Topic bàn luận về mùa giải sc mới tại KOR (tập 4)

[fav]

topic này có mấy người ngớ ngẩn nghĩ JD cố tình thua để đền bù cho Flash hài vãi Ở Hàn Xẻng thì các game thủ có thể là bạn rất thân thiết ở ngoài đời, nhưng vào game ( nhất là các giải đấu lớn ) thì họ thi đấu rất nghiêm túc, ko có chuyện nhường nhịn. . chuyện thắng thua trong game là vấn đề sống còn của game thủ, JD chẳng vì chuyện riêng mà để mất tiếng tăm của mình đâu, chưa kể còn team OZ họ nghĩ như thế nào ? Các bác là fan của JD nên thấy JD thua 1 trận ngay cái map matchpoint - 1 map tủ của Zerg khi có lợi thế rất lớn về harass = muta thì thấy bức xúc và cố tìm cho mình 1 nguyên nhân để tự dối lòng Nói chung trận này JD có consume sớm hơn cũng thua thôi, thật đấy, cùng lắm là đỡ dc vài đợt tấn công là cùng.

Dù sao đi nữa mình nghĩ jaedong cố tình cũng chỉ là phỏng đoán. Nhưng đọc cái đoạn này của cậu son1234 thì mình bó tay rồi
map matchpoint - 1 map tủ của Zerg khi có lợi thế rất lớn về harass = muta
Bạn mới là fanboy Flash, hardcore quá:)

 

[Expand]

Tôi ko đồng ý với quan điểm có consume thì JD vẫn thua. Số lượng ling & luker của JD lúc đó ko hề nhỏ, chỉ cần 1 phát swam thôi là xong, Flash ko làm gì được hết. Skill của Flash & JD là tương đương, nên nếu ai đã nắm được lợi thế thì rất khó mà bật lại được.

3/ Bản thân mình cũng nghĩ là cho dù JD có research consume sớm hơn thì cũng thế thôi, Flash lúc đó MM research + upgrade đầy đủ lại đông về số lượng, push lên rally point của JD rồi. Nói chung thì khi đó Flash đang là người nắm thế chủ động trên chiến trường ưu thế hơn hẳn. Chưa kể là nhìn thì ai cũng bảo là Flash ít mỏ, nhưng vấn đề là Flash quản lý kinh tế rất tốt. Bằng chứng là đa số phần lớn thời gian anh chỉ đánh với 2 mỏ vs JD 4 mỏ nhưng không hề thua về lượng lính và upgrade, chưa kể việc anh luôn "thay mỏ" (mở mỏ mới và đưa vào hoạt động ngay khi 1 mỏ khác vừa hết) đúng lúc nên không thể có chuyện thiếu hụt về kinh tế được. JD có consume hay swarm được thì có thể là sẽ khó khăn hơn cho Flash thôi, chứ còn khó lật ngược lại được khi mà Terran đang đứng ngay trên rally point và zerg thì bị mất chủ lực rồi.

Trận ck MSL vừa diễn ra xong mà vẫn suy diễn vậy được. Bạn nên nhớ Zerg mà Flash đang đối mặt là JD chứ ko phải Calm nhé

 

[phamduc1987]

chuyện nói jaedong nhường flash hoàn toàn là suy nghĩ chủ quan, và hơn nữa là không ai có thể kiểm chứng đc. Ngay cả jaedong phi ra đây bảo tớ nhường flash đấy, hoặc là tớ đánh sòng phẳng đấy, cũng chả có ý nghĩa gì. Tớ chỉ k đồng ý vụ nói rằng vì flash thắng đc trận này mà fan của flash hài lòng, coi như bù lại MSL. So sánh quá khập khiễng, không nói thể được.

