Thảo luận lịch sử chiến tranh(không chính trị, đọc kĩ post 1)

[vietanh797]

Cái này mình lập ra để anh em bàn luận về lịch sử dựa vào thời kì từng phiên bản của TW không đi ra xa vấn đề kẻo bay đầu không ai cứu được
thời cổ nhất là Alexander và kết thúc vào thời Napoleon
Nghiêm cấm
-các việc như giới thiệu bản thân chat chit bừa bãi(có topic chat riêng)
-spam nhảm = 3p do đó nên ai ra đi thì đừng hỏi tại sao
-không trả lời các bài spam nhảm để có cớ spam nếu trả lời tội nặng ngang spam
-không chính trị dính vào mình tặng thẻ nếu nhẹ nhàng, quá đà là cho VKBP làm quà đó

 

[DeepSpace]

có nhà mới để thảo luận rồi
lần trước dang bàn musketeer nhỉ

 

[mad3dragon]

Mà khẩu đó nạp đạn kiểu gig nhỉ , 0 lẽ tông từng viên 1

Khẩu đó nạp từng nòng một rồi bắn mỗi lần 1 nòng.Do tốc độ nạp chậm nên vòng quay có nhiều nòng mới bắn liên tục được .

Trích dẫn:Từ bài viết của hugoking1
cho mình hỏi phiêu kị có phải là kị nhẹ ( light calvary ) ko ? nếu đúng vậy thì kị nặng là gì ?

Phiêu kị gần giống khinh kị tức là kị binh nhẹ như hussar hay lancer hay cầm súng trường,saber,lancer.Thiết kị là loại kị binh nặng kinh điển như Cuirassier thường mặc giáp cầm broadsword,súng luc.Trọng kị binh thực ra là bộ binh đi ngựa Dragoon.Loại này 0 hẳn là năng và tất nhiên 0 phải khinh kị.Dragoon được trang bị súng trường dài,broadsword hay sword.Nói chung là vậy còn mỗi nc có các loại quân riêng

Nạp từng phát 1 , bắn từng fat' 1 , vậy phải chờ nạp xong rồi mới bắn , vậy thì ưu thế " nhiều nòng " của nó hơi vô lý thì phải

 

[nhinhonhinho]

Nạp từng phát 1 , bắn từng fat' 1 , vậy phải chờ nạp xong rồi mới bắn , vậy thì ưu thế " nhiều nòng " của nó hơi vô lý thì phải

Cái lí do nhiều nòng nó ở chỗ đó đó.Do nạp đạn rất chậm nên có nhiều nòng.Nòng này bắn xong xoay qua nòng khác trong lúc đó pháo thủ ngồi nạp đạn cho các nòng còn lại.Dĩ nhiên các pháo thủ càng nạp nhanh thì súng bắn càng nhanh.Nghe nói là loại pháo này luôn có 1 nòng bắn thì phải và đạn cho nó là đạn grape.

có nhà mới để thảo luận rồi
lần trước dang bàn musketeer nhỉ

Hình như Janisary (Turk) là loại đầu tiên xài musket thì phải

 

[mad3dragon]

ý tớ nói là vì chỉ bắn 1 phát và nạp lại nên chế súng 2 nòng có phải gọn nhẹ và tiết kiệm 0 nhỉ

 

[DeepSpace]

ý tớ nói là vì chỉ bắn 1 phát và nạp lại nên chế súng 2 nòng có phải gọn nhẹ và tiết kiệm 0 nhỉ

chỉ cần chia vong tròn nòng ra 3 phần nạp đạn và bắn luân phiên thì phạm vi góc bắn là 120 độ sức sát thương cưucj lớn thì hơn nhiều so với chỉ có 2 nòng bắn thẳng

 

[mad3dragon]

Vấn đề khẩu đó nhìn sơ quan tầm gần 20 cái nòng :-SS

 

[DeepSpace]

vì sao lính janissary phải tuyển chọn từ những đứa bé thiên chúa giáo nhỉ,vậy thành ra 0 chung tôn giáo,chung lí tưởng thì nghe lời kiểu gì

 

[nhinhonhinho]

vì sao lính janissary phải tuyển chọn từ những đứa bé thiên chúa giáo nhỉ,vậy thành ra 0 chung tôn giáo,chung lí tưởng thì nghe lời kiểu gì

À 1 câu hỏi thú vị đấy:Janissary ban đầu có nhiệm vụ là gì? Dĩ nhiên là BG cho Sultan đúng không.Nếu janissary là con em hồi giáo thì họ sẽ có địa vị XH (ít ra là quyền công dân) và khi đó họ sẽ thao túng và móc nối với các thế lực trong ngoài để điều khiển chính nhà vua (đây chính là điều mà các janissary làm sau này).Còn nếu bạn là người TCG bị bắt đi làm janissary?Bạn 0 có địa vị gì cả,nếu bạn 0 trung thành với vua thì bạn chết đói vì bạn là nô lệ của ông ta

Có nhiều trường hợp như janissary:Mameluke thực sự là các nô lệ đc huấn luyện thành BG cho sultan AC.Christian Guard của Moor cũng tương tự janissary.

