhiều lần ra Kỳ Sơn đánh Tào, nhưng chẳng làm được trò gì (dù La Quán Trung cố bốc lão lên). Còn thời Lưu Bang có tam kiệt: strategist = Trương Lương, tactician = Hàn Tín, thêm thằng Tiêu Hà lo nội chính, nên cũng từ Tây Xuyên đánh ra Trường An nhưng thành công.

- Bàng Thống: chưa bao giờ chứng tỏ được mình.

- Quan Vũ: được phóng đại trong TRUYỆN, không có thực tài, được tin dùng vào chỗ quá sức (Vũ chỉ đánh đấm, ko có khả năng làm đại tướng). Người ta nói "kiêu binh tất bại", Vũ chính là đó

- Trương Phi: tướng giỏi nhưng nghiện rượu, nóng tính

- Mã Siêu: chẳng làm được gì. Trong thực tế Mã Đằng chỉ là thằng ăn cướp đóng ở Tây Lương, không phải tướng nhà Hán

- Triệu Vân: nhân vật này được gộp cùng cái anh Chen Dao gì đấy (tướng cấm vệ quân bảo vệ gia đình Lưu Bị, chơi game có thằng này đấy), rồi phóng đại lên trong TRUYỆN, ngoài đời thật chẳng được ghi lại trong sử sách mấy dòng, cái anh "Triệu Tử Long" ngày nay người ta biết đến chỉ là huyền thoại kiểu Phong Thần

- Hoàng Trung: OK, dẫn quân đánh thắng Hạ Hầu Uyên. Giỏi (dù ko phải tự tay chém chết Uyên như trong TRUYỆN nói). Nhưng trong thực tế sử ko ghi lại năm sinh, nên ko hẳn là "lão tướng ngoài 70 mà sức khỏe vô địch" như trong TIỂU THUYẾT

Thậm chí thời đó chẳng có cái gì gọi là "ngủ hổ tướng" cả...


Cậu cũng biết là La Quán Trung dùng những tuồng tích (chế) để phóng đại những người phe Thục Hán, và dìm những người phe Ngô, Ngụy chứ hả. Như Quan Vũ bị Từ Hoảng đánh cho đại bại ở Tương Dương, thì ai giỏi hơn ai?

Cậu tưởng Chu Du, Lỗ Túc là 2 đứa con nít ngu đần để Khổng Minh quay như con rối giống như trong TRUYỆN sao?

Cậu tưởng Quan Vũ chém Hoa Hùng, 1 đao tới hội, chết rồi còn "hiển thánh" vật Lã Mông, hù Tào Tháo như trong TRUYỆN á?

Cậu đọc truyện thấy La Quán Trung tả chuyện đánh nhau ko buồn cười sao? Làm gì có việc 2 bên dẫn theo cả vạn quân, rồi cho cả vạn người đứng nhìn, chỉ 2 thằng tướng ra đánh nhau, 1 thằng bị chém 1 nhát chết, rồi cả vạn người bên này bỏ chạy, bọn bên kia dí theo? Vớ vẩn. Khi người ta đánh trận, tướng ngồi phía sau, quân ra trước. La Quán Trung sống trong thời bình, có thấy chiến tranh bao giờ mà biết, toàn tưởng tượng ra Quan Vũ, Triệu Vân 1 mình 1 ngựa xông ra chém giết như SIÊU NHÂN.

Ha ha... Sử gia Tung Của hiện đại giờ đều đồng ý là cả việc kết nghĩa vườn đào cũng là không có thật. Đó chỉ là 1 đoạn hát tuồng nổi tiếng thời La Quán Trung, nên ông này đem viết vào trong truyện

không nói ông ta tài thế nào, chỉ nhìn Tào Tháo và Lưu Bị đối uxử với Quan Vũ thế nào là biết, hai người này dùng người đều thuộc loại cao thủ, có ai thấy người được cả Tào và Lưu đánh giá cao lại là kẻ bất tài không ? chỉ nhìn vào nó là hiểu, mọi người không phải nói thêm gì vào cái vấn đề này nữa, đợi lâu quá mãi chưa đến 30/3

Theo tui đọc thì

Lưu Bị đối xử với Quan Trường Sinh tốt do Trường Sinh đi theo Bị từ đầu nên thân nhau như anh em (dù ko có vụ kết nghĩa vườn đào). Đây cũng là lý do Bị cho Vũ giữ Kinh Châu (tin Vũ nhất, chứ ko phải vì Vũ là giỏi nhất)