Vụ MSL thì quan điểm của tớ chỉ là bọn MBC tổ chức quá shit, đến nỗi tự đưa mình vào thế không thể ra một quyết định thật sự công bằng cho 2 thằng, thành ra hoặc thằng này thiệt hoặc thằng kia thiệt. Tớ cũng đồng ý rằng jaedong đang có lợi thế, và trong TH bất khả kháng thì cho jaedong thắng là hợp lý.

còn về map, bạn zoshonel nói rất đúng, imba còn tùy thời điểm, tùy BO, tất nhiên thống kê cho thấy T có tỷ lệ thắng cao hơn, nhưng mà nếu là jaedong vs flash thì map này cũng chỉ 45-55 là cùng.

 

[ZOSHONEL]

Tôi ko đồng ý với quan điểm có consume thì JD vẫn thua. Số lượng ling & luker của JD lúc đó ko hề nhỏ, chỉ cần 1 phát swam thôi là xong, Flash ko làm gì được hết. Skill của Flash & JD là tương đương, nên nếu ai đã nắm được lợi thế thì rất khó mà bật lại được.

Trận ck MSL vừa diễn ra xong mà vẫn suy diễn vậy được. Bạn nên nhớ Zerg mà Flash đang đối mặt là JD chứ ko phải Calm nhé

Bạn xem lại VOD và so sánh thời điểm thấy Defiler đầu tiên của JD xuất hiện với thời điểm Flash tấn công lên rally point của JD đi.
Ngay khi Flash tấn công lên rally point của JD thì JD lúc đó vẫn chưa có Defiler hay ít nhất là chúng ta không thấy Defiler của JD xuất hiện trên màn hình. Thời điểm thấy Defiler đầu tiên xuất hiện là lúc Flash đang push vào mỏ 9h của JD.
Thời điểm trước đó Flash push lên rally point giết hơi bị nhiều Zergling của JD, còn đạo Mutalisk+Zergling của JD tấn công base của Flash trước đó cũng bị tiêu diệt hết cho nên số lượng ling của JD không thật sự nhiều như bạn nói đâu. Thử hỏi bạn khi đó cho dù có consume mà chả còn bao nhiêu lính, lại đang combat ở giữa bản đồ hay nói đúng hơn là Flash trên dốc, JD dưới dốc, phía sau địa hình còn rất thoáng cho Marine di chuyển, chứ không phải trong góc hẹp như ở mỏ 7h@Odd-Eye, Defiler liệu có gây được khó khăn cho Flash không ?
Nhìn thấy rõ khi đó lợi thế đang thuộc về Flash khi đang contain mỏ 9h bằng rất nhiều MM và Tank + ít nhất 2 vessel và Flash khi đó có 3 mỏ, JD 4mỏ (mỏ 5h xem như không có giá trị về kinh tế và có thể bị phá bất cứ lúc nào) => không thua về kinh tế. Mình hỏi bạn thời điểm chúng ta thấy Defiler đầu tiên xuất hiện đó, lợi thế thật sự là thuộc về ai ? Đếm cả trận cho đến lúc GG thấy JD có mỗi 4 Defiler trong khi Vessel của Flash cũng tầm 3-4, không quá khó cho Flash để tiêu diệt Defiler của JD đâu.

 

[Gamek.com.vn]

Hơ hơ, lợi thế thuộc về Flash là cái chắc, các bác cứ xem TvZ khi T push trước khi Z có Hive và defiler xem, chả run như cầy sấy trước cái đống MnM, tank và Vessel như thế. Chắc JD nhìn thấy quân hùng hậu thế nên run quá quên mất consume luôn.

