Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.8

[aragon0510]

thầy giáo em hồi đó đi chiến trường phía Bắc năm 79 kể bắn tụi nó mà nòng nó đỏ lên
rồi thì giòi, bọ, xác chết nằm thối um cả lên, cả xác nó lẫn mình . Thấy mà kinh bọn này, mọi rợ

 

[Thanh Ha]

Đang làm 1 nghiên cứu, có đề cập đến Thuyền nhân. Đang tự hỏi tại sao lại có những người bất chấp cả mạng sống để ra đi. Việt Nam ko đuổi họ, họ đi, rồi thì chết nhiều, chửi bới chính quyền... Lựa chọn của họ cơ mà?
Gia đình bên Ngoại mình toàn tướng tá và viên chức của chế độ SG, chả ai vượt biên cả. Có... ông cậu năm đó 17 tuổi ham vui thì đi. Sau này mới có 1 số đi theo chương trình HO năm 1992.
Mẹ mình bị ko cho học ĐH, dù là đc HB của chế độ cũ để du học tại Mỹ chỉ vì gia đình thành phần cộm cán, vẫn đi bộ đội năm 78 tham gia vào chiến trường Tây Nam đến tận năm 82, vẫn về học ĐH, giờ vẫn Đảng viên, vẫn leo lên đc những vị trí cao, vẫn làm ra đc nhìu tiền và XH kính trọng. Mama bảo là, đừng có đổ lỗi cho hoàn cảnh vì nó chỉ là 1 phần làm nên sự thành công con người mà thôi.
Mấy bác thấy vụ thuyền nhân thế nào nhỉ?

 

[Odisey]

Nói chứ đặt bản thân vào tình cảnh rối loạn của xã hội lúc đó hơn là đứng ở vị trí bây giờ để suy nghĩ . Lúc giải phóng vào Sài Gòn thì các tầng lớp trung lưu hay thượng lưu Sài Gòn thời bấy giờ chịu tuyên truyền của địch , rồi khắp nơi đều là tiếng súng đạn , rồi những cuộc cải cách hay thay đổi khá lớn . Nói chung người Sài Gòn lúc bấy giờ không phải kết thành 1 khối như người Hà Nội cái lúc chống địch , họ có rất nhiều quan hệ và họ sợ trong chính quyền mới mình sẽ trở thành kẻ phạm tội và mất tất cả .

Nói chung , đổ thừa hoàn cảnh thì không đúng . Nhưng phải hiểu hoàn cảnh lúc đó thế nào mới phán đoán chính xác được ^^ . Những gia đình bị tan nát hay suy sụp sau nhiều vụ "bắt gian" hay "thanh lọc" lại sau giải phóng có ai biết chứ . Sinh mệnh nhỏ bé thật

Quên , cái vụ lúc mình đánh với Trung Quốc sau đó tiến hành trục xuất bớt người gốc Hoa ra ngoài hoặc xác nhận thân phận người gốc Hoa lúc bấy giờ cũng là 1 giai đoạn biến động . Nói chung sinh ra thời nào thì phải ráng thích ứng thôi , giờ xách đít đi kiếm việc làm cho dư dả là chính ....còn cứu nước , chống Tàu , giữ Trường Sa nghe hơi xa xa :P

 

[DeepSpace]

lạng sơn năm đó nó xài biển người mà, nói chung ta đánh với tàu hì nó toàn thịt đè---> bọn nó ngu chết mẹ

thời đó so với ta phương tiện chiến tranh cảu nó còn lạc hậu chứ bây giờ đừng mơ

 

[Hồng Thất]

lúc xưa bọn Tàu vũ khí kém nên xài biển người. Giờ súng ống khá hơn và lính lại đông hơn thì bỏ mom hết. Trừ Mỹ và Nga bây giờ nước nào dám gây sự với nó. Ấn cũng chỉ hù dọa ở biên giới là chính

 

[ShanShine]

Đang làm 1 nghiên cứu, có đề cập đến Thuyền nhân?

cụm từ" thuyền nhân" lần đâu tiên được nhắc đến ở VN trong giai đoạn này thôi, thời đó số vượt biên thì đa số đều chết. chuyện này phải moi thông tin thời đó thôi chứ báo chí và nhà nước ko bít có bưng bít gì ko
Theo mình thì xã hội thời đó rất loạn, mang tiếng là XHCN nhưng đang là giai đoạn phục hồi sau chiến tranh thì thảm lắm. giải phóng Bộ đội Bắc tràn vào thì đều tịch thu hoặc xung vào hợp tác xã của cải những ai làm giàu bất chính, có những người tư sản đi lên từ chính khả năng của mình đều bị tước hết, Trước đó khi Miền Bắc giải phóng thì cũng bị vụ này, mấy xếp cũng rút kinh nghiệm nhưng éo hiểu sao khi vào Nam lại tiếp diễn-------> bất mãn, 1 số ít ra đi
1 số khác thì do sống dước chế Độ Cộng Hòa cũng wen sung túc, khi giải phóng thì họ phải làm việc để sống--> khố ko chịu nổi đi luôn.
mà cụm từ thuyền nhân được liên hợp quốc nhắc đến hình như chỉ để cho các tính miền trung thôi. Còn Miền tây và Đông nam bộ đa số đều vuợt lên biên giới Cam cả.

