Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

vietanh797 · 24/6/09

thực ra có vùng bên TQ 1 vạn =1000
do đó con số đc chép lại rất là mơ hồ

nhinhonhinho · 24/6/09

Tui nói 69 là năm 1969 mà

!

vietanh797 nói:
thực ra có vùng bên TQ 1 vạn =1000
do đó con số đc chép lại rất là mơ hồ

Không có vụ 1 vạn=1000 đâu ông ơi vì theo cách đếm số của TQ thì 1 vạn là 10000 đó vd như số 123000 thì tiếng TQ đọc là mười hai vạn ba ngàn chứ không phải một trăm mười hai ngàn như mình đâu.Với lại chữ vạn là chuyên dùng để đếm quân=10000 người

.
.
___________Auto Merge________________

.
Ấy lộn 123000 VN đọc là một trăm hai ba ngàn

.

Sorry mọi người nha ;;)

.

Hissay · 24/6/09

Hissay nói:
Trận Caen điển hình đấy chứ 50000 quân bị giết sạch trong 1 buổi chiều, một cuộc tàn sát được đánh giá là ghê gớm nhất ở châu âu mãi đến tk20

resdul nói:
Sau trận Trường Bình mấy chục vạn quân nước Triệu bị làm cỏ, Hạng Vũ cũng 1 đêm tàn sát 200k quân Tần.

Có đọc post trên của tôi chưa đó, đang nói ở Châu Âu mà =))

DeepSpace · 24/6/09

Tài liệu ghi chép về quân số Carthage lúc lên đất Ý có 3 nguồn với số liệu khác nhau là sử gia Polybius, Livy, Appian. Ông lấy theo nguồn nào?, tôi lấy theo Plybius vì ông này gần với thời Hannibal nhất. Theo ghi chép của nhà sử học Polybius thì khi đặt chân lên đất La Mã, Hannibal chỉ còn 20k bộ binh, 4 nghìn kỵ binh (1/2 quân số chết trên đường hành quân) . Nhưng nên nhớ trước Canne thì Hannibal đã đánh 2 trận lớn với La Mã tuy chiến thắng nhưng không hề theo kiểu tàn sát Legion La Mã như ở Canne, thế cho nên lúc đánh nhau ở Canne còn không quá 15k. Tỷ lệ chọi trong trận Canne là 1 Carthage chọi 6 Legion Rome. Nên nếu theo tài liệu của vị sử gia trên thì con số 6k lính tự trận là vô lý. Thủ làm phép tình nếu như trận Cannae mất 6k lính, thì 2 trận trước đó mất không dưới 8k. 24k-8k-8k-6k =2k. 2k sao đủ cầm cự 10 năm

NGuồn khác về lực lượng 2 bên thì La Mã có tổng cộng 86400 lính, Carthage có gần 40k lính, bác lấy tài liệu này chăng?. Tôi nghĩ tài liệu này họ không tính tới tổn thất của Carthage khi vượt qua dãy Alpes. Nếu bác lấy nguồn này thì tổn thất của Carthage tới 8k chứ không phải 6k như bác nói. Nếu là 8k của 40 nghìn lính thì tổn thất nhỏ chứ không lớn.

@resdul :

Trích dẫn:
Ông này phát biểu linh tinh quá, quân Cathage đi đánh Ý là 50,000 bộ binh, 9,000 kỵ binh, 37 voi. Khi đến Ý còn khoảng 38k bộ binh, 8k kỵ binh.
Trận Canne Hanibal có khoảng 50k quân, LaMa có không dưới 80k. Trận này Hanibal dùng đội hình vòng cung để nhử quân LaMa vào giưa rồi đánh, quân LaMa bị ep vào không có chỗ để đánh, trận này vai trò của Kỵ bình thường, trận sông Po thì kỵ binh mới quyết đinh.
Carthage có tiệp viện cho Hanibal, tuy nhiên do Carthage cũng đã kiệt quệ sau Punic War 1 sau đó lại chiến dịch TBN nên không thể tiếp viện nhiều, còn về cuối cuộc chiến thì thấy không có cửa thắng ở LM nên không tiệp viện nữa.

