Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị)All in one(đọc kĩ post 1)

[Ulf]

Chắc nó trét một lớp gì đó để chống cháy, ví dụ đất sét chẳng hạn.

 

[mad3dragon]

Cả cái này nữa .............

ONAGER


link: http://en.wikipedia.org/wiki/Onager_(siege_weapon)

Máy bắn đá Onager là một vũ khí công thành cổ điển của La Mã, tên của nó bắt nguồn từ cơ cấu giật của cỗ máy, tương tự như một loài lừa hoang tên là onager (tức là loài lừa rừng Trung Á, một loài động vật có vú lớn thuộc về Họ Ngựa và có nguồn gốc ở các vùng sa mạc của Syria, Iran, Ấn Độ và Tây Tạng). Nó là một dạng của máy bắn đá sử dụng sức ép xoắn, thông thường từ sợi thừng bện xoắn lại, để tạo năng lượng cho phát bắn.


Onager gồm có một một khung lớn đặt trên mặt đất, phía trước nó là một khung thẳng đứng làm từ gỗ cứng và được cố định một cách cứng nhắc, xuyên qua khung thẳng đứng đó là một cái trục, trục này có một cái gậy đơn chắc khỏe. Ở tận cùng của cái gậy đó là một băng đeo sử dụng để quăng viên đạn.
Khi hoạt động, cây gậy bị ép xuống, chống lại lực căng của những sợi thừng xoắn hay những sự co dãn khác, bởi một trục quay, và sau đó đột ngột được giải phóng. Cây gậy do đó giật vào mảnh gỗ nằm ngang ở khung thẳng đứng, và viên đạn ở phía cuối được bắn về phía trước.
Máy bắn đá Onager của đế chế La Mã phần lớn được sử dụng cho những trận bao vây pháo đài hay thành quách. Nó thường được trang bị những hòn đá lớn có thể được bọc bởi những chất dễ cháy và được đốt lên.

Trong thời kỳ Trung Cổ, một phiên bản yếu hơn của Onager được sử dụng mà nó giữ viên đạn trong một cái bát cố định thay vì một băng đeo. Nó được chế tạo như thế với mục đích bắn được nhiều viên đá nhỏ trái với một tảng lớn. Cỗ máy này đôi khi gọi là mangonel, mặc dù cái tên này có thể dùng cho nhiều loại vũ khí công thành.

nguôn :vnsharing

 

[Humasara]

Tui nghĩ thế này:khi cho đá tẩm dầu vào bọc =>châm lửa 1 phát rồi bắn nhanh.=>không đủ thời gian để lửa nóng đến nhiệt độ cháy của da=>không thành món da nướng hay da luộc

 

[mad3dragon]

Da thì chịu tốt , nhưng còn dây

 

[Humasara]

Da thì chịu tốt , nhưng còn dây

Dây cũng thế,máy cái tre thì chắc chắn phải có>3 đứa,đứa châm,đứa chặt dây,nhanh thế thì làm sao dây cháy nổi.Vả lại khi châm xong phải có tí thời gian để phừng phừng chứ:)

Chắc nó trét một lớp gì đó để chống cháy, ví dụ đất sét chẳng hạn.

trét đất sét chống cháy,ngộ nhỡ cái cục lửa í dính lại thì cả đám ôm xe mà chạy à

 

[vietanh797]

liệu nó có dùng thêm 1 lớp lót kim loại nhỏ trên da ko nhỉ

 

[Ulf]

trét đất sét chống cháy,ngộ nhỡ cái cục lửa í dính lại thì cả đám ôm xe mà chạy à

Đất sét chứ có phải keo đâu. Lực bắn như thế mà dính được cũng hay

Bọc kim loại thì cứng quá, vừa nặng và sức bắn nhờ lực ly tâm của dây cũng giảm.

 

[vietanh797]

Đất sét chứ có phải keo đâu. Lực bắn như thế mà dính được cũng hay

Bọc kim loại thì cứng quá, vừa nặng và sức bắn nhờ lực ly tâm của dây cũng giảm.

tôi nói là làm 1 lớp lót kim loại nhỏ
nó như cái áo giáp da gắn mấy mảnh sắt lên

 

[Humasara]

tôi nói là làm 1 lớp lót kim loại nhỏ
nó như cái áo giáp da gắn mấy mảnh sắt lên

Nhưng sắt cũng nặng vậy,mà chưa có bằng chứng nào nói về việc này
Chẳng phải như em đã nói rồi sau không đủ thời gian để làm miếng vải nóng đến nhiệt độ cháy nên chuyện cháy là impossible

 

[Ulf]

Nhưng sắt cũng nặng vậy,mà chưa có bằng chứng nào nói về việc này
Chẳng phải như em đã nói rồi sau không đủ thời gian để làm miếng vải nóng đến nhiệt độ cháy nên chuyện cháy là impossible

Đó là nếu viên đá không bọc bùi nhùi tẩm dầu. Nếu có tẩm dầu thì chỉ cần vừa đặt vào là dính dầu ra dây và mảnh da rồi. Vấn đề chuyển sang đề tài mới là liệu cái cục đá lửa đó làm bằng gì.

 

[Humasara]

Đó là nếu viên đá không bọc bùi nhùi tẩm dầu. Nếu có tẩm dầu thì chỉ cần vừa đặt vào là dính dầu ra dây và mảnh da rồi. Vấn đề chuyển sang đề tài mới là liệu cái cục đá lửa đó làm bằng gì.