 

[son1234ddd]

Cái này là phỏng đoán thôi, nói ngoài lề chứ có phải thật đâu mà cậu xoắn xít lên thế



Hai câu này đọc hài hước quá, nếu cậu ko biết gì thì tốt nhất là im đi. Match point là map imba cho Terran nhất vì đia hình khiến cho 2 bên dễ cân bằng số mỏ 1 cách nhanh nhất, race bất lợi nhất trong tất cả các match up non mirror ở map này là Zerg.


lol

xem trận 1 MSL Flash vs JaeDong đi rồi phán ông cụ non ạ

 

[ZOSHONEL]

xem trận 1 MSL Flash vs JaeDong đi rồi phán ông cụ non ạ

Như mình đã phân tích bên trên, map imba là còn tùy thời điểm của trận đấu. Đừng nhìn vào cái stats trên teamliquid để phán là Match Point là map imba cho Terran. Thật sự thì ít Zerg player có thể thắng trên map đó là vì đa số không đủ trình micro Mutalisk như Jaedong để có thể đè Terran lúc đầu, để Terran phát triển lên đến mid game mới chịu bất lợi thôi.
Cứ nhìn vào những trận trên Match Point mà Zerg chủ động mass Mutalisk harass từ đầu thì sẽ thấy Terran khốn đốn thế nào.

 

[Gamek.com.vn]

Các bác cứ phán map imba với không imba với JD và Flash chả có ý nghĩa khỉ gì, Katrina imba Carrier đến thế mà còn chết với Flash, Othello Imba TvZ đến thế mà còn chết với JD.
Một lũ Z trước trận nói cái map pool của MSL chuối giã man, thế mà ngay từ đầu cái Matchpoint JD đã thịt gọn ghẽ

 

[Kysidemtrang]

Nói chung trận này JD có consume sớm hơn cũng thua thôi, thật đấy, cùng lắm là đỡ dc vài đợt tấn công là cùng.

kinh hãi vãi hàng
chưa học consume nên thọt thì chẳng có gì để giải trình, có cũng vô ích

nhưng nếu học rồi thì nhìn cái cục quân đấy của hai bên thì cho B ICCup vào đánh nốt cũng thắng bạn ạ.
FlaSh bị bắt bài từ đầu đến cuối rồi. có lẽ từ khi trước khi vào ck MSL Jaedong đã nghiên cứu FlaSh rất kỹ đến mức thuộc lòng rồi. ở ck đánh kiểu 3 hatch với pool.

xong hôm đó cũng đánh 3 hatch rồi pool. Jaedong còn bắt bài FlaSh toàn đánh kiểu xây ga rồi xây BE trước từ rất sớm upgrade +1 attack cho Infantry luôn nên tầm phút thứ 7 là có +1 rồi Marine rất khỏe mang ra giữa bản đồ đánh chặn Mutal và gây áp lực cho mỏ 3 của zerg luôn.

bắt bài thế rồi bạn thấy Jaedong đánh rất quái, lừa lừa FlaSh ủi trâu Marine sang nhà rồi hùa Muta với 1 đạo ling vào nhà FlaSh ko? đoạn đấy mất có thể ko nhiều, nhưng còn về sau đoạn sau Muta vào cắn trộm SCV rồi làm chậm tech, về cơ bản trận đấy là FlaSh thiệt nhiều và ở đằng sau kinh khủng rồi. Tất cả cần làm cho Jaedong là học Consume, ăn một hai em zergling, bấm W, rồi chọc chọc 12345 a rồi quây quây a a thôi.
FlaSh đông thật nhưng làm gì có nhiều vessel, toàn Marine.

mà Jaedong cũngko vừa, lúc đó là 4 mỏ rồi (nếuk o nhầm thì còn ăn hẳn mỏ 5 ở chân góc 5h nhà FlaSh rồi ăn gas luôn ở đấy)
tiền nhiều gas cũng nhiều, chỉ cần consume là rape được rồi (hoặc nếu mic ngu thì cũng ít nhất là làm vất vả terran cho nó ăn mỏ 3 cũng không nổi). đến lúc nó mass tank + vessel bay cái CC ra mỏ 3 thì mình thả voi rừng tánh linh vào mồm rồi ^^

 

[hellfie30]