Trước khi tranh luận với bác xin có ý kiến với bác thế này, trong tranh luận ngay cả khi mình chắc chắn là mình đúng nhất cũng đừng vội phán người khác nói linh tinh bởi vì bác không biết lúc nào bác sẽ bị hố đâu, mà chưa biết tài liệu nào là chính xác, vì lịch sử con số chính xác của nó rất mơ hồ. Vâng tôi phát biểu linh tinh, thế thì mời bác vào đây, bởi vì tôi phát biểu theo tổng kết quân số của Polybius http://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal#Battle_of_Cannae.

By Livy's account the crossing was accomplished in the face of huge difficulties.[23] These Hannibal surmounted with ingenuity such as when he used vinegar and fire to break through a rockfall.[24] According to Polybius he arrived in Italy accompanied by 20,000 foot soldiers and 4000 horsemen, and only a few elephants. If Polybius is correct in his figure for the number of troops he commanded after the crossing of the Rhone this would suggest that he had lost almost half of his force.

Trận Canne, Hannbibal dàn quân hình bán nguyện, bộ binh nhẹ ở tuyến đầu, bộ binh nặng và kỵ binh ở 2 bên, Hannbial dụ đội hình La Mã vào vùng hẹp, cho nên đội hình La Mã phải xếp thèo hàng dài, lúc tấn công, bộ binh nhẹ của Carthage lùi dần, còn 2 cánh bán nguyệt với bộ binh nặng và kỵ binh bắt đầu tiến lên, đánh bại kỵ binh của La Mã, vây bộc lại và tàn sát. Hannibal đánh trung điểm yếu của lối đánh theo kiểu Legion La Mã là không thể cơ động được ở địa hình hẹp, chính vì thế Legion không thể xoay trở được nên bị vây bọc và tiêu diệt.
Còn vì sao tôi bảo kỵ binh quyết định chiến trường. Cũng xin mời bác vào http://en.wikipedia.org/wiki/Hannibal#Battle_of_Cannae
Tôi trích ra đây:
The onslaught of Hannibal's cavalry was irresistible, and Maharbal, Hannibal's chief cavalry commander, who led the mobile Numidian cavalry on the right, shattered the Roman cavalry opposing them. Hannibal's Spanish and Gallic heavy cavalry, led by his brother Hanno on the left, defeated the Roman heavy-cavalry, and then both the Carthaginian heavy cavalry and the Numidians attacked the legions from behind. As a result, the Roman army was hemmed in with no means of escape.
Ví sao nói nó quyết định chiến trường, vì chỉ khi kỵ binh hoàn tất việc bao vây quân La Mã, nêm chặt quân La Mã lại tới mức không thể vung vũ khí để chống cự, thì lúc đó trong hàng ngũ La Mã bắt đầu hỗn loạn thật sự ( bác cư tưởng tượng cái hộp cá mòi với 80 con cá bị nhét vào đấy, không có chỗ di chuyển, không có chỗ vung gươm, tự nhiên đường rút lui cũng mất, không hỗn loạn mới lạ), một đôi quân hỗn loạn thì mới dễ bị tàn sát. Tôi không có ý hạ thấp vai trò của bộ binh Carthage, nhưng nhát dao kết liễu thực sự là kỵ binh Carthage

Trích dẫn:
Carthage có tiệp viện cho Hanibal, tuy nhiên do Carthage cũng đã kiệt quệ sau Punic War 1 sau đó lại chiến dịch TBN nên không thể tiếp viện nhiều, còn về cuối cuộc chiến thì thấy không có cửa thắng ở LM nên không tiệp viện nữa

Tôi chưa thấy nguồn nào nói Carthage có tiếp viện, vì ngay chính như lời của Hannibal cũng nói rằng ông ta không nhận được tí tiếp viện và tiền bạc nào trong suốt 10 năm: "for when I was a young man I conquered Hispania and crossed the Alps with an army, the first after Hercules. I invaded Italy and struck terror into all of you, laid waste 400 of your towns, and often put your city in extreme peril, all this time receiving neither money nor reinforcements from Carthage.'"

Sau punic 1, Hannibal đã đem đến cho Carthage cả một Tây Ban Nha rộng lớn và giàu có. Với lại đừng nghĩ Carthage chỉ có mỗi cái thành Carthage. Nó còn là lãnh thổ trải dài, đó là cả một đế quốc chứ không phải cái thành tí xíu. Nên bảo không có quân tiếp viện là vô lý, có thể 5 năm sau khi mà La Mã dân hồi phục thì còn có lý, nhưng 5 năm đầu thì sao?, không lẽ cả đế quốc đào không ra 10k lính để tiếp viện ?

