Thảo luận lịch sử thế giới, chiến tranh & chính trị v.10

[Thanh Ha]

nghe mấy ông thầy bói bảo nước ta phải chịu thảm cảnh chiến tranh VN để trả nợ cho tội ác tổ tiên khi Nam tiến, ngẫm lại thấy rợn quá :(

Thằng nào chả bị tàn sát lấy 1 lần và tàn sát người khác 1 lần???
Nói đầy duy tâm.

 

[aragon0510]

Mình thấy mình ghét tàu, mình gọi nó là mọi khựa dù nó thật sự mình biết ko phải là mọi , chỉ là ghét thui

 

[Myzukage]

Thằng nào chả bị tàn sát lấy 1 lần và tàn sát người khác 1 lần???
Nói đầy duy tâm.

uh công nhận tui theo đạo Phật nên đầu óc cũng hơi duy tâm tí. Nhưng ngẫm đi ngẫm lại trong LS thấy cái luật nhân quả nó cũng đúng đấy chứ. VN ta ngày xưa chém giết với Champa thế nào thì Quốc-Cộng sau này cũng như thế. Nạn thuyền nhân bên mình thì khác gì người Chăm vượt biển chạy trốn quân Đại Việt đâu.

 

[TopDog]

Chả liên quan gì cả. Ngày xưa Lê Thánh Tông mang quân xâm lược Chăm Pa. Còn chiến tranh vn là chiến tranh giành độc lập và thống nhất tổ quốc. Quân Đại Việt tàn sát người Chăm Pa chứ quân Bắc Việt có tàn sát dân Nam VN đâu. So sánh khập khiễng thế cũng so sánh zzzzz

 

[namboy1989]

Mình thấy mình ghét tàu, mình gọi nó là mọi khựa dù nó thật sự mình biết ko phải là mọi , chỉ là ghét thui

Không có dân tộc nào xứng tầm để gọi dân tộc khác là mọi, vì mọi dân tộc đều có nền văn hóa, và các nên văn hóa đó đều có giá trị ngang nhau. Từ "Mọi" chỉ là một từ mà các dân tộc cho rằng mình là văn minh dùng để chỉ các dân tộc, nhóm người mà họ cho là không văn minh bằng mình về một mặt, nhiều mặt hoặc toàn bộ các mặt của văn hóa.

 

[Blue_1988]

uh công nhận tui theo đạo Phật nên đầu óc cũng hơi duy tâm tí. Nhưng ngẫm đi ngẫm lại trong LS thấy cái luật nhân quả nó cũng đúng đấy chứ. VN ta ngày xưa chém giết với Champa thế nào thì Quốc-Cộng sau này cũng như thế. Nạn thuyền nhân bên mình thì khác gì người Chăm vượt biển chạy trốn quân Đại Việt đâu.

Nhân quả chả có gì ở đây cả.Thằng Mỹ nó tấn công nhiều quốc gia sao nó ko bị " Quả báo" giải thích hộ cái......
Theo Trotsky mà quan điểm lịch sử lại chả phải người theo học thuyết Trotsky vậy .
Muốn xem xét 1 hiện tượng xã hội phải xem xét nó trên hoàn cảnh lịch sử cụ thể....
Chiến tranh xâm lược Chăm Pa và Kháng chiến chống Mỹ khác xa nhau hoàn toàn và hoàn cảnh và mục đích.
Chiến tranh Chăm pa mang là bản chất cuộc chiến tranh xâm lược mở rộng đất đai.
Còn Chiến tranh Việt Nam là bản chất cuộc chiến tranh giành độc lập thống nhất tổ quốc chống lại chủ nghĩa thực dân kiểu mới.
1 cuộc chiến tranh là cuộc chiến của kẻ xâm lược với thằng bị xâm lược. 1 bên là cuộc nội chiến giữa những người anh em có chung gốc gác chung tổ tiên với nhau.....
Mà thuyên nhân chạy chả qua vì nó nghe nhiều lời xuyên tạc của Ngụy Quyền nó nói là sau khi chiếm Sai gòn Cộng Sản sẽ trả thù nên hô hào chạy theo Mỹ....Nhưng thật ra sau Sài Gòn giải phóng có cái gọi là vụ trả thù ko cùng lắm có vài năm đi cải tạo về quê lại như cũ chả có gì cả.

