All about HPLN - nhị kỳ - 2nd topic - vote 4 me

[FAnTasMa]

@Fantasma: cùng chí đâu hẳn là cùng đường, theo tui nghĩ đơn giản đây là cách của Thống và Lượng ko hợp nhau. Ở tập 26-27 sau khi bị chém gió sao Thống ko theo Bị luôn đi? Ý lúc đó ở tít Nguỵ, Vân ở với Lượng thì liên quan chổ nào, ông có thể kể ít dc ko .
Ehehe, càng lúc càng vui.

cách của Thống và Lượng không hợp nhau nhưng cùng lao động đường phố 1 chủ thì dù không muốn cũng phải dựa vào nhau rồi, lợi ích của chủ là hơn cả, chứ cứ ngầm đâm chém nhau thì Thống với Lượng suy cho cùng cũng không tiến hóa hơn đám quân sư bên Viên Thiệu là bao nhiêu :whew: Tuân Úc ghét Quách Gia xúc đất đổ đi mà vì Tào Tháo vẫn phải nhịn Gia đó thôi, huống hồ Thống với Lượng lại là bạn thân con chí cắn đôi
còn vụ ở tập 26-27 thì nhiều khả năng, có thể là Thống còn shock vì Sủng chết, có thể là Thống chịu thuật xem tướng của Bị nhưng ngẫm lại thấy chọn chủ chỉ vì cái ngón đấy thôi thì hơi hấp tấp, cũng có thể là tính Thống trước giờ cẩn thận, ưng Bị rồi nhưng muốn rút 1 thời gian để chuẩn bị sách lược đàng hoàng cho Bị rồi mới đi ra mắt - bằng chứng cho cái tật này của Thống chính là cuộc nổi dậy của Lưu Sủng nhé: Thống chấm Sủng từ lâu nhưng anh em lũ lượt xuống núi mình Thống không thèm xuống, Thống ở lại dạy học nhằm lôi kéo mấy thành chủ nhỏ nhỏ vào liên minh lao động đường phố Hán diệt Tào, trước là giảm thế lực Tào, sau là đưa bọn này xuống dưới cờ Sủng (1 cái đích khác chắc chắn Thống cũng nhắm tới là nếu bọn này không hạ nổi Tào thì ít nhất cả 2 bên thể nào cũng dính thiệt hại, Sủng chỉ việc nhảy ra làm thịt cả đôi. Làm gì có cái chuyện Thống tha cho bọn tiểu chư hầu, loạn thiên hạ cũng vì bọn này đấu đá nhau mà ra chứ đâu) ---> tạo bệ phóng cho Lưu Sủng phục hưng Hán thất :cool: chết nói lan man nhiều quá
còn việc Ý ở Ngụy không đạo diễn được màn hạ Thống, bác quên à trước giờ Trần Mưu chém là chém theo Trần Thọ chứ có chém theo LQT đâu, chắc gì trong chính sử Thống chết ở gò Lạc Phụng thật mà có thể ở chỗ nào đấy.. gần Ngụy hơn, nhưng gì thì gì đã là TM chém thì Ý ở Ngụy cũng có thể thò tay vào cuộc chiến giành Hán Trung :'>, giống như vụ Tôn Sách xuống Giang Đông chẳng liên quan gì đến phe Tào trong HPLN Tào lại có dính dáng đấy thôi


ờ thảo luận cho cố đợi chap mới của lima

 

[The_Angel]

Mấy cái giả thuyết của tui củng là lấy từ bài các vị ở đây ra thôi, giả thuyết Ý giết Thống rất sát truyện nhưng các vị lại ko nêu ra dc hoàn cảnh cụ thể gì hết ráo ehehe.
Bài của tructruc phản bác củng tạm nhưng vẫn ko nêu ra dc vì sao Thống chết. Hủ và Thống ko giống nhau so vậy là ko dc, mấy cái đầu dâng thì chủ của nó đều đã 1 lòng hạ quyết tâm lấy máu rửa thù vì sự nghiệp con em hết roài, Hủ làm gì mà chả dc.