Trích dẫn:
ủa long trọng là sao?Tui nhớ Cathage đâu có bị tàn sát mấy đâu.Chỉ có giết hơn nửa dân số và đốt hết mấy công trình quan trọng thôi mà

Để chắc cú La Mã đã tiễn đế quốc Carthage thành dân thiểu số , long trọng quá còn gì

trước cải cách marius thì ai gọi lính LM là legion ;;)

và sao lí luận cảu tui về con số mấy trăm lính tử trận cảu bác sao 0 được đả động gì thế ;;)

,đánh trống lảng à :-"

tỉ lệ 1 car chọi 6LM là 0 thể chấp nhận vì 1 lực lượng trang bị nhẹ hơn,đa phần là quân chưa có kinh nghiệm chiến đấu thì 0 thể bao vây được lực lượng như thế đâu
giả sử lính car chỉ có 24k đi chọi lại hơn 80k quân LM thì con số chết vài trăm càng vô lí 0 còn gì để nói
trong link wiki phái trên thì ở cannae quân LM có 56k quân,còn nhiều hơn con số 50k =))

,ngoài ra còn nguồn này nữa :-"

http://www.historyofwar.org/scripts/fluffy/fcp.pl?words=cannae&submit=Site+Search&d=/wars_punic2.html

NGuồn khác về lực lượng 2 bên thì La Mã có tổng cộng 86400 lính, Carthage có gần 40k lính, bác lấy tài liệu này chăng?. Tôi nghĩ tài liệu này họ không tính tới tổn thất của Carthage khi vượt qua dãy Alpes. Nếu bác lấy nguồn này thì tổn thất của Carthage tới 8k chứ không phải 6k như bác nói. Nếu là 8k của 40 nghìn lính thì tổn thất nhỏ chứ không lớn.

0 tính số bị thương vào sao,chả lẽ lính vào trận chỉ có chết hoặc lành lặn ;))

Ví sao nói nó quyết định chiến trường, vì chỉ khi kỵ binh hoàn tất việc bao vây quân La Mã, nêm chặt quân La Mã lại tới mức không thể vung vũ khí để chống cự, thì lúc đó trong hàng ngũ La Mã bắt đầu hỗn loạn thật sự ( bác cư tưởng tượng cái hộp cá mòi với 80 con cá bị nhét vào đấy, không có chỗ di chuyển, không có chỗ vung gươm, tự nhiên đường rút lui cũng mất, không hỗn loạn mới lạ), một đôi quân hỗn loạn thì mới dễ bị tàn sát. Tôi không có ý hạ thấp vai trò của bộ binh Carthage, nhưng nhát dao kết liễu thực sự là kỵ binh Carthage

có ai 0 công nhận cái này đâu nhỉ,chỉ là con số chết vài trăm của ông quá vô lí thôi ;))

vietanh797 · 24/6/09

nhinhonhinho nói:
Tui nói 69 là năm 1969 mà!

Không có vụ 1 vạn=1000 đâu ông ơi vì theo cách đếm số của TQ thì 1 vạn là 10000 đó vd như số 123000 thì tiếng TQ đọc là mười hai vạn ba ngàn chứ không phải một trăm mười hai ngàn như mình đâu.Với lại chữ vạn là chuyên dùng để đếm quân=10000 người .
.
___________Auto Merge________________

.
Ấy lộn 123000 VN đọc là một trăm hai ba ngàn.

Sorry mọi người nha.

dân MN mới gọi là ngàn :))

MB gọi là nghìn =))

còn 1 vạn =1000 là có nơi gọi thế
nếu không tin có thể tìm hiểu thêm ;))

unbelievable · 24/6/09

1 vạn tưởng bằng 10k chứ.

.......................

JulianoLoren · 25/6/09

Từ nhỏ tới giờ lần đầu nghe nói có nơi 1 vạn =1k đấy

vietanh797 · 25/6/09

unbelievable nói:
1 vạn tưởng bằng 10k chứ.
.......................

đúng là thường thì người ta hiểu 1 vạn =10k
nhưnng nhiều nơi nó cũng ngược đời lắm

ví dụ ngoài MB thì 1 tá =12 còn MN 1 tá =10
chuyện này không phải hiếm nên bà con cứ tập cho quen dần đi ;))

DeepSpace · 25/6/09

ôi dào,hơi đâu mà tin mấy cái số liệu của tụi TQ,điêu bỏ xừ =))

resdul · 25/6/09

Hissay nói:
Có đọc post trên của tôi chưa đó, đang nói ở Châu Âu mà

Tất nhiên, viết thêm cho vui ấy mà, chứ số liệu của bọn tầu thời cổ thì phóng đại nhiều.:P
.
___________Auto Merge________________

.