 

[aragon0510]

Không có dân tộc nào xứng tầm để gọi dân tộc khác là mọi, vì mọi dân tộc đều có nền văn hóa, và các nên văn hóa đó đều có giá trị ngang nhau. Từ "Mọi" chỉ là một từ mà các dân tộc cho rằng mình là văn minh dùng để chỉ các dân tộc, nhóm người mà họ cho là không văn minh bằng mình về một mặt, nhiều mặt hoặc toàn bộ các mặt của văn hóa.

biết rồi
thoáng 1 chút đi
mấy ông trên kia tui đọc hiểu chứ, nhưng vì tui ghét nó được ko
chứ ai chả biết lịch sử, văn hóa nó thế nào, mức độ văn minh nó ra sao

 

[Thanh Ha]

Nhân quả chả có gì ở đây cả.Thằng Mỹ nó tấn công nhiều quốc gia sao nó ko bị " Quả báo" giải thích hộ cái......
Theo Trotsky mà quan điểm lịch sử lại chả phải người theo học thuyết Trotsky vậy .
Muốn xem xét 1 hiện tượng xã hội phải xem xét nó trên hoàn cảnh lịch sử cụ thể....
Chiến tranh xâm lược Chăm Pa và Kháng chiến chống Mỹ khác xa nhau hoàn toàn và hoàn cảnh và mục đích.
Chiến tranh Chăm pa mang là bản chất cuộc chiến tranh xâm lược mở rộng đất đai.
Còn Chiến tranh Việt Nam là bản chất cuộc chiến tranh giành độc lập thống nhất tổ quốc chống lại chủ nghĩa thực dân kiểu mới.
1 cuộc chiến tranh là cuộc chiến của kẻ xâm lược với thằng bị xâm lược. 1 bên là cuộc nội chiến giữa những người anh em có chung gốc gác chung tổ tiên với nhau.....
Mà thuyên nhân chạy chả qua vì nó nghe nhiều lời xuyên tạc của Ngụy Quyền nó nói là sau khi chiếm Sai gòn Cộng Sản sẽ trả thù nên hô hào chạy theo Mỹ....Nhưng thật ra sau Sài Gòn giải phóng có cái gọi là vụ trả thù ko cùng lắm có vài năm đi cải tạo về quê lại như cũ chả có gì cả.

Ko nên gọi là cuộc chiến tranh xâm lược Chămpa vì thực sự ra chả cướp nó tấc đấc nào hết...
Mãi đến tận thời chúa Nguyễn sau này mới di dân dần dần vào (chưa cướp). Sau này chống Xiêm thì nó "dâng" đất đai cho VN mình luôn.

 

[namboy1989]

biết rồi
thoáng 1 chút đi
mấy ông trên kia tui đọc hiểu chứ, nhưng vì tui ghét nó được ko
chứ ai chả biết lịch sử, văn hóa nó thế nào, mức độ văn minh nó ra sao

tui nói lý thuyết thế thui chứ có chê bai gì ông đâu, tui cũng ghét bọn nó mà, gọi nó là mọi chứ gọi chúng nó là rợ tui cũng gọi liền , lý thuyết khác xa thực tiễn mà

 

[nhinhonhinho]

Ko nên gọi là cuộc chiến tranh xâm lược Chămpa vì thực sự ra chả cướp nó tấc đấc nào hết...
Mãi đến tận thời chúa Nguyễn sau này mới di dân dần dần vào (chưa cướp). Sau này chống Xiêm thì nó "dâng" đất đai cho VN mình luôn.

Chả phải mình qua đánh nó suốt à.Mà Champa ở đây là dân Chăm cơ tức là Quảng Nam,Quảng Ngãi ấy .Còn Chúa Nguyễn là khai khẩn miền Nam là đất của người Chân Lạp (cũng là dân Khmer) và Champa với Chân Lạp là 2 nc của 2 dân tộc khác nhau hoàn toàn.Miền Nam VN thuộc Khmer Empire tuy nhiên vùng này về sau mới nổi lên trên mực nc biển và vùng này khá xa xôi chỉ có 1 ít người bản xứ nên 0 thực sự VN xâm lược mà chỉ vào khai khẩn thôi.

