Luận bàn Tam Quốc truyện, Chính sử và dã sử

[chimsuntit]

Lập luận khá logic. Nhưng Lưu ở trên đỉnh thiên hạ nêu lưu là hạng tiểu nhân thì sợ gì ai nữa. Thường thì tiểu nhân sẽ lộ mặt khi đạt được mục đích. Vì vậy lập luận của cậu cũng ko chắc lắm

Tớ đọc 2 lần vẫn ko hiểu ý cậu nói :
Cái đoạn "Nhưng Lưu ở trên đỉnh thiên hạ nêu lưu là hạng tiểu nhân thì sợ gì ai nữa"

Chịu ko hiểu trọn vẹn nghĩa của câu này :(

Lưu chiếm đc Ích châu - thu phục lòng người do dùng bộ mặt ngụy quân tử giả nhân giả nghĩa, giờ lộ mặt ra thì ai theo nữa - Với lại lúc đó chỉ là đỉnh của Ích châu thôi, chứ đâu ra đỉnh thiên hạ ???

Trận Di lăng cũng ko phải lần đầu tiên Lưu dính chưởng gậy ông đập lưng ông đâu.
Còn nhớ ở Trường Bản, Lưu giả nhân nghĩa vác cả bá tánh trăm họ Tân Dã ra làm bia đỡ đạn cản bước tiến của quân Tào, cuối cùng cũng tèo mất 1 vợ và tí nữa thì mất giống đó thôi

 

[GVRDee8Tee]

các bác nói thế thì hơi quá
vì các bác fán xét nhân cách con người với lối tư duy của thế kỉ 21
một lối tư duy thực dụng hơn rất nhiều
tào tháo hợp vs các bác vì tào tháo thực dụng giống suy nghĩ fổ biến hiện nay thôi
lưu bây h thì fán là giả nhân giả nghĩa
nhưng thời đó đọc mạnh tử khổng tử thì suy nghĩ khác hiện nay chứ

 

[Shimay]

các bác nói thế thì hơi quá
vì các bác fán xét nhân cách con người với lối tư duy của thế kỉ 21
một lối tư duy thực dụng hơn rất nhiều
tào tháo hợp vs các bác vì tào tháo thực dụng giống suy nghĩ fổ biến hiện nay thôi
lưu bây h thì fán là giả nhân giả nghĩa
nhưng thời đó đọc mạnh tử khổng tử thì suy nghĩ khác hiện nay chứ

Họ Lưu mà cậu đòi so với Khổng Tử, Mạnh Tửe thì có vẻ là hơi quá chăng?

Còn vấn đề tiểu nhân của Lưu Bị thì tôi tạm kể ra mấy tình huống nhé:

Bị có nổi tiếng về Duel tướng không? Không có, đúng không, thế thì cái vụ "Tam anh chiến Lữ Bố", Bị nhảy vào có đáng bị gọi là "dây máu ăn phần" không?

Trận Từ Châu, Phi bị vây bởi các tướng Tào, BỊ quất ngựa truy phong, một hơi mất hút, báo hại ông em Quan Vũ phải vác Cam, My phu nhân ra hàng Tào. Bỏ cả anh em, bỏ cả vợ con, Bị chắc là hàng "Đại nhân".

Trận Trường Bản, Triệu Vân từ cõi chết trở về chỉ để cứu thằng con nối dõi của Bị, hổ dữ không ăn thịt con, vậy mà Bị vứt nó đánh phich xuống đất. Người cha tốt nhỉ?

Còn nữa, nhưng sơ sơ thế thôi...

 

[GVRDee8Tee]

mihf ko hề so vs khổng mạnh mà
mihf bảo là thời đó đọc sách khổng mạnh nên tư tưởng lễ nghĩa khác
cả thời của la và tam quốc đều đề cao cái nghĩa mà
nưh bác nói là 3 anh đánh lã bố
thì fản biện là tinh thần anh em =)0
gióng như lien bang liên minh ấy

mấy cái bac s kể ko thuyết fục lắm
vứt con nhưng nó ko chết , lấy đc lòng người

 