Osadar Mizutani nói:
tay Crassul thì bị đánh tan phải chạy qua sống nhờ Pathian( sau vì nó sợ Ceasal quá nên chặt đầu dâng cho ceasal luôn )thì làm gì còn quân nữa ( toàn lũ ô hợp + tàn binh )

Nhần nhọt rồi, Crassul mang quân sang đánh Pathian bị thua chết tại trận là thuộc Tam Đầu Chế với Ceasar. Còn ông chạy sang sống nhờ Pathian là người tham gia ám sát Ceasar sau khi thua ở Hy Lạp thì chạy sang Pathian được phong làm tướng đi đánh Rome và chiến dịch nay là thành công nhất của Pathian trong việc đánh Rome.

unbelievable · 25/6/09

Tui nói 69 là năm 1969 mà

69 đang đánh Mĩ TQ còn chưa trở mặt cơ mà.

Sửa 69->79.

nhinhonhinho · 25/6/09

unbelievable nói:
69 đang đánh Mĩ TQ còn chưa trở mặt cơ mà.
Sửa 69->79.

À lộn xin lỗi mọi người ;))

.Đúng là năm 79 thật

.

resdul nói:
Nhần nhọt rồi, Crassul mang quân sang đánh Pathian bị thua chết tại trận là thuộc Tam Đầu Chế với Ceasar. Còn ông chạy sang sống nhờ Pathian là người tham gia ám sát Ceasar sau khi thua ở Hy Lạp thì chạy sang Pathian được phong làm tướng đi đánh Rome và chiến dịch nay là thành công nhất của Pathian trong việc đánh Rome.

Ờ đúng rồi

.bài viết của tui có ghi rõ là ông Crassul này là trong Tam đầu chế mờ

.Còn ông chạy sang Pathian là ôpng nào thì tui chưa nghe bao giờ cả.Ông nói rõ hơn về ông này đi ;))

.

DeepSpace · 25/6/09

hình như cũng tên là crassus thì phải nhưng bị mac antoni giết mà

TopDog · 26/6/09

Như vậy số 10K quân tham chiến của bác và vài trăm tử sỹ lấy ở đâu ra đấy.

Trận này kỵ binh giúp cho quân Cathage có thể tạo thế vây hãm và tập kích từ phía sau nhưng chủ yếu là bộ binh Cathage đã có thể tạo hình bán nguyệt và vây quân Rome vao giữa, kỵ binh giup đẩy nhanh vấn đề thôi chứ không quyết định.

Tôi đã nói ở trên rồi , nguồn từ Polybius, ông có thể coi link tui đưa ở trên, ở đó ông ta ghi chế khi đặt chân lên đất Ý, Hannibal chỉ con 20 nghìn bộ binh và 4 nghìn kỵ binh. Trải qua 2 trận đánh lớn với La Mã, ông ta còn cỡ không quá 15 nghìn lính. Tôi đọc nhớ mang máng nên bài trước tôi mới bảo là ông ta đem qua Ý chỉ hơn 10 nghìn lính.
Mấy vụ quân số này có rất nhiều nguồn, thậm chí ngay cả nguồn của nhà sử gia Polybius cũng có nhiều cách nói khác, theo cuốn sách mà tôi mới đọc lại đây thì quân số trận cannae theo Polybius là 40k bộ binh, 8k kỵ binh. La Mã là hơn 80k quân. Tôi chọn con số khi đến đất Ý chỉ còn 20k, và ở trận Cannae không quá 15k là vì sau trận đó Hannibal không đủ sức đánh vào Rome. Nếu như quân số là 50k nhu bác nói thì chết mất 8k thì còn 42k vẫn đủ sức đánh Rome, bở vì người La Mã gần như hết vốn sau trận Cannae, trận này La Mã tung gần toàn bộ chủ lực của mình. Do đó với 42 nghìn lính còn lại, Hannibal hẳn đã đủ sức đánh Rome.