Còn chính quốc Campuchia (khmer empire) thì về sau bị Thá Lan ép dữ quá mới xin nội thuộc VN.VN lại đẩy lui Thái Lan chiếm gần hết Lào,Campuchia vốn là vùng ảnh hường truyền thống của Thái

 

[cooper410]

Đúng rồi còn gì coi tài liệu thì :

VN mình đồng hóa dân Chăm,dân Campuchia tài tình hơn bọn Tàu đồng hóa mình nhiều lắm (và tàn sát khủng khiếp hơn nhiều)

Đầu tiên là đánh chiếm kiểu "tằm ăn rỗi" mỗi đồi gặm 1 tí rồi "chia để trị".VN chia Champa=>3 nước.Sau đó ở những vùng mới chiếm người VN sẽ vào ở lẫn với dân Chăm,lấy vợ Chăm.Đàn ông+trẻ em Chăm sẽ bị bắt làm lao động khổ sai hay tòng quân hay đơn giản là bị giết.Do Chăm theo mẫu hệ nên đàn ông 0 đc coi trọng.Tuy nhiên khi phụ nữ Chăm lấy người VN (phụ hệt) thì phụ thuộc vào chồng và phải theo văn hóa của chồng.Dần dần dòng giống người Chăm tiệt dần.Những thành phần nổi loạn thì bị đàn áp 0 thương tiếc.Quân VN có 1 kiểu hành hình khủng khiếp là chôn sống tù binh.Họ bị chôn hở đầu và cứ 3 người=>3 góc hình tam giác.Sau đó quân VN dùng những cái đầu đó để bắc nồi nấu nướng .Cái đó gọi là "ông đầu rau" đấy

Kết quả:người Chăm mất đi 80% dân số,mất nước,bị đồng hóa gần hết

Ngày nay ở Đà Nẵng chúng ta xây dựng 4 bức tượng gọi là "tứ trắng" trấn 4 ngọn núi quanh ĐN (4 bức tượng đẹp lắm đấy).Nghe đồn tứ trắng là dùng để trấn đấy

cuối cùng thì cái gì có lợi là chúng ta cứ làm thôi, dù có dã man thế nào thì vẫn là phục vụ cho lợi ích quốc gia Đại Việt
ko bao h phải hối hận vì những việc này

 

[c4cloud]

Xin mời tìm đọc về Mongol dưới thời Thành Cát Tư Hãn đi chứ đừng phán bừa nhé. Ai bảo Mongol chỉ biết chém giết mà không có giáo dục, tôn giáo, pháp luật rõ ràng? Tôn giáo truyền thống của họ cũng là thờ trời đất, tổ tiên, VN ta cũng có truyền thống đó vậy cũng là mọi, người thiểu số, người da đỏ chủ yếu cũng là tôn giáo này, vậy sao không gọi là "mọi"? Pháp luật, Thành Cát Tư Hãn ban hành hệ thống pháp luật gọi là Yassa và tiếp tục được phát triển cùng thời gian các cuộc viễn chinh, đừng tưởng họ chỉ là một tập hợp những kẻ ngoài vòng pháp luật (người thiểu số hay người da đỏ có không?). Giáo dục, khi bắt đầu cuộc viễn chinh, Mongol mở các trường lớp dạy chữ, và cả học viện quân sự, công binh (VN có học viện nào như thế lúc bấy giờ không?), khi đã cố định được các vùng chiếm đóng, học ngay lập tức hoàn thiện giáo dục, hệ thống tuyển chọn của mình.

Cậu bảo không gọi người dân tộc thiểu số hay người da đỏ (khi người Châu Âu đến Châu Mỹ hầu hết người da đỏ vẫn ăn thịt sống, lột da đầu kẻ thù, không biết cưỡi ngưạ) là mọi mà lại đi bảo người Mongol hơn hẳn họ ở giáo dục, pháp luật là "mọi", như thế không phải xúc phạm họ là gì?


VN mình cũng như thế, thậm chí hơn với Champa, cướp sạch, phá sạch đến nỗi Champa phải nhượng đất cầu hoà, vậy kiểu đó cũng là mọi.

Như vậy xét khía cạnh giáo dục, pháp luật không thể gọi Mongol là "mọi" vì họ hơn hẳn người thiểu số hay người da đỏ. Nếu xét về mặt giết chóc, cướp bóc thì nhiều dân tộc văn minh khác cũng không thua kém, vậy gọi họ là "mọi" mà được à. Hay cậu nghĩ người Mongol xây dựng được đế chế rộng lớn của mình, luôn luôn đối mặt kẻ thù đông hơn gấp 2~4 lần chỉ bằng phân ngựa, cung composite, một lũ ô hợp và những kẻ ngu chắc.