 

[FAnTasMa]

<----- ngu sử thì biết gì mà cụ thể
cái đấy còn phải xét xem TM chém theo Trần Thọ bao nhiêu % và chém original bao nhiêu %
có còn gì thắc mắc hok :'>

 

[Sun Wukong]

Nói Bị trừ Thống vì đã có Pháp Chính thì càng vô lý vì lúc đấy thế Bị còn yếu, cứ cho là Hán Trung sát lắm rồi há miệng ra là đớp được đi, nhưng từ cái việc có Hán Trung tới việc lập Thục Hán còn bao nhiêu vấn đề, chưa kể Tháo với Quyền còn lù lù ngoài kia thì nhân tài có bao nhiêu cũng không thể gọi là đủ được, làm gì có cái chuyện Bị có Pháp Chính rồi trừ Thống để giữ chắc cái ngai thiên tử dưới mông mình; đấy là chưa kể Bị có tính yêu quân sư do kinh nghiệm cả nửa đời lận đận vì ko có siêu sao cố vấn như bên Ngụy với Ngô

Nếu sắp lấy được Hán Trung rồi mà Bàng Thống lại có biểu hiện mưu phản thì việc Lưu Bị ra tay trừ hậu hoạn là hoàn toàn có thể xảy ra.
Đương nhiên tất cả đều là suy đoán. Cứ để Chan Mou trả lời.
Mà anh em tranh luận đều đưa khả năng Thống chết do Ý. Vậy sao ko chém gió khả năng ấy tường tận hơn, cứ nói chung chung thế.
Công nhận phục bác Ken, phân tích cứ gọi là ra ngô ra khoai.
P/S: Sắp 1000 bài rồi có lập topic mới anh em cũng để dành cho bác Lima lập nhé.

 

[FAnTasMa]

bọn tớ đồ Thống là do Ý giết dựa trên câu nói (dự đoán) của Hỏa, các cậu đồ Thống là do Bị/Lượng khử là dựa trên phát ngôn "giết người đoạt quyền" của Thống
tớ có cái thói không có tư liệu thì ngậm miệng nên không chém nổi cho các cậu được, vậy trong lúc chờ đợi cậu thử chém cho tớ nghe xem chi tiết cái giả thiết Thống mưu phản xem nào :whew:

 

[Sun Wukong]

Tại hạ chỉ là suy đoán Lưu Bị có liên quan đến cái chết của BT, khả năng là 45%. Các hạ và 1 số anh hùng khác lại phản biện suy đoán của tại hạ thì đương nhiên các hạ phải có lập luận vững chắc hơn chứ. :hug:
Gọi là chi tiết nhưng cũng ko cần quá rõ ràng. Ví dụ như tại hạ nói Bàng Thống mua chuộc quân binh, âm mưu ám sát Lưu Bị ngay khi Bị chuẩn bị bước chân vào Hán Trung ... blah blah ...
Tranh luận thì tranh luận, vui vẻ là chính.Đừng nên cứng ngắt quá.
Ko có tư liệu thì ta cứ chém gió cho vui. Chết ai mà sợ, thành công của HPLN cũng là nhờ Chan Moi chém gió thành bão đấy thôi.

 

[tructruc]

bạn cứ cho rằng kế giết người đoạt quyền là BT dùng với LB chứ ko phải là đoạt quyền về cho LB thì tôi hỏi bạn là BT đoạt quyền để làm gì , hay là BT cũng có chí làm vua ngồi trên thiên hạ
đừng có mang tư tưởng của TMY đặt lên BT , quấn sư thì mãi mãi cũng chỉ là quân sư mà thôi ( mà TMY lại có chí làm vua thì nó mới có ý nghĩ đấy đấy )

nói chung là chuyện này đi quá xa so với HPLN , có quá ít tư liệu để phân tích nên tôi cũng ko muốn bàn nhiều lắm , tôi chưa bao giờ nghĩ truyện phải kết thúc ở lúc Hỏa hoặc TMY chết , có thể còn sớm hơn nhiều nên truyện cứ đến đâu thì bàn đến đấy thôi

 

[Sun Wukong]

Còn Lưu Bị có liên quan ko thì tôi nghĩ ko phải ko có khả năng. Bàng Thống tự nhận mình thích nhất là giết người đoạt quyền, ko rõ là giúp người giết người đoạt quyền hay tự cá nhân Thống thích làm việc đó. Nếu là Thống thích vế thứ 2 thì chuyện bị Hoàng thúc xử tử trước là ko khó hiểu bởi vì Bị bây giờ đã khác xưa rất nhiều. Khả năng là nếu Bị có xử Thống thì việc vào Hán Trung lúc ấy thành công đến nơi rồi.