Tôi vẫn giữ quan điểm kỵ binh mang tính quyết định, vì như đã nói không có kỵ binh thì cố gắng của bộ binh Carthage là vô ích, tôi không phủ định vai trò quan trọng của bộ binh Carthage, nhưng chính kỵ binh mới là người đánh nhát dao kết liễu. Nói nôm na như vầy, bộ binh trói chân tay La Mã lại, và kỵ binh đâm chết. Nếu không có kỵ binh thì bộ binh Carhtage chỉ có thể trói chân tay một lúc mà thôi.

trước cải cách marius thì ai gọi lính LM là legion
và sao lí luận cảu tui về con số mấy trăm lính tử trận cảu bác sao 0 được đả động gì thế,đánh trống lảng à
tỉ lệ 1 car chọi 6LM là 0 thể chấp nhận vì 1 lực lượng trang bị nhẹ hơn,đa phần là quân chưa có kinh nghiệm chiến đấu thì 0 thể bao vây được lực lượng như thế đâu
giả sử lính car chỉ có 24k đi chọi lại hơn 80k quân LM thì con số chết vài trăm càng vô lí 0 còn gì để nói
trong link wiki phái trên thì ở cannae quân LM có 56k quân,còn nhiều hơn con số 50k,ngoài ra còn nguồn này nữa

Bác thích cười lăn bò với người tranh luận với mình quá nhỉ :).
Tôi có nói ở trên rồi, bác đọc không kỹ. KHông quá 15k quân, đánh chết hơn 5k thì sao đủ lực lượng quậy La Mã suốt 10 năm? Con số vài trăm người chết tôi dành cho số liệu hơn 10k lính mà tôi nói ở bài đầu tiên, chứ không dành cho 20k quân :), vì lúc đó chia tỷ lệ nó sẽ khác, con số 6k của bác chỉ hợp lý với quân số 40 nghìn quân Carthage, và 80 nghìn quân La Mã.
Bảo lính Carthage không có kinh nghiệm là vô lý. Trước đó Hannibal đã bình định Tây Ban Nha. Rồi khi vào đất Ý đã đánh 2 trận với quân chủ lực La Mã thì không thể bảo là không có kinh nghiệm.
Tôi cũng đã nói số liệu trận Cannae có rất nhiều nguồn và tôi đã đưa ví dụ và dẫn chứng nguồn của Polybius. Và với nguồn trên thì con sô chết vài trăm là hợp lý, còn mất 6k là vô lý. Ví sao thì bác coi bài của tôi trả lời ông trên kia, và phép tính tôi đưa ra ở bài trước mà bác trót quên không ngó qua, miễn nhắc lại.

có ai 0 công nhận cái này đâu nhỉ,chỉ là con số chết vài trăm của ông quá vô lí thôi

NÓi câu này chứng tỏ là bác chỉ xem lướt bài của tôi thôi, vì thế bác gần như vặn lại những gì tôi trả lời rồi với bác. Xin thưa là bài trên tôi trả lời cho 2 người, và cái vụ kỵ binh tôi nói ở đây không phải đang nói với bác, mà là nói với cái ông bảo tôi nhảm nhí khi cho rằng kỵ binh quyết định chiến trường :). Bác đã không đọc bài tôi lại còn cười nhạo tôi

. Tôi nhớ là đoạn tôi trả lời cho ông kia có ghi tên ổng mà :-w

-----------------

Việc quân số TQ đông là vì như vầy, lính bộ binh và kỵ binh của họ là trang bị nhẹ, thời gian huấn luyện ngắn, nên có thể đông được. CHứ không như La Mã, mất 60 nghìn quân được trang bị tận răng tại Cannae chắc chắn là rất xót của :))

DeepSpace · 26/6/09

Nếu như quân số là 50k nhu bác nói thì chết mất 8k thì còn 42k vẫn đủ sức đánh Rome, bở vì người La Mã gần như hết vốn sau trận Cannae, trận này La Mã tung gần toàn bộ chủ lực của mình. Do đó với 42 nghìn lính còn lại, Hannibal hẳn đã đủ sức đánh Rome.

chẳng biết đã nhắc lại đến lần thứ mấy rồi mà vẫn cứ la hét chết 6k hay 8k là còn ít,20000 quân bị thương được thần y topdog chưa trị trong 1 ngày hả 8-}

cái link tui đưa thì sao nhỉ
Certainly there were strong Roman forces near to the city, which would have arrived in Rome before Hannibal, and the cities defences would have made it very hard for Hannibal to take the city. If it had come to a trial of military strength in front of the walls of Rome, the odds were against Hannibal. ;))