 

[linhnv1]

Sau 75 bọn TQ đánh mình 2 lần rồi, một lần năm 79 một lần năm 84. Lúc đó mình đều lợi dụng địa thế hiểm trở của vùng biên giới, canh cao điểm không cho địch tràn qua. Mà chắc lúc đó vũ khí bọn nó còn yếu nên mới dùng chiến thuật nhân hải, chứ bây giờ bọn nó đánh biên giới thì chưa biết sao đây. Ông anh mình đi bộ đội nói sếp trong đó người Nghệ An Hà Tĩnh nhiều lắm, vùng này sản sinh ra nhiều tướng tá nhỉ.

 

[Thanh Ha]

cụm từ" thuyền nhân" lần đâu tiên được nhắc đến ở VN trong giai đoạn này thôi, thời đó số vượt biên thì đa số đều chết. chuyện này phải moi thông tin thời đó thôi chứ báo chí và nhà nước ko bít có bưng bít gì ko
Theo mình thì xã hội thời đó rất loạn, mang tiếng là XHCN nhưng đang là giai đoạn phục hồi sau chiến tranh thì thảm lắm. giải phóng Bộ đội Bắc tràn vào thì đều tịch thu hoặc xung vào hợp tác xã của cải những ai làm giàu bất chính, có những người tư sản đi lên từ chính khả năng của mình đều bị tước hết, Trước đó khi Miền Bắc giải phóng thì cũng bị vụ này, mấy xếp cũng rút kinh nghiệm nhưng éo hiểu sao khi vào Nam lại tiếp diễn-------> bất mãn, 1 số ít ra đi
1 số khác thì do sống dước chế Độ Cộng Hòa cũng wen sung túc, khi giải phóng thì họ phải làm việc để sống--> khố ko chịu nổi đi luôn.
mà cụm từ thuyền nhân được liên hợp quốc nhắc đến hình như chỉ để cho các tính miền trung thôi. Còn Miền tây và Đông nam bộ đa số đều vuợt lên biên giới Cam cả.

Mới nghe chuyện vượt biên Cam, nó cáp duồng cho bỏ bu.
Nhìu người nói, chịu nguy hiểm, chịu rủi ro để đi tìm tự do chứ ko phải là vì ko dám chịu khổ. Chả biết thế nào nhỉ...

 

[Odisey]

Uhm , vả lại chỉ có những gia đình từng trải qua hay những ai từng thấm thía mấy giai đoạn đó mà kể lại cho con cháu mới rồi tìm hiểu mới rõ ràng được .

Về thành phần vượt biên thì bác ShanShine nói đúng . Có điều số phận của họ cũng thê thảm thật , bên Cam thì vô mấy trại tị nạn hay đi lưu lạc chờ tìm được ngừơi bảo lãnh để chạy đi . Số còn lại sau này cũng không biết ra sao mà có khi cũng bị tụi diệt chủng sao này giết chóc cả . Còn đường biển thì 10 chuyến chắc bị hải tặc rồi nhiều trò khác cũng hỏng hết 8-9 .

Những giai đoạn hỗn loạn thế này cũng nên tìm hiểu rõ , mai mốt lỡ có lâm vào thời chiến mà không đi binh thì biết phương hướng mà sống thôi . Chứ như trong truyện Vợ Nhặt nhiều người lang thang trên đường tìm cái ăn thì thôi rồi ::)

@ Thanh Hà : mỗi người ai cũng tìm 1 lý do để biện minh cho hành động của mình cả , nói chung họ tìm 1 hướng ra cho chính mình . Bác nói không dám chịu khổ thì tớ thấy kỳ , nếu lúc đó họ biết chịu khổ mà tương lai bảo đảm thì họ dại gì đi (nhưng họ cơ bản không biết ...mê mang thôi ) . Hơn nữa tớ hỏi bác chứ khi sống có ai muốn chịu khổ không ? 1 người sống trong đô thị thời cộng hòa bị ném đi khai hoang hay nghe xung quanh bị tịch thu tài sản khắp nơi thì làm sao lại không hoảng sợ ^^ . ( riêng mấy cái lý do cao đẹp thì hơi đâu mà nghe , con người cả thôi ...)
Nói chung tớ không đồng tình cũng không phê phán ....lấy thái độ người thứ 3 nhìn trái rồi nhìn phải 2 mặt thôi

 

[TopDog]

Mới nghe chuyện vượt biên Cam, nó cáp duồng cho bỏ bu.
Nhìu người nói, chịu nguy hiểm, chịu rủi ro để đi tìm tự do chứ ko phải là vì ko dám chịu khổ. Chả biết thế nào nhỉ...