Mình công nhận mình sai khi nói người Mông Cổ ko có giáo dục, tôn giáo,... Nhưng bạn nên nhớ rằng truyền thống cỉa người MC là lối sống bộ tộc độc lập. Sau khi vào TQ thì người TCTH mới thành lập 1 nhà nước chính thức dựa trên nền tảng của TQ (trc đó hình như MC cũng có vài nhà nước nhưng tồn tại ko lâu). Mình ko hề nói người MC ngu, họ thông minh, và kiến thức của họ đc truyền đạt theo dạng truyền đạt kinh nghiệm. Còn lý do mà mình gọi họ là "mọi" là vì lối sống ko ổn định lại liên tục cướp bóc (chứ ko chiếm đất) trong 1 thời gian dài của họ. Nói thật là mình cũng đuối lý với bạn rồi nên mình ko muốn tranh cãi nữa
À, người da đỏ ở Châu Mỹ thì họ ko biết cưỡi ngựa vì ở Châu Mỹ thời đó làm gì có ngựa cho họ cưỡi (dân C.Âu mang ngựa vào đó thôi). VN ta ko có học viện quân sự??? bạn biết trường đào tạo sĩ quan 801 hok? Cái đó là ở miền Nam ấy

 

[swaren]

Mình công nhận mình sai khi nói người Mông Cổ ko có giáo dục, tôn giáo,... Nhưng bạn nên nhớ rằng truyền thống cỉa người MC là lối sống bộ tộc độc lập. Sau khi vào TQ thì người TCTH mới thành lập 1 nhà nước chính thức dựa trên nền tảng của TQ (trc đó hình như MC cũng có vài nhà nước nhưng tồn tại ko lâu). Mình ko hề nói người MC ngu, họ thông minh, và kiến thức của họ đc truyền đạt theo dạng truyền đạt kinh nghiệm. Còn lý do mà mình gọi họ là "mọi" là vì lối sống ko ổn định lại liên tục cướp bóc (chứ ko chiếm đất) trong 1 thời gian dài của họ.

Du canh du cư cung cũng là một phần trong văn hóa của các dân tộc du mục, sware chẳng thấy có gì đáng gọi là "mọi" ở đây cả. "liên tục cướp bóc (chứ ko chiếm đất)" cũng là do một phần ở văn hóa du mục ấy, trong lịch sử không thiếu ví dụ.

Nói thật là mình cũng đuối lý với bạn rồi nên mình ko muốn tranh cãi nữa

Tuổi trẻ vốn thường đặt cái tôi cá nhân quá cao, nên chẳng bao giờ chịu thừa nhận sai lầm Mình cũng còn "trẻ" chán

À, người da đỏ ở Châu Mỹ thì họ ko biết cưỡi ngựa vì ở Châu Mỹ thời đó làm gì có ngựa cho họ cưỡi (dân C.Âu mang ngựa vào đó thôi).

Hình như là cậu nhầm ( mà chắc chắn thế ), dân da đỏ ở bắc Mĩ từng vẽ những bức bích họa màu cảnh cưỡi ngựa chiến đấu có niên đại khá lâu trước khi người châu âu đặt chân tới đây; và cũng tồn tại loài ngựa hoang bắc Mĩ đấy . Chắc cậu nhầm với dân Aztec Ở nam Mĩ, bọn này sware chơi MedII mang Lancer qua rape suốt, 1 lần charge là bay 1 unit

VN ta ko có học viện quân sự???:d bạn biết trường đào tạo sĩ quan 801 hok? Cái đó là ở miền Nam ấy

Thế kỉ 12-13 có cái học viện 801 đó à? ở miền nam à? do chúa Chân Lạp nào xây thế?

Vuốt đuôi cũng là một nghệ thuật

 

[c4cloud]

Hình như là cậu nhầm ( mà chắc chắn thế ), dân da đỏ ở bắc Mĩ từng vẽ những bức bích họa màu cảnh cưỡi ngựa chiến đấu có niên đại khá lâu trước khi người châu âu đặt chân tới đây; và cũng tồn tại loài ngựa hoang bắc Mĩ đấy . Chắc cậu nhầm với dân Aztec Ở nam Mĩ, bọn này sware chơi MedII mang Lancer qua rape suốt, 1 lần charge là bay 1 unit

Cách đây vài tháng mình xem 1 chương trình trên Animal Planet thì trong đó xác nhân loài ngựa biến mất khỏi khu vực Châu Mỹ bao gồm cả Nam lẫn Bắc Mỹ cách đây khá lâu (ko nhớ chính xác bao nhiêu).