Bạn xem lại VOD và so sánh thời điểm thấy Defiler đầu tiên của JD xuất hiện với thời điểm Flash tấn công lên rally point của JD đi.
Ngay khi Flash tấn công lên rally point của JD thì JD lúc đó vẫn chưa có Defiler hay ít nhất là chúng ta không thấy Defiler của JD xuất hiện trên màn hình. Thời điểm thấy Defiler đầu tiên xuất hiện là lúc Flash đang push vào mỏ 9h của JD.
Thời điểm trước đó Flash push lên rally point giết hơi bị nhiều Zergling của JD, còn đạo Mutalisk+Zergling của JD tấn công base của Flash trước đó cũng bị tiêu diệt hết cho nên số lượng ling của JD không thật sự nhiều như bạn nói đâu. Thử hỏi bạn khi đó cho dù có consume mà chả còn bao nhiêu lính, lại đang combat ở giữa bản đồ hay nói đúng hơn là Flash trên dốc, JD dưới dốc, phía sau địa hình còn rất thoáng cho Marine di chuyển, chứ không phải trong góc hẹp như ở mỏ 7h@Odd-Eye, Defiler liệu có gây được khó khăn cho Flash không ?

Flash đã giết rất nhiều Zergling + Mutal lúc tiến lên rally point của JD. ok nhưng lúc đấy partner quan trọng nhất của delifer/ +6 Lurker của JD vẫn chưa die đâu. Một khi Delifer cast đúng vào 6 lurker đã burrowed rồi thì thách kẹo Flash cũng không tràn nổi quân vào mỏ 9h của JD - kể cả đứng trên cao. Siege Tank bắn vào Lurker đã chui đất cũng bằng thừa- 2 vessel đi kèm đã cast idrrate liên tục rồi cứ cho cast thêm đc 2 lần nữa thì tg swarn vẫn dư để JD ra đc delifer tiếp theo . Chuyện delifer không cosume được đúng lúc là mấu chốt cho thắng lợi của Flash chứ không có chuyện "có cosume cũng thế thôi " trong tưởng tượng của các Fan Terran. Từ Chung kết shinhan3 OSL Nada- Savior đến nay chưa bao giờ có chuyện Zerg có cosume delifer + lurker combo mà Terran kiểu gì cũng thắng cả bất kể JD hay Calm, lúc đấy trừ khi anh outmultitasking được zerg (dropship, hoặc multiattack nhiều đường 1 lúc ) nhưng đây là Flash vs JD chứ không phải Flash vs Killer. Còn chỉ cần 1 đám swarn + 4 lurker chắn trc cửa marine nhiều cỡ nào cũng vất vả mới vào được nhà zerg.

Trận Match Point ở prolague nếu không phải là JD vs Flash ở ACE match + ngay sau ck Nate MSL bị mất điện thì chắc cũng không tốn 2 trang bàn luận của bà con thế này đâu. Các fan zerg cho rằng JD đánh nhường làm ơn xem lại match 1 ck Nate MSL cũng ở Match point xem JD đánh thế nào mà thắng đc, fast mutal nhanh đến mức up Lair trc khi expo hoàn thành, chưa đem drone ra lấy tài nguyên, sau đó là màn dancing mutal trong tình trạng trống trải turret với Flash -> dancing thành công gg luôn, còn trận sau thì đánh standard 3 hatch mutaling harass, nhưng không làm được gi nhiều khi Flash toàn cắm cụm 2-3 turret 1 chỗ và Flash timing push 3tank/2 vessel chuẩn( lúc tank cắm trc nhà Zerg Delifer đã ra những chưa cosume được) mất lurker do kô có swarm. Đây là 1 standard modern TvZ đã diễn ra với 1 kịch bản được diễn đi diễn lại cả tỉ lần rồi, nhưng vì là Flash vs JD nên 2 fanclub toàn bới cho rối bung hết cả lên. Đánh kiểu này Killer vs Henry cũng thế thôi (tất nhiên là mấy vị đó thì không micro/marco như Flash - JD được nhưng các bài với trình tự chiến thuật thì không đổi).