Tôi cũng đã nói số liệu trận Cannae có rất nhiều nguồn và tôi đã đưa ví dụ và dẫn chứng nguồn của Polybius. Và với nguồn trên thì con sô chết vài trăm là hợp lý, còn mất 6k là vô lý. Ví sao thì bác coi bài của tôi trả lời ông trên kia, và phép tính tôi đưa ra ở bài trước mà bác trót quên không ngó qua, miễn nhắc lại.

nhắc lại lần nữa 1 lực lượng theo cách tính của ông ít gấp 6 lần đối phương hùng mạnh mà thiệt hại chỉ bằng 1% thiệt hại của địch thì có mơ cũng 0 thấy được thì lấy gì làm hợp lí

http://www.livius.org/ha-hd/hannibal/hannibal.html
In October 218, 38,000 soldiers and 8,000 cavalry had reached the plains along the river Po in the vicinity of the Italian town Turin.

Immediately, some 14,000 Gauls volunteered to serve under Hannibal. Thanks to their help, Hannibal won a second victory at the river Trebia (west of modern Piacenza), defeating a Roman army that had been supplemented with the troops that had been sent to Sicily earlier that year (December 218).

Ví sao thì bác coi bài của tôi trả lời ông trên kia, và phép tính tôi đưa ra ở bài trước mà bác trót quên không ngó qua, miễn nhắc lại.

đã ngó kĩ và thấy rõ ràng rằng chính bác gán số liệu 6k tử trận vào 24k để tính chứ tui chưa hề công nhận con số 24k đó và chỉ xét 6k và 50k thôi,mình làm mà thích đỏ cho người khác nhỉ ;))

tui bảo toàn bộ quân carthage 0 có kinh nghiệm khi nào nhỉ,chỉ nói trong số 50k có 20000 quân mới tham chiến thôi bởi vậy kinh nghiệm ít hơn,còn lại là quân chuâ phi tất nhiên là nhiều kinh nghiệm :))

resdul · 26/6/09

TopDog nói:
Tôi đã nói ở trên rồi , nguồn từ Polybius, ông có thể coi link tui đưa ở trên, ở đó ông ta ghi chế khi đặt chân lên đất Ý, Hannibal chỉ con 20 nghìn bộ binh và 4 nghìn kỵ binh. Trải qua 2 trận đánh lớn với La Mã, ông ta còn cỡ không quá 15 nghìn lính. Tôi đọc nhớ mang máng nên bài trước tôi mới bảo là ông ta đem qua Ý chỉ hơn 10 nghìn lính.
Mấy vụ quân số này có rất nhiều nguồn, thậm chí ngay cả nguồn của nhà sử gia Polybius cũng có nhiều cách nói khác, theo cuốn sách mà tôi mới đọc lại đây thì quân số trận cannae theo Polybius là 40k bộ binh, 8k kỵ binh. La Mã là hơn 80k quân. Tôi chọn con số khi đến đất Ý chỉ còn 20k, và ở trận Cannae không quá 15k là vì sau trận đó Hannibal không đủ sức đánh vào Rome. Nếu như quân số là 50k nhu bác nói thì chết mất 8k thì còn 42k vẫn đủ sức đánh Rome, bở vì người La Mã gần như hết vốn sau trận Cannae, trận này La Mã tung gần toàn bộ chủ lực của mình. Do đó với 42 nghìn lính còn lại, Hannibal hẳn đã đủ sức đánh Rome.

Tôi vẫn giữ quan điểm kỵ binh mang tính quyết định, vì như đã nói không có kỵ binh thì cố gắng của bộ binh Carthage là vô ích, tôi không phủ định vai trò quan trọng của bộ binh Carthage, nhưng chính kỵ binh mới là người đánh nhát dao kết liễu. Nói nôm na như vầy, bộ binh trói chân tay La Mã lại, và kỵ binh đâm chết. Nếu không có kỵ binh thì bộ binh Carhtage chỉ có thể trói chân tay một lúc mà thôi.