Thế kỉ 12-13 có cái học viện 801 đó à? ở miền nam à? do chúa Chân Lạp nào xây thế?

Cái đó mình ko để ý chứ "lúc bấy giờ" ở bài bạn kia. sr

Du canh du cư cung cũng là một phần trong văn hóa của các dân tộc du mục, sware chẳng thấy có gì đáng gọi là "mọi" ở đây cả. "liên tục cướp bóc (chứ ko chiếm đất)" cũng là do một phần ở văn hóa du mục ấy, trong lịch sử không thiếu ví dụ.

Bạn ko xem đấy là "mọi" nhưng riêng mình thì lại ko thể nghĩ thoáng như bạn đc. Bạn cho mình bảo hủ hay kì thị gì cũng đc. Sống mà cứ cướp bóc như thế rồi tới khi TQ đồng ý cống nạp của cải thì lại ngưng thì có khác gì cướp đường đâu

Tuổi trẻ vốn thường đặt cái tôi cá nhân quá cao, nên chẳng bao giờ chịu thừa nhận sai lầm

Cái tôi của mình cũng cao thật:P Còn trong vấn đề này, mình nghĩ khác ko có nghĩa là mình sai. Bạn dựa trên những bằng chứng này và kết luận như thế kia thì mình cũng tương tự như bạn. 1 vấn đề mà nhiều người có nhiều cách nhìn nhận khác nhau thì chẳng lẽ phải nhất thiếtngười đúng người sai sao? Mình nói vậy thôi, bạn nghĩ mình ko chấp nhận sai lầm cũng đc

 

[swaren]

Ờ, đúng là loài ngựa đã biến mất khỏi châu Mĩ một thời gian dài trước sự kiện Columbian exchange, sware nhầm lẫn với lừa ( xấu hổ thật ) .

Forum Lsvn tình trạng như thế nào vậy các bác, nâng cấp bản quyền nghĩa là gì vậy?

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Còn lý do mà mình gọi họ là "mọi" là vì lối sống ko ổn định lại liên tục cướp bóc (chứ ko chiếm đất) trong 1 thời gian dài của họ. Nói thật là mình cũng đuối lý với bạn rồi nên mình ko muốn tranh cãi nữa

Lối sống du mục của họ là do yếu tố địa hình, khí hậu (đất đai Mongol rất ít chất dinh dưỡng để trồng trọt nên buộc họ phải chăn nuôi), người dân tộc thiểu số VN đến tận thế kỷ 20 vẫn còn lối sống du canh du cư với hàng đống hủ tục dã man hơn cả người Mongol đấy (thế mà không bị gọi là mọi). Cậu chả có cái gì để phán xét họ là mọi vì lối sống đó cả. Riêng vụ cướp bóc thì hãy nhìn xuống dưới.

Bạn ko xem đấy là "mọi" nhưng riêng mình thì lại ko thể nghĩ thoáng như bạn đc. Bạn cho mình bảo hủ hay kì thị gì cũng đc. Sống mà cứ cướp bóc như thế rồi tới khi TQ đồng ý cống nạp của cải thì lại ngưng thì có khác gì cướp đường đâu

Người Mongol cướp bóc rồi bỏ đi, bắt TQ phải cống nạp có bằng Đại Việt ta không, không những cướp cả đất đai của người Champa, mà còn bắt họ lẫn các nước nhỏ xung quanh như Lào v.v... cống nạp, thế người Việt mình là cướp kiểu gì? là "mọi" gì?. Lôi cái sự cướp bóc ra ngụy biện rồi tự vả vào mặt dân tộc mình .

Cái tôi của mình cũng cao thật:P Còn trong vấn đề này, mình nghĩ khác ko có nghĩa là mình sai. Bạn dựa trên những bằng chứng này và kết luận như thế kia thì mình cũng tương tự như bạn. 1 vấn đề mà nhiều người có nhiều cách nhìn nhận khác nhau thì chẳng lẽ phải nhất thiếtngười đúng người sai sao? Mình nói vậy thôi, bạn nghĩ mình ko chấp nhận sai lầm cũng đc

Nhiều cách nhìn nhận khác nhau không có nghĩa tự ý gắn nghĩa cho từ.