Hì, đây là bài viết ở trang trước của tại hạ. Các hạ lưu ý là tại hạ chỉ suy đoán BT có khả năng mưu đồ lật đổ Lưu Bị, và tại hạ cho rằng 45% khả năng này sẽ xảy ra. Các hạ và một vài anh hùng khác chối bỏ khả năng này gần như là 100% nên tại hạ chỉ muốn xem xem các hạ và những đồng chí có cùng quan điểm như các hạ chém gió về cái chết của BT thế nào thôi. Tranh luận nhưng lấy tiêu chí vui vẻ, giải trí nên tại hạ rất thích đọc các kiến giải của anh em trong đây. Ví dụ như bài phân tích của đại hiệp Ken mặc dù có nhiều điểm trái với suy đoán của tại hạ nhưng tại hạ vẫn thấy rất thích bài phân tích của bác ấy.
Còn đồng ý là truyện có thể kết thúc sớm hơn cái chết của Hỏa và ý nhiều. Nhưng tại hạ cá cái nick này truyện sẽ kéo dài tới khi BT chết. Nếu chuyện ko kéo dài đến khi đó thì ai quen mod cứ pm bảo mod chém tại hạ GOV vĩnh viễn.

 

[Flashman82]

Đánh Hán Trung cũng chả dễ như truyện của LQT mô tả đâu. Trong lịch sử thì chiến dịch Hán Trung là 1 trong những chiến dịch dai dẳng nhất của Lưu Bị. Trong đó, Lưu Bị phải vây thành tới hơn 1 năm mới bắt Lưu Chương đầu hàng được, thế nên chuyện BT chết có thể thực sự là "sự cố ngoài ý muốn" chăng

 

[vegeta1993]

Thấy mọi người cãi lộn anh Thống mệt quá
Giờ mình xem thất kì ai đẹp trai nhất nha
Em bầu 1 vé cho Chu Du, tướng công tử lắm.

 

[張飛]

Bậy!!!.
Kế này dc anh em HVĐ lí giải như sau, Lượng biết Thống đang nóng lòng lập công ắt là sẽ dễ mắc sai lầm chứ bình thường thì ko bày mưu gì giết dc Thống cả, liền viết thư khuyên Bị ko nên xuất quân để khích Thống hăng tiết lên, mặt khác lại sai Trương Nhiệm là tay trong của Lượng đi đường nhỏ mà phục kích Thống chứ anh Nhiệm võ biền hữu dũng vô mưu thì làm sau biết mà bày nỗi kế phục kích này, sau khi hành sự xong Nhiệm củng bị Lượng bịt mồm nốt mặc dù Bị rất muốn thu nhận Nhiệm, thế là rồi đời kẻ dám giỏi hơn Lượng :devil: .

giờ phút này hvd vẫn còn những phần tử trung thành sùng bái đến thế, bái phục x2

muốn lấy "phản TQDN" để dự đoán HPLN ?
okey, để mỗ chơi với cậu
luận điểm cậu đưa ra là : Lượng tài kém Thống (1) sinh ra ghen ghét (2), bày mưu giết Thống tại gò Lạc Phượng (3), Trương Nhiệm là tay trong của Lượng, sau bị Lượng giết người diệt khẩu (4), phỏng ạ ?

Nào ta bắt đầu từ (1) nhé !
Thống hơn Lượng hay ngược lại, lấy gì để chứng minh ?