Đá+dây Chắc làm bằng vật liệu Nano siêu bền

 

[mad3dragon]

Có 1 cách giải thích là do lực quăng quá mạnh nên ngon lửa chưa kịp bốc

Vừa coi Truyền Thuyết Thiếu Lâm II , công nhận bọn Tung Của ng` đông nên cái gì nó cũng dùng sức người , máy bắn đá thì ng` giật dây ( chứ 0 phải dùng lực đàn hồi hay đối trọng như phương Tây ) , Công thành thì cả lũ hơn chục thằng đỡ cái khúc cây rồi cứ thế mà húc vào cổng

 

[vietanh797]

phương tây cũng xài máy giật dây đầy ra đấy ông ơi
còn phá cổng thằng nào chả xài khúc cây
chỉ là thằng TQ nó đông người nên nó cho mỗi khúc cây chứ không cần phải che tên che tung gì cho nhọc xác

 

[mad3dragon]

xem cơ cấu máy bắn đá của La Mã với thờ trung cổ thì hầu hết đều dùng dùng sức người để kéo căng , rồi dựa lực đàn hồi hay đối trọng để tạo lực bắn , Tung Của là nạp đạn xong thì dùng sức giật mạnh đầu kia , tạo nên lực ly tâm đấy hòn đá đi

Châu Âu nó xài xe công thành , khúc cây treo trên cái xe và đẩy đi , che chắn đủ kiểu , Tung của thì 1 khúc cây và hơn chục anh khiêng nó húc vào cổng thành ( 0 biết nếu gặp hào thì húc kiểu gì )

 

[Osadar Mizutani]

tung của nó có thiếu người đâu cái nó thiếu là vũ khí còn Châu Âu nó thiếu người nên phải che chắn đủ kiểu

 

[vietanh797]

xem cơ cấu máy bắn đá của La Mã với thờ trung cổ thì hầu hết đều dùng dùng sức người để kéo căng , rồi dựa lực đàn hồi hay đối trọng để tạo lực bắn , Tung Của là nạp đạn xong thì dùng sức giật mạnh đầu kia , tạo nên lực ly tâm đấy hòn đá đi

chẹp cái kiểu cấu tạo trebuchet nhưng dùng lực kéo tay để bắn nhan nhản đấy ông ơi
chả qua là ông không thấy nên tưởng không có
thằng nào làm phim chả thích hoành tráng
chú nào cũng nghĩ là bỏ bớt đi 1 chút thì chết ai nên mới có những người tưởng rằng không tồn tại bọn kia như ông

 

[mad3dragon]

mà cũng có đièu lạ là phim của Tung Của ít thấy nó dùng mấy thứ như máy bắn đá , xe công thành ,ngại làm chăng

Ngoài Tre ra thì còn Ballista ,Catapult , Onager , 3 cái này đều dùng nguyên tắc kia mà

 

[nhinhonhinho]

mà cũng có đièu lạ là phim của Tung Của ít thấy nó dùng mấy thứ như máy bắn đá , xe công thành ,ngại làm chăng

Thì Tung Của người của nó đông như kiến thì cần quái gì máy móc.Nhưng thực ra thì máy móc công thành của thằng này cũng nhiều thứ lắmung xa,Súng bắn đá....Thằng Mongol nó cũng lấy máy móc của TQ qua đánh châu Âu còn gì.

Nói chung theo tui người đông thì cũng chả cần xài máy móc làm chi bởi vì theo lời vua Edward "chân dài" của Anh thì:"Một mũi tên thì tốn tiền chứ còn sinh mạng con người thì chả tốn gì cả".Với lại TQ nó hay dùng mưu và số lương chứ không dùng nhiều kĩ thuật lắm.

 

[resdul]

Thì Tung Của người của nó đông như kiến thì cần quái gì máy móc.Nhưng thực ra thì máy móc công thành của thằng này cũng nhiều thứ lắmung xa,Súng bắn đá....Thằng Mongol nó cũng lấy máy móc của TQ qua đánh châu Âu còn gì.

Nói chung theo tui người đông thì cũng chả cần xài máy móc làm chi bởi vì theo lời vua Edward "chân dài" của Anh thì:"Một mũi tên thì tốn tiền chứ còn sinh mạng con người thì chả tốn gì cả".Với lại TQ nó hay dùng mưu và số lương chứ không dùng nhiều kĩ thuật lắm.

Bọn Tung Của thường đánh số đông, nuôi tốn kém lắm nên cứ phải đánh nhanh không là hết lương, thời gian chế tạo vũ khí, khí cụ đánh thành thì lâu. Vũ khí bọn tầu cũng không nhiều.
Chiến tranh bọn Tầu ít có trận nào vây, đánh thành hàng năm trời như bọn Châu Âu, toàn vài tháng không hạ được là hết lương phải lùi.

 

[Humasara]

Thì Tung Của người của nó đông như kiến thì cần quái gì máy móc.Nhưng thực ra thì máy móc công thành của thằng này cũng nhiều thứ lắmung xa,Súng bắn đá....Thằng Mongol nó cũng lấy máy móc của TQ qua đánh châu Âu còn gì.

Nói chung theo tui người đông thì cũng chả cần xài máy móc làm chi bởi vì theo lời vua Edward "chân dài" của Anh thì:"Một mũi tên thì tốn tiền chứ còn sinh mạng con người thì chả tốn gì cả".Với lại TQ nó hay dùng mưu và số lương chứ không dùng nhiều kĩ thuật lắm.

Vậy là hóa ra tụi vua chúa ngày xưa chỉ xem mạng người ko = 1 con chó.Chỉ cần mưu cầu lợi ích riêng.Chết hết là đáng