Bác thích cười lăn bò với người tranh luận với mình quá nhỉ :).
Tôi có nói ở trên rồi, bác đọc không kỹ. KHông quá 15k quân, đánh chết hơn 5k thì sao đủ lực lượng quậy La Mã suốt 10 năm? Con số vài trăm người chết tôi dành cho số liệu hơn 10k lính mà tôi nói ở bài đầu tiên, chứ không dành cho 20k quân :), vì lúc đó chia tỷ lệ nó sẽ khác, con số 6k của bác chỉ hợp lý với quân số 40 nghìn quân Carthage, và 80 nghìn quân La Mã.
Bảo lính Carthage không có kinh nghiệm là vô lý. Trước đó Hannibal đã bình định Tây Ban Nha. Rồi khi vào đất Ý đã đánh 2 trận với quân chủ lực La Mã thì không thể bảo là không có kinh nghiệm.
Tôi cũng đã nói số liệu trận Cannae có rất nhiều nguồn và tôi đã đưa ví dụ và dẫn chứng nguồn của Polybius. Và với nguồn trên thì con sô chết vài trăm là hợp lý, còn mất 6k là vô lý. Ví sao thì bác coi bài của tôi trả lời ông trên kia, và phép tính tôi đưa ra ở bài trước mà bác trót quên không ngó qua, miễn nhắc lại.

Hê hê, ông lấy ngâunf của Polybius, nhưng đấy là số liệu của Polybius tôi cũng nhắc đến trong post trước, nếu ông đọc không được tiếng Anh thì bảo tôi dịch sang tiếng Việt cho.
Polybius reports 5,700 dead: 4,000 Gauls, 1,500 Spanish and Africans, and 200 cavalry.
Ông này tính quân số đanh nhau hay nhỉ, 20k quân vào Ý, chết 5k trước Canne còn 15k, giả dụ Canne chêt 5k -> còn 10k quân =))

hoặc 42k là đủ điều kiện đánh Rome có ít quân phòng thủ =))

-> rất thích hợp với 1 nhà toàn học :))

.

Đánh vào Rome đâu dễ cho dù lực lượng áp đảo, Hanibal mà đánh thành Rome xem, không tiếp tế, không thiết bị công thành, thành Rome kiên cố có mà đánh bằng niềm tin, thực tế 5 năm sau khi Hanibal tiến đến Rome, Rome cũng có sợ đâu vẫn điều quân đi đánh Capua kệ cho Hanibal đến cổng thành Rome rồi về.

resdul · 26/6/09

nhinhonhinho nói:
Ờ đúng rồi .bài viết của tui có ghi rõ là ông Crassul này là trong Tam đầu chế mờ.Còn ông chạy sang Pathian là ôpng nào thì tui chưa nghe bao giờ cả.Ông nói rõ hơn về ông này đi.

Ông Tam Đầu Chế là Crassus, ông này vác chủ yếu bô binh đi đánh Parthian giữa sa mạc và làm mồi cho kỵ cung tập bắn, giống hệt kiểu đánh Phalax gặp Parthian bắn cung có điều bọn Parhian cung bắn không hết tên vì được tiêp tế tên liên tục.
Ông chạy sang hàng Parthian là Quintus Labienus, ông này hoành lắm, quân Parthian chủ yếu kỵ binh nên đánh ngoài đồng, sa mạc thì tốt đập chết quân Rome nhưng công thành kém, có Labienus vào nên công thành tốt hẳn đánh quân Rome ở châu Á liêu xiêu chiếm Syria, đánh khắp Tiểu Á và bắt cả vua Do Thái. Đáng buồn là bị Mark Antony giết.

@nhinhonhinho: Bài tôi là trả lời ông khác cơ.

DeepSpace · 30/6/09

thời cổ đại có 2 trận tương tự nhau là chaeroneia và cynoscephalae :))

killerinthedark · 30/6/09

lính bộ bị làm bia tập bắn chứ gì =))

mà đúng đám phía bắc bản đồ toàn kỵ cung cực kì khó nhai

DeepSpace · 1/7/09

lính bộ bị làm bia tập bắn chứ gì mà đúng đám phía bắc bản đồ toàn kỵ cung cực kì khó nhai

làm gì co kị cung,và bộ binh làm bia tập bắn hồi nào

Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

†A Faithful Knight†

Marcus Fenix, savior of Sera

T.E.T.Я.I.S

Mega Man

†A Faithful Knight†

C O N T R A

Mr & Ms Pac-Man

†A Faithful Knight†

Mega Man

Youtube Master Race

C O N T R A

Marcus Fenix, savior of Sera

Mega Man

Dragon Quest

Mega Man

Youtube Master Race

Youtube Master Race

Mega Man

The Warrior of Light

Mega Man

Similar threads