Lượng cuối đời làm tới chức Thừa tướng, chỉ dưới 1 người, 54 tuổi ra đi tạm có thể coi là đã có danh phận, Thống tài hèn vận mỏng, 36 tuổi đã tịch, đường công danh ngắn ngủi đấy là cái kém thứ 1

Trận Xích Bích, Lượng tính toán đến gió đông nam từ khi giã biệt Bị, có con mắt nhìn xa trông rộng, còn kế liên hoàn của Thống bị ko ít hơn 3 người nhận ra chân tướng, là cái kém thứ 2

Thống muốn đầu về Ngô nhưng trước mặt Tôn Quyền lại kinh nhờn cợt nhả cho sướng miệng, rốt cục nhận lấy danh cuồng sĩ vào thân, đại để so với lũ Nễ Hành thì được, chứ so với tam cố thảo lư là cái kém thứ 3

Lượng lấy đại cục làm trọng, khuyên nhủ kịp thời đúng lúc, Thống ghen ăn tức ở, tranh hơn tranh thua, lòng dạ Thống ko qua được 2 chữ nhỏ nhen, đấy là cái kém thứ 4

Lấy Trương Nhiệm ra làm mốc, Thống mắc mưu Nhiệm mà chết, Nhiệm trúng kế Lượng mà vong, đấy là cái kém thứ 5

..v..v..

bonus : Lượng mình cao 8 thước, mặt đẹp như ngọc, hình dáng thanh thoát như tiên, Thống mày rậm, mũi lõ, mặt đen, râu ngắn, hình dung cổ quái, là cái kém thứ n, hà hà ::)

thọ không bằng, danh không bằng, trí không bằng, ngôn không bằng, tâm không bằng, tướng không bằng, thế thì hà cớ gì Thống lại hơn được Lượng ? ô hô ! :-*

ps : post này mang phong cách hvd, nghe ngang phè phè, huynh đài nào muốn tranh luận nghiêm chỉnh xin hẹn dịp khác ::(

 

[The_Angel]

Bài dài quá mới đi làm về lười đọc ác, gút lại là thế này này huynh 2 chữ Tàu luôn có thành kiến với HVĐ từ vài năm về trước mà ko biết năm nay là năm 2009 rồi ehehe.
Thứ nhất: Lượng trước mặt mọi người luôn bảo" tài Thống gấp 10 lần tôi". Đó là do tự Lượng nói chư tôi sao dám đặt điều.
Thứ hai: nếu muốn đưa tất tần tật TQDN vào thế và muốn bàn luận nghiêm chỉnh thì tui xin mời ông sang chổ khác dễ bàn luận hơn về vấn đề này, ko biết ông có đồng ý ko, nếu có thì tui sẽ đưa link ngay .
Thứ ba: có thể ông già rồi nên khó tính, chứ chỗ anh em câu bài giải trí mua vui, ông lại mang phong cách "nóng máu đầu" vào đây làm cái gì cho mau già thêm thế ko biết .

 

[dhl012]

mấy bữa không vào, thấy tăng trang, tưởng có chap mới ai dè có đề tài mới

 

[張飛]

Bài dài quá mới đi làm về lười đọc ác, gút lại là thế này này huynh 2 chữ Tàu luôn có thành kiến với HVĐ từ vài năm về trước mà ko biết năm nay là năm 2009 rồi ehehe.
Thứ nhất: Lượng trước mặt mọi người luôn bảo" tài Thống gấp 10 lần tôi". Đó là do tự Lượng nói chư tôi sao dám đặt điều.
Thứ hai: nếu muốn đưa tất tần tật TQDN vào thế và muốn bàn luận nghiêm chỉnh thì tui xin mời ông sang chổ khác dễ bàn luận hơn về vấn đề này, ko biết ông có đồng ý ko, nếu có thì tui sẽ đưa link ngay .
Thứ ba: có thể ông già rồi nên khó tính, chứ chỗ anh em câu bài giải trí mua vui, ông lại mang phong cách "nóng máu đầu" vào đây làm cái gì cho mau già thêm thế ko biết .

hắc hắc, đừng tưởng khêu được mỗ ra mặt mà đã lấy làm vui
mà ai vui ?
ở đây chỉ thấy mỗi cậu vui, chưa thấy ai nhận mấy cái nhận xét này mà vui vẻ cả

Bậy!!!.