Map imba Terran nhưng JD vẫn thắng được ở CK MSL thế nên chỉ có thê nói là Flash counter chiến thuật của JD tốt hơn Match 1 final Nate MSL thôi, chứ với trình độ semi-bonjwa của cả 2 thì chuyện map chỉ là thứ vặt vãnh. Final MSL Flash đau không phải vì thua JD mà do bị áp lực tâm lý lớn sau những quyết định không minh bạch của Kespa (bảo xem rep rồi nhưng không đưa cho ban huấn luyện KTF xem rep). Thắng thua là chuyện thường với progamer nhưng gây áp lực tâm lý từ 1 nguyên nhân khách quan trong final starleague là chuyện không thể chấp nhận được. Kespa đáng bị ăn chủi của với ban tổ chức MSL vì 1 trận đấu bầy nhầy như vậy.

 

[Expand]

Gì mà trình độ semi-bonjwa chứ, Flash thì chưa chứ JD - 1 đống cup này, leader 1 team này, cũng như thuộc hàng thống trị mấy năm trời này, nói về thuần "trình độ" thì quá bonjwa rồi ấy chớ.
Lại nói về tình huống quên consume, tôi vừa coi lại vod trận đấy, đúng là JD đã quên chứ ko phải cố tình như mọi ng vẫn nghĩ. Căn cứ vào tình huống ở phút 14:40 - Flash với 2 tank, 2 ves, 1 đạo mm định áp vào, JD với 2 def, khoảng 3 đạo ling (1 đạo đang ùa từ phía sau) & 8 luker định kẹp săm Flash. Tôi thấy 2 def lao lên như có vẻ định swarm như đúng rồi. Mọi thứ đều rất chuẩn duy có điều là... chả thấy mây mù đâu
Có lẽ chính JD lúc đấy mới ngã ngửa ra là mình quên (nếu phát hiện từ trước chắc đã làm vài cái sunken)
Tuy nhiên nếu ko có xui xẻo này thì với 2 def (+1 ngay sau đó xuất hiện), 8 luker JD dư sức chống lại Flash thời điểm đó. Thế trận này đã xem quá nhiều rồi và ko có lí gì để nói Flash lợi thế khi ấy cả.

 

[hellfie30]

Bonjwa là danh hiệu được các fan Korea gọi, fan chưa gọi JD là bonjwa thì vẫn chưa là Bonjwa - đơn giản chỉ có thể

 

[hoangJK]

^
Bonjwa là danh hiệu fan gọi, nhưng với Boxer là người đầu tiên vì dc yêu mến, còn từ NaDa thứ 2 trở đi thì phải vô địch 1 OSL+3 MSL. Nada, Iloveoov, savior đều như vậy cả.

JD chưa đạt dc Bonjwa vì mới 1 OSL+2 MSL, chứ ko phải vì fan chưa gọi.

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=61602

 

[phamduc1987]

Final MSL Flash đau không phải vì thua JD mà do bị áp lực tâm lý lớn sau những quyết định không minh bạch của Kespa (bảo xem rep rồi nhưng không đưa cho ban huấn luyện KTF xem rep). Thắng thua là chuyện thường với progamer nhưng gây áp lực tâm lý từ 1 nguyên nhân khách quan trong final starleague là chuyện không thể chấp nhận được. Kespa đáng bị ăn chủi của với ban tổ chức MSL vì 1 trận đấu bầy nhầy như vậy.

bác hellfie nói chỗ này rất chuẩn, bọn MBC đáng bị ăn chửi, còn Flash vs jaedong dù map nào thì cũng đáng xem cả, chỉ vì MBC làm ăn quá lởm làm mất đi trận chung kết hay. Trận 3 flash thua cũng chả sao, còn 2 trận nữa dù flash có thua tiếp thì chắc chắn cũng rất hay, chứ k phải như game 4 mà chắc hẳn chả ai muốn xem lại, kể cả fan của jaedong.

trận ace vừa rồi nếu jaedong có consume thì tình hình thay đổi hẳn đấy, flash k dễ gì break đc mỏ 4 của jaedong cả, mà nếu push bị chậm đi dù chỉ 1ph thôi mọi chuyện khác hẳn, chẳng ai nói trước điều gì được.