VN ta ko có học viện quân sự??? bạn biết trường đào tạo sĩ quan 801 hok? Cái đó là ở miền Nam ấy

Du hành ngược thời gian để xây dựng học viện đó à .

 

[nhinhonhinho]

Ờ, đúng là loài ngựa đã biến mất khỏi châu Mĩ một thời gian dài trước sự kiện Columbian exchange, sware nhầm lẫn với lừa ( xấu hổ thật ) .

Forum Lsvn tình trạng như thế nào vậy các bác, nâng cấp bản quyền nghĩa là gì vậy?

Cưỡi lừa đánh nhau à.Vụ này tui mới biết nha.

Còn ngựa thì người TBN mang vào Châu Mĩ.Ban đầu dân Aztec 0 biết là gì.Về sau đánh nhau ở Otumba thì bị kị binh dập tan nát.Còn hoàng đế Inca với 2000 vệ sĩ bị gần 100 lính cùng 50 con ngựa TBN bắt

 

[c4cloud]

Người Mongol cướp bóc rồi bỏ đi, bắt TQ phải cống nạp có bằng Đại Việt ta không, không những cướp cả đất đai của người Champa, mà còn bắt họ lẫn các nước nhỏ xung quanh như Lào v.v... cống nạp, thế người Việt mình là cướp kiểu gì? là "mọi" gì?. Lôi cái sự cướp bóc ra ngụy biện rồi tự vả vào mặt dân tộc mình .

2 việc này lại hoàn toàn khác. Theo ghi chép lại, người Mông Cổ ko đòi hỏi người TQ cống nạp. Mà người TQ chủ động cống nạp cho người Mông Cổ để họ ngưng tấn công có thời gian để có thời gian hoàn tất vạn lý trường thành. Nói thẳng ra là người TQ lúc đó đã trả tiền "bảo kê" để MC để yên cho họ.

Ko có ngụy biện gì hết, việc cướp của cải rồi bỏ đi và cướp đất để mở rộng lãnh thổ là 2 chuyện hoàn toàn khác nhau. Đừng có quy chụp 2 chuyện đó lại. Tuy đều là hành động đi ăn cướp của người khác nhưng ko giống nhau đâu

Nói rõ luôn là mình ko phải là người đầu tiên trong xã hội VN dùng từ "mọi" mà ko tra từ điển, bởi vậy mình ko có tự ý quy ý nghĩa cho từ đó đâu

 

[heromeo]

Cưỡi lừa đánh nhau à.Vụ này tui mới biết nha.

Còn ngựa thì người TBN mang vào Châu Mĩ.Ban đầu dân Aztec 0 biết là gì.Về sau đánh nhau ở Otumba thì bị kị binh dập tan nát.Còn hoàng đế Inca với 2000 vệ sĩ bị gần 100 lính cùng 50 con ngựa TBN bắt

Nghe nói hồi đấy quân Aztec được trang bị giáp bằng vàng ròng quân Tây Ban Nha kể chỉ nhìn thấy ánh sáng chói lọi cả một vùng
Mà cái vụ 2000 vệ sĩ bị 100 lính bắt có hơi quá không hả bác . Chấp TBN có súng đi nữa chỉ cần chơi biển người thì có khi các chú TBN có nã hết đạn cũng bắn không hết ấy

 

[TopDog]

Quan hệ Việt- Trung thời chống Mỹ http://www.tuanvietnam.net/vn/thongtindachieu/8075/index.aspx. Một ví dụ cho thấy ngoại giao tài tình của HCM khi vừa giữ quyền tự quyết vừa giữ được đồng minh

Có một số ý kiến cho rằng tại sao năm 45 VN không theo Mỹ, PHáp đi để bây giờ sống cho sướng như NB, HQ, Tây Âu . Có một thực tế rằng năm 45 sau khi giành độc lập, chủ tịch HCM đã gởi thư tới nước Mỹ xin quan hệ hữu hảo nhưng bị Mỹ bác bỏ, lý do rất đơn giản, không phải vì đảng cầm quyền là đảng cộng sản, mà là Mỹ biết Bác sẽ không bao giờ trao quyền tự quyết của dân tộc mình cho Mỹ và đồng minh. Hãy xem cách Bắc VN giữ vững mình trước TQ và LX và cách Mỹ tự quyết định số phận của VNCH mặc kệ chính phủ miền Nam nghĩ gì .