Nói chung BG nếu có xuất xứ như trên thì họ sẽ tuyệt đối trung thành với vua.Tuy nhiên lực lượng này sau 1 thời gian thường trở nên quá mạnh về ch/trị,quyền lực nên họ sẽ quay lại điều khiển cả nhà vua.

VD :Về sau janissary là những người quyết định ai sẽ là Sultan.Nếu tay Sultan làm họ bực mình thì janissary chỉ việc giết tay đó đi rồi dựng Sultan khác lên

 

[killerinthedark]

cái này đọc LS nhiều sẽ thấy nó ko quá hiếm hoi, chủ cần nuông 1 tí là coi như nói chung có thể những BG thường thì trung thành với đời chủ đầu tiên còn từ từ về sau thì

Thì tui đã bảo mà Longbow tầm bắn chính xác là 90-100m.Còn nỏ hạng nặng là 200m đổ xuống.Cái đó là thông số tui đọc đc

nếu khẩu súng mà bắn được đến cỡ 300m chính xác thì chẳng phải 2 đội quân solo đứng mặt đối mặt mất công, đến bây giờ mà súng hiện đại mà ria 300m còn bay lia chia nữa là

 

[nhinhonhinho]

cái này đọc LS nhiều sẽ thấy nó ko quá hiếm hoi, chủ cần nuông 1 tí là coi như nói chung có thể những BG thường thì trung thành với đời chủ đầu tiên còn từ từ về sau thì

Cho nên kiểu BG của châu Á chắc ăn hơn (BG là người cùng họ với vua)

nếu khẩu súng mà bắn được đến cỡ 300m chính xác thì chẳng phải 2 đội quân solo đứng mặt đối mặt mất công, đến bây giờ mà súng hiện đại mà ria 300m còn bay lia chia nữa là

Nhầm ! súng thời đó bắn đc có hơn 150m.Nhưng mà người ta xài súng là tại vì nó dễ sử dụng,0 tốn sức (khỏi phải kéo dây) và cái quan trong nhất là sức phá hủy mạnh vd: cung tên bắn vào đám knight thì....mà lỡ có dính tên thì nếu gã knight quá khỏe thì cũng chả ăn thua gì còn súng thì 1 phát là xong.Còn điều cuối cùng là súng có thể làm tân binh và ngựa chiến (dỏm) sợ hãi.Vụ sợ tiếng súng thì ai chơi American conquest là hiểu liền.

Còn vụ solo đứng đối mặt nhau ,đua nhau bắn và ăn đạn là do Châu Âu thời đó theo kiểu chiến tranh quý tộc.Tức là họ coi việc núp trong bụi cây bắn là 0 quân tử mà phải hiên ngang đối mặt nhau bắn và xơi đạn.Họ còn quan niệm các phát súng sẽ càng mạnh hơn nếu bắn càng đều

 

[killerinthedark]

Nhầm ! súng thời đó bắn đc có hơn 150m.Nhưng mà người ta xài súng là tại vì nó dễ sử dụng,0 tốn sức (khỏi phải kéo dây) và cái quan trong nhất là sức phá hủy mạnh vd: cung tên bắn vào đám knight thì....mà lỡ có dính tên thì nếu gã knight quá khỏe thì cũng chả ăn thua gì còn súng thì 1 phát là xong.Còn điều cuối cùng là súng có thể làm tân binh và ngựa chiến (dỏm) sợ hãi.Vụ sợ tiếng súng thì ai chơi American conquest là hiểu liền

lạc đề! đang nói đến range ko nói tới power
so sánh power của cung với súng là điều ko thể nhưng cung có ưu điểm hơn về range thế nên về sau người ta vẫn sử dụng cung để back up cho súng nhưng khá ít

 

[nhinhonhinho]

lạc đề! đang nói đến range ko nói tới power
so sánh power của cung với súng là điều ko thể nhưng cung có ưu điểm hơn về range thế nên về sau người ta vẫn sử dụng cung để back up cho súng nhưng khá ít

Ờ thi cung bắn xa hơn thật.Nhưng tui nghe nói back up cho súng người ta xài nỏ thì phải.Mà vụ back up chỉ tồn tại trong TK 16-17.Qua TK 18 là súng gắn lê 0

 

[killerinthedark]

thế kỉ 16-17 súng mới phát triển bước đầu nên có nhiều nhược điểm vì vậy cần back up của các loại quân khác, lên tk 18 thì súng đã phần nào hoàn thiện có nhiều ưu điểm như bắn nhanh an toàn hơn nhờ cải tiến về bao gói thuốc súng, chính xác và range cao hơn nhờ thiết kế được hoàn thiện, công phá mạnh hơn + việc bộ binh ở tk trước đã gần như bị thay thế hoàn toàn bởi các musketeer nên ko cần đến back up nhiều như trước