"Tố cộng, diệt cộng", các bác quên trò này của ngụy quyền rồi sao. Đặc biệt là tố cộng, nó biến những người cộng sản thành quỷ thì ai mà dám ở lại . Miền Nam thời đó thành phần tư sản nhiều, mình lại tịch thu tài sản của tư sản, công với viêc đời sông bao cấp khó khăn, họ quen cuộc sống thừa mứa của tiền Mỹ đổ vào rồi. Đang sống sung túc bằng tiền Mỹ tự nhiên nghèo kiết xác, ăn bo bo thì họ bỏ đi thôi. Thật ra không trách họ được, không thích ứng được với xã hội mới thì nên cho họ đi, giống như sau này mình cũng cho mấy thành phần đó qua Mỹ đường đường chính chính luôn đấy.

Giống như tớ giờ mà nhà nước mình mà biến thành kiểu nhà nước thần quyền hà khắc kiểu taliban hay Iran thì tớ vượt biên sang Thụy Sĩ ngay .

 

[Thanh Ha]

"Tố cộng, diệt cộng", các bác quên trò này của ngụy quyền rồi sao. Đặc biệt là tố cộng, nó biến những người cộng sản thành quỷ thì ai mà dám ở lại . Miền Nam thời đó thành phần tư sản nhiều, mình lại tịch thu tài sản của tư sản, công với viêc đời sông bao cấp khó khăn, họ quen cuộc sống thừa mứa của tiền Mỹ đổ vào rồi. Đang sống sung túc bằng tiền Mỹ tự nhiên nghèo kiết xác, ăn bo bo thì họ bỏ đi thôi. Thật ra không trách họ được, không thích ứng được với xã hội mới thì nên cho họ đi, giống như sau này mình cũng cho mấy thành phần đó qua Mỹ đường đường chính chính luôn đấy.

Giống như tớ giờ mà nhà nước mình mà biến thành kiểu nhà nước thần quyền hà khắc kiểu taliban hay Iran thì tớ vượt biên sang Thụy Sĩ ngay .

Mama kể hồi còn nhỏ sáng dậy là cơm tấm, là bánh mỳ bơ, là bánh cuốn. Khi tớ lớn lên cả nhà phải trồng khoai mỳ ăn thay bữa. Mà rồi cũng nhờ sức lao động của đôi bàn tay cả, cũng lên như thường. Còn hơn thiếu gì kẻ bơ thừa sữa cặn của đế quốc rồi bỏ chạy cho chết dạt khắp nơi.

 

[DeepSpace]

Mà chắc lúc đó vũ khí bọn nó còn yếu nên mới dùng chiến thuật nhân hải,

ngừoi việt nam thì đừng nói chứ hán,có tiếng việt mà 0 nói là sao

 

[YSH]

Mới nghe chuyện vượt biên Cam, nó cáp duồng cho bỏ bu.
Nhìu người nói, chịu nguy hiểm, chịu rủi ro để đi tìm tự do chứ ko phải là vì ko dám chịu khổ. Chả biết thế nào nhỉ...

Con người ngoan cố mà.....

Tưởng tượng bao nhiêu người gia đình tan nát, người thân bỏ mạng, chạy ra nước ngoài sống khổ cực, thiếu thốn, rào cản văn hóa, ngô6n ngữ...v.....v... bao nhiêu lâu. Đến khi khá giả hơn chút về Việt Nam thấy cái đứa hàng xóm với mình, nay cũng nhà cửa khang trang, vợ đẹp, con ngoan người thân xung túc thì ai mà chịu được.