@expand: xét về trình độ thì tôi thấy flash và jaedong ăn đứt tất cả các bonjwa rồi tôi thấy cả hai thằng này ngoài chuyện cup kiếc k nói, trình độ, khả năng đến tinh thần rèn luyện của bọn nó rất đáng khâm phục. Tôi không thích jaedong nhưng kể phong cho nó làm bonjwa xét trên nhiều mặt cũng là xứng đáng. cái thời buổi này có liên tiếp 3 cái starleague như nó thì là quá khủng!

 

[Gamek.com.vn]

^

JD chưa đạt dc Bonjwa vì mới 1 OSL+2 MSL, chứ ko phải vì fan chưa gọi.

Lấy đâu ra cái này vậy Mr Troll?

 

[Tom Nguyen]

1 chuột vàng + 2 MSL, so bề thành tích quốc gia chỉ thua Nada đúng 1 cup nữa thôi. Còn ở đâu ra cái luật bắt buộc phải có 1 OSL + 3 MSL? 3 OSL + 1 MSL ngon hơn nhiều lần đấy chứ. Phiền HoangJK cho xin đường link hộ mình phát cái luật 1 OSL + 3 MSL = Bonjwa .

 

[hoangJK]

@TOm Nguyen: http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=61602

Nghĩa là cái này ko nhất thiết cứ đúng 3 MSL+1 OSL, nhưng các Bonjwa đều như vậy, còn Chuột vàng là phải 3 OSL.

 

[Tom Nguyen]

http://wiki.teamliquid.net/starcraft/Jaedong Link này đưa tin hoàn toàn chính xác, rõ ràng dễ dàng thấy được JD đã có tổng cộng 10 danh hiệu trong đó có 3 OnGameNet Starleague và 2 MBC Game Starcraft League <---ấn vào dòng Titles là ra, rõ ràng không phải là 1 OSL và 2 MSL.

This is *not* the official definition of a bonjwa in any way, and a player doesn't need to achieve that to be considered bonjwa. A bonjwa is someone who completely and utterly dominates the game for at least 8-9 months, winning several starleagues in the process. The pattern is only a path they somehow all seem(ed) to follow.

Đây là những gì link thứ 2 đề ra. Nghĩa là:

JD chưa đạt dc Bonjwa vì mới 1 OSL+2 MSL, chứ ko phải vì fan chưa gọi.

^
^
Là sai!
Trong khi JD đã ở top KesPA từ tháng 4 năm 2009 cho đến nay và thâu tóm gần hết các danh hiệu đặc biệt là chuỗi liên tiếp không đứt quãng Batoo OSL, Bacchus OSL, WCG và Nate MSL.
Như vậy JD có đầy đủ các điều kiện để trở thành Bonjwa. Lý do là...chưa dc fan trao tặng danh hiệu trên của Hellfire có vẻ hợp lý.

 

[Gamek.com.vn]

^
^
Ở cái link này Troll : http://wiki.teamliquid.net/starcraft/Jaedong

Bít đếm hong zậy? Còn 1 cái nứa 3MSL là 3 MSL liêng típ sao đóa đoạc thêm 1 OSL nghe. Trích dấn thì cho chính xác nghe Troll

Không nên bàn về Bonjwa nứa nghe, vì cái quan trọng nhứt là phải thống trị một thời gian dài. Bi giờ là thời của 4 thằng TaekbangLeeSSang nên hông có Bonjwa nghe, semi-bonwja là nói hình tượng thôi nghe

 

[hoangJK]

^
^
Uh có nhầm lẫn, JD có 3 OSL và 2 MSL.