Dỡ quá dỡ quá

Bài của tructruc phản bác củng tạm nhưng vẫn ko nêu ra dc vì sao Thống chết. Hủ và Thống ko giống nhau so vậy là ko dc

lấy cái cách nói chuyện rặt một giọng bề trên của hvd ra mà phán, mỗ thấy chả ai vui được cả, phỏng ạ ?
lại cứ hỏi thành kiến từ đâu mà ra ?

giờ là thời buổi nào rồi mà 1 điều hvd, 2 điều hvd, topic HPLN thì lại cứ quote mấy cái lí luận rẻ tiền xuyên tạc TQDN từ những năm nảo năm nào
cây muốn lặng mà gió chẳng ngừng, chả ai muốn nhắc đến cái hội của các cậu mà cậu lại cứ phang ầm ầm nó vào bài, thế nó mới đau sờ cau ô hô hô ::)

nhắc lại, đây một phong cách câu khách rất nhàm, rất nhạt, quá lỗi thời, mang tính giải trí cá nhân hơn là đóng góp tập thể, dễ dẫn đến khích bác đả kích, hoặc là biến thành cuộc hội nghị bàn tròn của mấy anh tưng tửng

thế có muốn chơi đến cùng ko ? ở ngay đây đi cho nó vuông ? đánh ko đánh, hàng ko hàng là cớ làm sao ? , hôm nay tinh thần phấn chấn nên muốn đại khai sát giới 1 phen

có điều, nếu cậu có một thái độ khác, thì mọi chuyện có lẽ cũng đã khác :-*

ps

Thứ nhất: Lượng trước mặt mọi người luôn bảo" tài Thống gấp 10 lần tôi". Đó là do tự Lượng nói chư tôi sao dám đặt điều.

cám ơn đã nhắc nhở, giờ mới nhớ ra Lượng còn hơn Thống 1 chữ khiêm

 

[The_Angel]

Ể, có vẻ như ông là 1 người nhỏ nhen và ít chịu tìm hiểu, mấy cái "bậy" đó có đúng là "bậy" ko, "dỡ quá" đó có đúng là dỡ ko? Tui đọc mãi củng ko thấy là bố đời làm cha ai cả, đừng có mà vơ vào cho tôi chứ.
Mấy cái loại cố chấp cổ hủ như ông tôi xin nhận thua, ông có chết củng ko hiểu hết ý nghĩa của HVĐ, ông ko biết là để có thể viết dc mấy dòng đấy thì toàn là những tay tổ về TQ hả? Nhân vật họ càng yêu thì họ càng viết ra như thế đấy. Lượng 1 đời cung cúc tận tụy với nhà Hán ai ko biết, Vũ 1 lòng trung ai ko biết?. Người ta viết lệch như thế để các ông vào mà phản bác mà hiểu rõ TQ mà yêu nhân vật mình tôn thờ hơn nữa đấy, càng nhiều người phản bác thì họ càng rất vui mừng về các ông đấy.
Còn hơn cái thiển cận như ông ngồi đây, mở mồm ra là chê là trách mà chứ có làm dc cái việc là đi phản bác lại những lí lẽ đấy, lấy lại danh dự niềm tin cho nhân vật yêu thích ko ?.
Thằng nào 1 câu 2 câu chửi HVĐ thì đối với tôi là hạng giặc cỏ thiếu đầu óc.

 

[Allone84]

Thống nhiều hoa văn trên mặt khó vẽ, chắc bác Mưu cho đi sớm

 

[The_Angel]

cám ơn đã nhắc nhở, giờ mới nhớ ra Lượng còn hơn Thống 1 chữ khiêm

Khiêm?
"Tài tôi bằng Quản, Nhạc"?
Khiêm ?

 

[張飛]

Ể, có vẻ như ông là 1 người nhỏ nhen và ít chịu tìm hiểu, mấy cái "bậy" đó có đúng là "bậy" ko, "dỡ quá" đó có đúng là dỡ ko? Tui đọc mãi củng ko thấy là bố đời làm cha ai cả, đừng có mà vơ vào cho tôi chứ.
Mấy cái loại cố chấp cổ hủ như ông tôi xin nhận thua, ông có chết củng ko hiểu hết ý nghĩa của HVĐ, ông ko biết là để có thể viết dc mấy dòng đấy thì toàn là những tay tổ về TQ hả? Nhân vật họ càng yêu thì họ càng viết ra như thế đấy. Lượng 1 đời cung cúc tận tụy với nhà Hán ai ko biết, Vũ 1 lòng trung ai ko biết?. Người ta viết lệch như thế để các ông vào mà phản bác mà hiểu rõ TQ mà yêu nhân vật mình tôn thờ hơn nữa đấy, càng nhiều người phản bác thì họ càng rất vui mừng về các ông đấy.
Còn hơn cái thiển cận như ông ngồi đây, mở mồm ra là chê là trách mà chứ có làm dc cái việc là đi phản bác lại những lí lẽ đấy, lấy lại danh dự niềm tin cho nhân vật yêu thích ko ?.
Thằng nào 1 câu 2 câu chửi HVĐ thì đối với tôi là hạng giặc cỏ thiếu đầu óc.