Tào Tháo đối xử tốt với Vũ là để cho thấy mình độ lượng, và chọc tức Lưu Bị. Vũ cũng đã đầu hàng Tào, nhưng sau đó nhân dịp 2 bên Viên - Tào đánh nhau thì bỏ trại trốn qua tìm Lưu Bị (ko có chuyện treo ấn gói vàng hay Tào Tháo đuổi theo tặng quà).

quan vũ bất tài mà dc nhìu người thờ cúng

Dân hồi xưa ngu dốt, do tinh thần tôn Thục Hán, ghét Tào Ngụy nên bốc Quan Vũ lên. Những đoàn múa hát chế tạo thêm tuồng tích, diễn nhiều năm rồi dân Tung Của nghe, truyền thuyết trở thành sự thật. Đến đời La Quán Trung viết thành truyện, hình ảnh Quan Vũ trong "huyền thoại" trở thành "sự thật".

Cậu phải hiểu người ta thờ "thánh Quan", nhân vật trong truyền thuyết, còn con người thật tên Quan Vũ ko phải như vậy. Cũng như những vua Arthur và các hiệp sĩ bàn tròn, nhân vật trong truyền thuyết và trong lịch sử khác xa nhau.

 

[TNAXXX]

chú em Baka kêu ng khác đọc wiki để tra cứu thêm, vậy sao chú em ko đánh giá đúng về Mã Siêu và Triệu Vân vậy. Wiki có tư liệu đấy, Tam Quốc Chí của Trần Thọ cũng có viết về họ đấy Đọc hết bài viết của chú em, anh thấy chú rất có ác cảm với QV và các thành viên của nhà Thục Hán, sùng bái nhà Ngụy hâm mộ Đông Ngô.

Khi đánh giá về nhân vật lịch sử thì phải công tâm một chút, không vì thần tượng hâm mộ người này mà dìm hàng người kia thì mới có thể đánh giá chính xác được.

 

[bakaboybk]

chú em Baka kêu ng khác đọc wiki để tra cứu thêm, vậy sao chú em ko đánh giá đúng về Mã Siêu và Triệu Vân vậy. Wiki có tư liệu đấy, Tam Quốc Chí của Trần Thọ cũng có viết về họ đấy Đọc hết bài viết của chú em, anh thấy chú rất có ác cảm với QV và các thành viên của nhà Thục Hán, sùng bái nhà Ngụy hâm mộ Đông Ngô.

Khi đánh giá về nhân vật lịch sử thì phải công tâm một chút, không vì thần tượng hâm mộ người này mà dìm hàng người kia thì mới có thể đánh giá chính xác được.

Thế Mã Siêu làm được trò gì, ngoài việc lườm nhau với tay cận vệ của Tào Tháo (đúng vậy, Hứa Chử là thằng hộ vệ, ko phải đại tướng gì), rồi bị đánh thua tan tác, bỏ nhà cửa vợ con chạy đi trốn...

Thế Triệu Vân làm được cái gì ngoài việc cõng con cho Lưu Bị? Gộp chung với tay "Chen Dao" gì đấy rồi phóng đại lên là đúng rồi. Ngoài cái tính trung thành như con chó thì có gì hay?

Trần Thọ cũng là quan nhà Thục Hán, nên viết về nhân vật nhà Thục cũng chưa hẳn là ko có tâng bốc.

Và tui chẳng hâm mộ hay thần tượng thằng Tung Của nào cả.

 

[dawn_games]

Xem Cái này là hiểu cả!
http://vnsharing.net/forum/showthread.php?t=305862

---------- Post added at 15:45 ---------- Previous post was at 15:39 ----------

Xem Cái này là hiểu cả!
http://vnsharing.net/forum/showthread.php?t=305862

Ps: ai chỉ em cách download ở gamefront với đang định down cái patch 2.1 của TW rome surrectum 2

 

[bakaboybk]

Xem Cái này là hiểu cả!
http://vnsharing.net/forum/showthread.php?t=305862

Bài viết của cái cậu bị BANNED ấy hả?

Nhưng nói chung cái thread đó tui mới đọc thấy viết đa phần là đúng.

 

[dawn_games]

Bài viết của cái cậu bị BANNED ấy hả?