 

[vietanh797]

ra gặp quân nỏ của Tần Thủy Hoàng thì súng TK16 hay 18 cũng toi hết

 

[Saladin45]

Cái thời này hiên ngang bắn và hứng đạn phí nhân lực quá.
Cho dù súng dỏm như ở tk 16 - 18, nếu áp dụng chiến tranh du kích thì hiệu quả hơn so với việc dàn hàng ra bắn và hứng đạn nhiều. Xem ra chỉ có quân tây ban nha thời đó chơi du kích nhỉ
PS: có lẽ thời này tư tưởng anh hùng còn hơn cả thời cổ đại nữa, nên mới có việc dàn hàng và "volley trade" thế kia

 

[nhinhonhinho]

Cái thời này hiên ngang bắn và hứng đạn phí nhân lực quá.
Cho dù súng dỏm như ở tk 16 - 18, nếu áp dụng chiến tranh du kích thì hiệu quả hơn so với việc dàn hàng ra bắn và hứng đạn nhiều. Xem ra chỉ có quân tây ban nha thời đó chơi du kích nhỉ
PS: có lẽ thời này tư tưởng anh hùng còn hơn cả thời cổ đại nữa, nên mới có việc dàn hàng và "volley trade" thế kia

Cái vụ hiên ngang ăn đạn là ảnh hưởng của tư tưởng hiệp sĩ trung cổ đó mà.Về sau khi các loại súng nạp đạn lên nòng và nòng súng có rãnh xoắn làm tốc độ nạp và độ chính xác tăng (những năm cuối thời napoleon chauser và rifleman bắt đầu xài súng có rãnh xoắn)làm kiểu đấu súng này gây thương vong khủng khiếp nên người ta phải dẹp trò dàn hàng này đi.Cuộc chiến đầu tiên cả 2 bên dùng súng nạp đạn lên nòng là chiến tranh Pháp-Phổ (1870-1871) không rõ là ETW có tới lúc đó 0.

Qua thực tế chiến trường (nhiều game mà nhất là AC)tui thấy nếu tui cho lính tản ra núp sau cây cối bụi rậm mà bắn thì máy dùng đội hình lúc nào cũng thua

Chuyện quân TBN đánh du kích thì tui chưa biết.Có phải đó là thời napoleon 0 nhỉ

 

[Ulf]

Chen ngang: Cung nỏ bắn kiểu vòng cung lên 1 góc khoảng 11 giờ rồi rớt xuống thì còn có thể xuyên qua giáp không nhỉ? Tui nghĩ với góc bắn như thế thì khi mũi tên rơi xuống đã mất gần hết lực bắn rồi, chỉ còn rơi do trọng lực thôi. Nhưng trong nhiều phim và game thì vẫn xuyên mái nhà, xuyên tường xuyên giáp, phọt óc như xiếc ấy.

 

[DeepSpace]

Còn vụ solo đứng đối mặt nhau ,đua nhau bắn và ăn đạn là do Châu Âu thời đó theo kiểu chiến tranh quý tộc.Tức là họ coi việc núp trong bụi cây bắn là 0 quân tử mà phải hiên ngang đối mặt nhau bắn và xơi đạn.Họ còn quan niệm các phát súng sẽ càng mạnh hơn nếu bắn càng đều

chiến trường dài cả trăm mét đến cây số mà tầm bắn hữu dụng có 50m thời napoelon thì 0 ai chìa đầu ra bắn thì có đánh nhau sao
hỏi thử gustav xem ông huấn luyện lính mình bắn đều theo từng hàng để làm gì

 

[Saladin45]

Chen ngang: Cung nỏ bắn kiểu vòng cung lên 1 góc khoảng 11 giờ rồi rớt xuống thì còn có thể xuyên qua giáp không nhỉ? Tui nghĩ với góc bắn như thế thì khi mũi tên rơi xuống đã mất gần hết lực bắn rồi, chỉ còn rơi do trọng lực thôi. Nhưng trong nhiều phim và game thì vẫn xuyên mái nhà, xuyên tường xuyên giáp, phọt óc như xiếc ấy.

Theo đề, ta có
F = ma
với a ~ 10m/s^2
với cái gia tốc như thế, nhân thêm cho khối lượng (dừng tưởng tên nó nhẹ, đầu làm bằng sát đấy)thì 1 mũi tên đang bay ở độ cao tầm 30m trở lên rơi xuống sẽ xuyên ko thương tiếc từ đầu cổ...da thịt,...cho tới giáp da, giáp lưới, giáp tấm... Nhược điểm của việc bắn nhiễu "indirect" là ko chính xác thôi và địch có thể né đc.
Còn cái giáp cũi bằng sắt thép từ đâu tới chân mà khi mặc chạy nhảy còn ko nổi của bọn hiệp sĩ thì tớ nghĩ tên ko xuyên qua đc