y như rằng
bao h cũng phải tự nhận là "tay tổ", "vua", "vương", "trẫm" thì mới chịu được
thế cái công cuộc truyền bá tư tưởng vĩ đại đấy nó thành công tốt đẹp chứ hả ?

cùng kỳ chí lý, quanh đi quẩn lại, lòng và lòng vòng và kết cục vẫn là đả kích nhau mà thôi

"chửi" ? tùy thích hiểu thế nào thì hiểu, ngôn tại ý ngoại, chả trách được
xem ra việc luận đàm về Thống với Lượng đã đến hồi kết (khích bác, mỉa mai, đả kích cá nhân), nhanh thật x2

ps

Khiêm?
"Tài tôi bằng Quản, Nhạc"?
Khiêm ?

ở đâu ra cái này, chính mồm Lượng nói ra hả ? xem nào, xú ngôn này từ miệng Tư Mã Huy cậu ạ, PR, PR, ko có gì đáng nói
"tài" ? no,no,no, "chí" cậu ạ
có chí thì nên ha ha

 

[The_Angel]

Nói vậy mà củng ko hiểu, bó tay? Từ "tay tổ" ở chổ ông dùng chắc là nặng lắm, đối với dân tui tay tổ ám chỉ người rất rành về việc gì đó, còn cái "đế" "vương" "Trẫm" là tự bao giờ rồi nhĩ, sao mà thù dai thế?
Thằng nào nhỏ nhen nhớ thù xưa mà khích trước vậy :'>.
Việc bàn về cái chết của Thống đã hết với anh bạn 2 chử Tàu, anh em cứ tiếp tục nêu giả thuyết mà bình loạn.
P/s: oài, cái bài đâm sau lưng sao xài hoài thế, toàn edit bài trên sau bài người khác viết, ông đọc bản nào nhớ bậy tui ko biết, bản tui là Lượng lúc còn trẻ tự ví như thế, kiếm cuốn Thập Đại Danh Tướng mà tự đọc đi nhĩ.

 

[Sun Wukong]

Thống nhiều hoa văn trên mặt khó vẽ, chắc bác Mưu cho đi sớm

Yên chí là đợi đến lúc Thống chết còn dài dài. Sợ Chan Mou ko cho y xuất hiện thôi. :'>
Cái chết của Thống liên quan đến Bị thì tại hạ ko phải ko nghĩ tới còn liên quan tới Lượng thì thật chưa bao giờ có suy nghĩ đó, nhất là trong HPLN.Từ sau cái hồi GCL thoái chí nản lòng, ngọa long đột nhiên ngủ vùi tại hạ đã có 1 niềm tin vào Gia Cát tiên sinh đích thị là 1 chính nhân quân tử rồi. :'>
Mà cứ xét theo TQDN thì lúc Thống chết 1 loạt những kẻ bị cho vào danh sách đen như Lượng, Hỏa đều đang ở Kinh Châu.Nếu thủ phạm là Hỏa thì y làm cách nào có thể phân thân nhanh như thế ?! Nếu Lượng chủ mưu thì chẳng hóa Thống thua Lượng vài chục bậc, nên nhớ nước xa ko thắng được lửa gần. Vậy mà Lượng ở xa tít mù lại có thể bầy mưu hại Thống sao ?! Còn nếu kẻ thủ ác là Ý thì y làm cách nào để lừa Thống vào bẫy khi ko tham gia chiến dịch vào Hán Xuyên của Lưu Bị.Thật sự cái chết của Thống là 1 trong những tình tiết đáng chờ đợi bác Mou chém trong HPLN nhất.