Con người đôi khi không đối mặt nổi với sự thật. Nếu họ không bám víu lấy được cái gì thì chắc cũng không sống nổi (nhất là những người khởi xướng vượt biên cho cả gia đình, nhưng cả gia đình chỉ còn bản thân sống)


Một ví dụ cũng hay (về vấn đề tị nạn nhập cư về lí do chính trị) là có một ông kia (nhớ là người Sri Lanka) cũng vượt biên qua Úc, xin tị nạn. Lí do là: ông này có cái ghe, đôi khi giúp bọn chống chính phủ qua sông vậy thôi. Nhưng đên khi quân chính phủ đánh đến nơi thì nghe dọa sợ quá, bán hết tất cả tài sản cố trốn qua Úc. Được mấy người Úc thương tình giúp đỡ, xin mãi (thậm chí nói oang oang bảo giờ về Sri Lanka thì ổng sẽ bị lính chính phủ giết) mà chính phủ Úc nó không cho ở lại, nó đá về. Mấy tháng sau mấy người mà từng giúp ông này ở Úc qua thăm, thì thấy ông này vẫn sống khỏe (chưa bị chặt tay hay chặt chân ) , mặc dù giờ thất nghiệp với lại tài sản chắt chiu từ lâu đã lỡ tiêu tán hết rồi.

 

[THINHRAZOR21428]

Mama kể hồi còn nhỏ sáng dậy là cơm tấm, là bánh mỳ bơ, là bánh cuốn. Khi tớ lớn lên cả nhà phải trồng khoai mỳ ăn thay bữa. Mà rồi cũng nhờ sức lao động của đôi bàn tay cả, cũng lên như thường. Còn hơn thiếu gì kẻ bơ thừa sữa cặn của đế quốc rồi bỏ chạy cho chết dạt khắp nơi.

Cũng ko hẳn thế đâu bạn , bạn nên nhìn nhận vấn đề khách quan hơn 1 tí . Có nguời theo Cộng Sản , thì phải có người theo Ngụy thôi . Không hẳn đó là phản quốc mà , đó là lý tưởng của mỗi người thôi .

 

[aragon0510]

ko phải là lý tưởng
họ bị tẩy não thì đúng hơn
họ ở TP, ko thấy giặc đi giết hại dân mình, đồng bào mình. Còn người ngoài Bắc, họ chứng kiến người thân trước thì Pháp sau thì Mỹ, chịu sao nổi

 

[Odisey]

Thắng làm vua thua làm giặc ấy mà , dù gì chính quyền thằng Ngụy nó cũng tiêu rồi . Mang tiếng xâm lược và chính phủ không phải của dân thì vậy thôi ^^ .

Còn vấn đề tẩy não thì ... khó nói đấy . Nói chung tớ khách quan chứ không phải tin tưởng cuồng

 

[PL2A]

ko phải là lý tưởng
họ bị tẩy não thì đúng hơn
họ ở TP, ko thấy giặc đi giết hại dân mình, đồng bào mình. Còn người ngoài Bắc, họ chứng kiến người thân trước thì Pháp sau thì Mỹ, chịu sao nổi

Không phải là bị tẩy não đâu ! Họ cũng có lý tưởng , có mục đích , nhưng vì họ theo chế độ TBCN nên chấp nhận XH có bất công có áp bức ...

 

[Natit_Titan]

ai xem phim" miền đất phúc" sẽ thấy rõ thời kỳ loạn lạc đó như thế nào, đang làm ăn buôn bán bình thường tự nhiên tài sản bị bắt sung vào công quỹ. Sản xuất đình trệ, buôn bán ko đc, ăn theo khẩu phần nhà nước phát, mang 1 con gà qua tỉnh khác thì bị chụp mũ là buôn lậu (do lúc đó mỗi tỉnh phải tự túc lương thực, làm bao nhiêu ăn bấy nhiêu). Từ 1 nước sản xuất gạo mà phải nhận viện trợ lương thực từ Liên Xô. Nếu có tư tưởng đổi mới liền bị quy là chống cơ chế XHCN, muốn cải tổ sản xuất, muốn xuất khẩu sản phẩm, dù chỉ qua tỉnh khác cũng đều bị cấm. Thời đó nếu là mấy ông thì mấy ông làm sao: ở lại chịu cảnh nhận lương thực từ chính quyền ah, hay vượt biên đến 1 vùng đất tự do hơn. Đánh giặc làm gì khi đất nước đã giải phóng mà đời sống ko khá hơn tí nào lại còn khổ sở gấp trăm lần. Lúc đó mà có ai đứng lên lật đổ chính quyền thì có khi còn nhiều người ủng hộ nữa

 

[aragon0510]

ông anh bảo lý tưởng g ?
Họ bị che mắt bởi 1 sự hòa bình yên ổn giả tạo
trong chính quyền Ngụy thì bão ngầm, đấu đá nhau, ai cũng lo vơ vét làm giàu, tham nhũng.
Ngoài TP thì sao, dân bị dồn ấp, ai ko theo nó chém đầu, bắn bỏ, man rợ khác gì giặc Minh ngày xưa thời Lê Lợi

 

[vietanh797]

ờ con hugo đâu vào đây gô cổ hết bọn nói chuyện c trị VN lại cho ta rồi đưa ra máy chém