Nhưng nói chung cái thread đó tui mới đọc thấy viết đa phần là đúng.

ah! cái đó kô phải của em! mới đọc hôm trước nay thấy mấy anh đang bàn luận vui quá nên góp vui ấy mà!

 

[bakaboybk]

http://vnsharing.net/forum/showthread.php?t=305862

Cậu đó viết khá chính xác mà (chỉ có Tôn Thượng Hương chỉ là Tôn Thị, tên thật là gì chẳng ai biết, Thượng Hương là tên trong tuồng tích hát bội thôi)

Có điều giờ nhiều cậu thần tượng thánh Quan, thánh Gia Cát, thánh Tử Long quá, khó chấp nhận sự thật, thấy ai nói ko tốt mấy ông thánh Tung Của đó là nổi sùng, xông vào chém 1 đao chết liền Không chừng chỉ bảo là Tử Long đó không phải đẹp chai bảnh bao, cưỡi bạch mã, sử "Long Ngân Thương" gì đấy (ọe, sến)... là cũng bị chém 1 đao chết liền rồi

 

[Legall_1351991]

Tôi cũng có nghiên cứu lịch sử do các sử gia hiện đại viết, nên cơ bản không khác mấy so với cái thread đó.
Nhưng nhìn chung sử vẫn là sử, tính chính xác tuyệt đối vẫn không thể đảm bảo, nhất là khi các sử gia vừa viết vừa suy luận logic. Vậy nên nếu bàn đúng sai thì không biết ngày nào xong.
Tuy vẫn thừa nhận La Quán Trung hay Trần Thọ đều viết có phần sai lệch và hư cấu, cái đó là đặc điểm thời đại. Nhưng có sao đâu, quan trọng vẫn là lòng tin thôi.
Tôi nghĩ dừng chủ đề này được rồi, tập trung vào chủ đề chính.

 

[Tửu kiếm tiên]

Ôi trời !!! Cái lão bakaboybk lâu ngày ko gặp mà sao tính vẫn ko đổi, chút chuyện nhỏ mà quăng hàng đống chữ, hàng chục bài viết làm tui hoa cả mắt

Có chuyện j thì lập topic đi chớ, lạc đề hết trơn rùi kìa, còn để anh em tập trung 8 chủ đề chính chớ :)

PS: Có j lập topic mình chém nhau chơi, box mình hòa bình lâu quá rùi, có câu "nhàn cư vi bất thiện" mà

 

[bakaboybk]

"nhàn cư vi bất thiện" mà

Ka ka ka ka

Tui mà nghe ai khen lão Quan Trường Sinh và Lưu Dệt Chiếu là ngứa mồm chịu ko nổi. Xin lỗi các đồng chí nhá

 

[mrkyushiro]

Thế Triệu Vân làm được cái gì ngoài việc cõng con cho Lưu Bị? Gộp chung với tay "Chen Dao" gì đấy rồi phóng đại lên là đúng rồi. Ngoài cái tính trung thành như con chó thì có gì hay?

Bậy quá bác 2 ơi. Thời phong kiến đức tính quý nhất là trung thành đó bác ơi....... nói gì nói câu "Ngoài cái tính trung thành như con chó thì có gì hay" thì đừng nói tốt hơn không thôi người ta lại nói rồi mất công ngồi cãi

 

[recoba987]

Ka ka ka ka

Tui mà nghe ai khen lão Quan Trường Sinh và Lưu Dệt Chiếu là ngứa mồm chịu ko nổi. Xin lỗi các đồng chí nhá

bàng thống bất tài mà hoạch định được cả chiến lược đánh chiếm tứ xuyên
quan vũ sức trâu mà trấn thủ cả địa đầu tổ quốc đánh 1 trận chấn hoa hạ nếu ko bị úp sọt thì ....
gia cát lượng mà ko biết dùng binh thi càng buồn cười đem 1 nước nhỏ công nước lớn mà toàn ngồi cửa trên
mỏi tay rùi viết thế thui mời huynh diễn giải tiếp

 

[anhtuan1051990]

Các bác xem hộ lại cái tiêu đề nha. Trong này, chỉ bàn về những thông tin của RTK 12.
Còn vấn đề luận bàn đến chuyện của các nhân vật trong tqc các bác ra ngoài lập topic khác, thả sức hùng biện.