[Vô Ưu]

lão La có khi vẽ với về anh Lưu quá hóa ra chúng ta nhầm tưởng, như ở Tân Dã loạn như vậy phần ai nấy chạy chứ ôm nhau mà chết chùm chết đống sao. Còn chuyện ném con chắc để thử lòng Triệu Vân có tráo ấu chua ko đó mà ko thử nhỡ sau này ky cóp cả giang san cuối cùng cho cọp nó ăn thì bố chết
Còn việc đánh Đong Ngô trả thù cho Quan Vũ chỉ là cái cớ, lúc đó Bị nghe tin Lã Mông chết tưởng Ngô không có người cầm quân, khinh nhờn đến mức đem co 8 vạn quân(ko phải 70 vạn như trong TQC, mà sơ chi tiết này lão La đã phóng đại = kính hiển vi lên đến 70 vạn thì các chi tiết khác chắc ko thua kém) hăng tiết xuất binh định bình Ngô nhập Thục, ai ngờ lù lù ở đâu xuất hiện Lục Tốn mà Lục Tốn vốn có mối hận Lưu Bị nẫng tay trên Tôn Thượng Hương nên nổi lửa thiêu cháy lông cháy tóc uất hận chầu ông bà luôn

 

[batigol2000]

Tớ đọc 2 lần vẫn ko hiểu ý cậu nói :
Cái đoạn "Nhưng Lưu ở trên đỉnh thiên hạ nêu lưu là hạng tiểu nhân thì sợ gì ai nữa"

Chịu ko hiểu trọn vẹn nghĩa của câu này :(

Lưu chiếm đc Ích châu - thu phục lòng người do dùng bộ mặt ngụy quân tử giả nhân giả nghĩa, giờ lộ mặt ra thì ai theo nữa - Với lại lúc đó chỉ là đỉnh của Ích châu thôi, chứ đâu ra đỉnh thiên hạ ???

Trận Di lăng cũng ko phải lần đầu tiên Lưu dính chưởng gậy ông đập lưng ông đâu.
Còn nhớ ở Trường Bản, Lưu giả nhân nghĩa vác cả bá tánh trăm họ Tân Dã ra làm bia đỡ đạn cản bước tiến của quân Tào, cuối cùng cũng tèo mất 1 vợ và tí nữa thì mất giống đó thôi

Cậu đã thấy tên tiểu nhân nào mà ko lộ mặt nạ khi thành công ko? Lấy ví dụ nhé. Đổng trác ban đầu cũng tử tế với vua hán lắm chứ khi cảm thấy nắm hết quyền hành rồi thì lộ mặt là gian thần nhà hán ngay... Tôn Sách ban đầu cũng tử tế với Thuật lắm chứ nhưng sau khi về giang đông thì biết ngay. Tớ ko nói tôn sách là tiểu nhân nhưng ý tớ là nếu mỗi quan hệ là giả tạo thì Bị ko việc gì phải làm những điều đó với quan trương... Mỗi thân tình giữa BỊ và Quan, Trương là thật ko thể là giả nhân giả giả nghĩa được. Lúc Bị làm chủ nước thục thì có thể gọi là đỉnh cao thiên hạ. Nhưng Bị vẫn ko trở mặt anh em thời hàn vi chứng tỏ Bị ko lợi dụng quan trương triệu ... mà là thật lòng đối đãi tử tế. Các bác thấy Lưu bang sử dụng Hàn tín hay Chu nguyên chương sử dụng Lưu bá ôn hay là Lê lợi sử dụng các tướng như ngô văn sở.... thì các bác biết mà. Các mỗi quan hệ lợi dụng nó khác mỗi quan hệ thật lòng ở chỗ đó.

 

[Dong_Zhuo]

Đọc 1 hồi thấy hợp ý mình ghê, Lưu Bị + Quan Vũ đúng 2 thằng mình ghét đã bị chăn thảm hại :-*
3 quốc này mình rất thích Tào Tháo ( theo hiểu biết) và Lữ Bố ( theo vẻ ngoài trên DW + truyện), có thể đầu óc em ý ko thông minh cho lắm nhưng được cái khỏe + hung hãn

 

[batigol2000]

Đọc 1 hồi thấy hợp ý mình ghê, Lưu Bị + Quan Vũ đúng 2 thằng mình ghét đã bị chăn thảm hại :-*
3 quốc này mình rất thích Tào Tháo ( theo hiểu biết) và Lữ Bố ( theo vẻ ngoài trên DW + truyện), có thể đầu óc em ý ko thông minh cho lắm nhưng được cái khỏe + hung hãn

Thực ra Bố ko kém lắm đâu. Kém sao được những người tài như Cung và Liêu giúp. Chỉ là ko giỏi lắm thôi

 

[chimsuntit]

Cậu đã thấy tên tiểu nhân nào mà ko lộ mặt nạ khi thành công ko? Lấy ví dụ nhé. Đổng trác ban đầu cũng tử tế với vua hán lắm chứ khi cảm thấy nắm hết quyền hành rồi thì lộ mặt là gian thần nhà hán ngay... Tôn Sách ban đầu cũng tử tế với Thuật lắm chứ nhưng sau khi về giang đông thì biết ngay. Tớ ko nói tôn sách là tiểu nhân nhưng ý tớ là nếu mỗi quan hệ là giả tạo thì Bị ko việc gì phải làm những điều đó với quan trương... Mỗi thân tình giữa BỊ và Quan, Trương là thật ko thể là giả nhân giả giả nghĩa được. Lúc Bị làm chủ nước thục thì có thể gọi là đỉnh cao thiên hạ. Nhưng Bị vẫn ko trở mặt anh em thời hàn vi chứng tỏ Bị ko lợi dụng quan trương triệu ... mà là thật lòng đối đãi tử tế. Các bác thấy Lưu bang sử dụng Hàn tín hay Chu nguyên chương sử dụng Lưu bá ôn hay là Lê lợi sử dụng các tướng như ngô văn sở.... thì các bác biết mà. Các mỗi quan hệ lợi dụng nó khác mỗi quan hệ thật lòng ở chỗ đó.

Tớ đâu có nói quan hệ giữa Lưu - Quan - Trương là giả tạo đâu
Nhưng ý tớ là Bị đánh Ngô thì là ở thế cưỡi hổ, bắt buộc phải đánh.

@Batigol: Bác có vẻ thuộc sử Tàu hơn sử Ta rồi, sử ta trích toàn sai :(
Phải nói Lê Lợi sử dụng Nguyễn Trãi chứ, Ngô Văn Sở là tướng của Nguyễn Huệ mà

 

[shuri711]

Tớ đâu có nói quan hệ giữa Lưu - Quan - Trương là giả tạo đâu
Nhưng ý tớ là Bị đánh Ngô thì là ở thế cưỡi hổ, bắt buộc phải đánh.

@Batigol: Bác có vẻ thuộc sử Tàu hơn sử Ta rồi, sử ta trích toàn sai :(
Phải nói Lê Lợi sử dụng Nguyễn Trãi chứ, Ngô Văn Sở là tướng của Nguyễn Huệ mà

có tài liệu cho rằng chính Bị đã muốn lợi dụng Ngô trừ Vũ để lấy đó làm cớ sang Ngô

chuyện dân ta thuộc sử tàu hơn sử ta ko còn mới nữa , chúng ta đã có 1 bộ phim nào đáng để xem về lịch sử chưa , trong khi bọn tàu có tam quốc , thủy hử , xuân thu chiến quốc , chu nguyên chương , lý thế dân , khang hi , càn long ......

nhưng ko sao , các bạn trẻ hãy thuộc câu này

Dân ta phải biết sử ta
Nếu mà ko nhớ thì tra google​

 

[empireatwar]

thấy bên Tàu toàn là mất nước vì Pê đê kô thì vì đàn bà

 

[chimsuntit]

có tài liệu cho rằng chính Bị đã muốn lợi dụng Ngô trừ Vũ để lấy đó làm cớ sang Ngô

chuyện dân ta thuộc sử tàu hơn sử ta ko còn mới nữa , chúng ta đã có 1 bộ phim nào đáng để xem về lịch sử chưa , trong khi bọn tàu có tam quốc , thủy hử , xuân thu chiến quốc , chu nguyên chương , lý thế dân , khang hi , càn long ......

nhưng ko sao , các bạn trẻ hãy thuộc câu này

Dân ta phải biết sử ta
Nếu mà ko nhớ thì tra google​

Kết nhất câu thơ cuối của bác.

Về tài liệu bác đưa thì tớ ko tin đâu, Cớ thì thiếu gì mà phải nướng 1 đại tướng + cả mảnh đất Kinh châu trọng yếu về chiến lược để tạo ra 1 cái cớ

Cái cớ đó (nếu có) chỉ xảy ra nếu Vũ ra mặt chống Bị mà thôi
Mà điều này thì ko thấy tài liệu nào nói cả

 

[Dong_Zhuo]

Thực ra Bố ko kém lắm đâu. Kém sao được những người tài như Cung và Liêu giúp. Chỉ là ko giỏi lắm thôi

Nhưng theo TQC của ông La thì hầu như hắn chẳng biết suy nghĩ gì cả:(

 

[chimsuntit]

BỐ là nhân vật đáng thương nhất trong TQ.

Dũng thì chả phải bàn rồi, đúng ko nào.
Nhưng trí thì chả có, thành ra BỐ như quả bóng để tụi nó sút, đá qua đá lại đến là khổ.

Nếu BỐ chỉ trung thành đi theo lao động đường phố 1 người, thì đâu đến nỗi chết thảm thế

 

[empireatwar]

Nhưng theo TQC của ông La thì hầu như hắn chẳng biết suy nghĩ gì cả:(

Bố mà biết suy nghĩ với anh em họ Viên mà chịu động não thì còn đất nào cho Tào Tháo với Lưu Bị

 

[Dong_Zhuo]

Topic này nóng ghê nhỉ, những topic kiểu này luôn hấp dẫn được người chơi LV.

Bố mà biết suy nghĩ với anh em họ Viên mà chịu động não thì còn đất nào cho Tào Tháo với Lưu Bị

Ko hiểu lắm, theo mình biết thì anh em họ Viên binh hùng tướng mạnh thuộc loại khủng nhất thời đó, thua là do Viên Thiệu kém cỏi chứ?

 

[batigol2000]

Tớ đâu có nói quan hệ giữa Lưu - Quan - Trương là giả tạo đâu
Nhưng ý tớ là Bị đánh Ngô thì là ở thế cưỡi hổ, bắt buộc phải đánh.

@Batigol: Bác có vẻ thuộc sử Tàu hơn sử Ta rồi, sử ta trích toàn sai :(
Phải nói Lê Lợi sử dụng Nguyễn Trãi chứ, Ngô Văn Sở là tướng của Nguyễn Huệ mà

hihi. Sorry tớ nhầm. Sử ta tớ cũng biết khá khá. Chỉ là nhớ nhầm. Tớ có nhớ Lê Lợi lên ngôi có thanh trừng nội bộ nhưng tớ lại nhầm cái tên là Ngô Văn sở. Người bị thanh trừng là Nguyên Hãn. Mà Nguyễn Trãi ko phải do lê lợi giết mà. Nguyên trãi bị án oan vì cái chết của lê thái tông về sau lại được anh minh lê thánh tông rửa oan... Vậy nói Lê lợi bạc đãi trãi ko đúng lắm.

 

[empireatwar]

Topic này nóng ghê nhỉ, những topic kiểu này luôn hấp dẫn được người chơi LV.


Ko hiểu lắm, theo mình biết thì anh em họ Viên binh hùng tướng mạnh thuộc loại khủng nhất thời đó, thua là do Viên Thiệu kém cỏi chứ?

chứ lại còn không phải 2 anh em thằng này mà đoàn kết à thì anh Tháo tuổi gì trên thì lo Double T dưới thì lo anh Bố úp sọt lên cứ bên nào thở 1 tí thôi là

 

[batigol2000]

Anh em họ viên chỉ nhờ uy danh chả ông để lại chứ chẳng có cái vẹo gì cả... Viên thiệu thì nhu nhược còn viên thuật thì ngu đần...

 

[chimsuntit]

hihi. Sorry tớ nhầm. Sử ta tớ cũng biết khá khá. Chỉ là nhớ nhầm. Tớ có nhớ Lê Lợi lên ngôi có thanh trừng nội bộ nhưng tớ lại nhầm cái tên là Ngô Văn sở. Người bị thanh trừng là Nguyên Hãn. Mà Nguyễn Trãi ko phải do lê lợi giết mà. Nguyên trãi bị án oan vì cái chết của lê thái tông về sau lại được anh minh lê thánh tông rửa oan... Vậy nói Lê lợi bạc đãi trãi ko đúng lắm.

Bang cũng có giết Tín đâu, Lữ Hậu đấy chứ
Suy cho cùng thì vẫn là kiểu "Chim hết thì bẻ ná, thỏ hết thì giết chó săn" thôi mà.

Quay lại TQ: Chả cần 2 anh em nhà Viên liên thủ, chỉ cần anh Thiệu quyết đoán thì đã ko có TQ để mà bàn.