Trial of the Grand Crusade, how to beat them all?
- Thread starter Eluna
- Ngày gửi
[]knight[]
Mr & Ms Pac-Man
- 8/5/04
- 227
- 0
không thể phán xét áp đặt như vậy được
wow có nhiều cái hay & mỗi người thích wow ở 1 điểm khác nhau
đối với hardcore pve , thì 200 rating hay 20k rating cũg chả khác gì nhau , mà phải là mày có earth wind fire chưa , mày có dedicate insan chưa , hay mày có Celestial Defender chưa , bạn kêu đứa nào có celestial def là ko có skill thì xin mời chứng minh
[nên nhớ là mua glad title dễ hơn mua celes def nhiều lắm lắm]cũng như với mấy đứa enjoy wow theo kiểu relax , tìm hiểu lore của wow , thì normal hay hardmode cũng rứa , ko care
[mấy bạn pvp nên nhớ là wow thu hút chính là nhờ lore + pve nhé , thời đầu làm gì có arena]
còn kron nói cũg chưa đúng , wow vẫn còn dựa vào gear để đánh giá player ở 1 mức nào đó , nhìn con nào cầm mấy cái râu mực hay áo lót của jaina thì vẫn respect nó như thường :-*
Flyman
Legend of Zelda
- 10/7/03
- 1,160
- 3
ý bạn nói là Ensidia toàn thằng ko có skill vì cả guild của bọn nó ko có full glad tittle với cả frost wyrm?
- 22/9/07
- 7,020
- 1,101
mỗi người có 1 hướng đi khác nhau :'> sao lại có thể nói frostwyrm đáng tự hào hơn ironbound protodrake dc. Như mình là chơi wow khá muộn màng, ko ham thú những cái cao sang chỉ thích những thứ độc độc 1 chút cho nó khác người thôi :'> thử hỏi có mấy ai rảnh đi farm rep ngày này qua ngày khác đâu 
mà tớ khoái cái trò đó lắm :'> xong mấy cái cenarion netherwing rồi còn thiếu mấy faction ở azeroth mà thấy nản quá :'>
mà tớ khoái cái trò đó lắm :'> xong mấy cái cenarion netherwing rồi còn thiếu mấy faction ở azeroth mà thấy nản quá :'>[]knight[]
Mr & Ms Pac-Man
- 8/5/04
- 227
- 0
là mấy cái vòi yogg đó tình iêu à :-*
Nhớ ngày xưa nhìn raid SS của Nihilum cũng thấy 7-8 con glad mà, làm gì tệ đến mức chả có đứa nào?
tuanha
Mr & Ms Pac-Man
- 8/7/03
- 151
- 0
Chính xác, theo tôi biết thì
PvE = Player vs scripted content. Nói gì thì nói vấn đề chỉ là tâm huyết (dedication) > thuộc bài (know the fight) > skill (player control). Boss thì cũng chỉ đánh kiểu Phrase 1, 2, 3, 4... every week
PvP = Player vs Player. Mọi thứ đề không có trong kịch bản và thuộc bài (know the fight) chẳng có ý nghĩa gì ở đây, tất cả đều phụ thuộc vào SKILL của player.
Ở blizzcon 2007, Hymilium (tiền thân của Ensidia) cũng có team 3s làm mưa làm gió ở BG EU sang gặp team fNatic thua 1-4
Về Celestial Defender chỉ nói lên rằng cá nhân đó ở trong một tập thể mạnh để có archivement đó chứ nếu nói về SKILL để slay Algalon the Observer thì rất nhiều người làm được.
Gần như tất cả các Gladiator khi chuyển sang PvE đều rất giỏi trong khi top PvE sang lĩnh vực PvP vẫn retard như thường => that the point
Kronpas1997
Baldur's Gate
Beta tester, nhân viên test hiệu ứng không công vô thời hạn, text siêu dài thử thách người đọc
Lão Làng GVN
- 5/9/02
- 31,736
- 45,004
PvP vẫn có bài, train đến mức độ nhất định thì khả năng control match phụ thuộc một phần rất lớn vào kinh nghiệm, tức là dedication và experience - hoặc như từ dùng của tuanha là know the fight. Bất cứ môn thể thao nào cũng vậy, từ cờ tướng, cờ vua, đến cờ vây chứ không chỉ WoW Arena đơn giản thế này. Chưa kể PvP của WoW không phải perfect, loay hoay mãi với class imbalance đã sửa được quái đâu, chữ "skill" lại phải xét lại một lần nữa. Không cần đi xa, cứ nhìn SS đầu tiên của WotLK là hiểu liền, faceroll classes vác gear pve vào arena càn lên glad.
PvE là bài toán giải quyết theo tập thể, khác với Arena pvp là mini game diện hẹp từ 3 đến 5 người 1 team, nên tính chất khác nhau nhiều, mỗi bên có khó khăn đặc thù của nó. Thảo luận về PvP rất hoan nghênh, nhưng cẩn thận quá đà thành nhận xét phiến diện pvp mới là có skill, pve ko cần với giọng lưỡi elitist. Rơm phơi đầy đường sau vụ gặt chỉ chờ mồi lửa thôi đấy =)
PvE là bài toán giải quyết theo tập thể, khác với Arena pvp là mini game diện hẹp từ 3 đến 5 người 1 team, nên tính chất khác nhau nhiều, mỗi bên có khó khăn đặc thù của nó. Thảo luận về PvP rất hoan nghênh, nhưng cẩn thận quá đà thành nhận xét phiến diện pvp mới là có skill, pve ko cần với giọng lưỡi elitist. Rơm phơi đầy đường sau vụ gặt chỉ chờ mồi lửa thôi đấy =)
NightShadow
C O N T R A
- 9/5/07
- 1,856
- 60
Chính xác, theo tôi biết thì
PvE = Player vs scripted content. Nói gì thì nói vấn đề chỉ là tâm huyết (dedication) > thuộc bài (know the fight) > skill (player control). Boss thì cũng chỉ đánh kiểu Phrase 1, 2, 3, 4... every week
PvP = Player vs Player. Mọi thứ đề không có trong kịch bản và thuộc bài (know the fight) chẳng có ý nghĩa gì ở đây, tất cả đều phụ thuộc vào SKILL của player.
Ở blizzcon 2007, Hymilium (tiền thân của Ensidia) cũng có team 3s làm mưa làm gió ở BG EU sang gặp team fNatic thua 1-4
Về Celestial Defender chỉ nói lên rằng cá nhân đó ở trong một tập thể mạnh để có archivement đó chứ nếu nói về SKILL để slay Algalon the Observer thì rất nhiều người làm được.
Gần như tất cả các Gladiator khi chuyển sang PvE đều rất giỏi trong khi top PvE sang lĩnh vực PvP vẫn retard như thường => that the point
PvP thì cũng có khối bài phải học đấy http://www.arenajunkies.com/ . PvP thua 1 trận là bắt đầu cãi nhau, kô có tâm huyết thì thôi uh kệ mày tao leave team.
Về cái Celestial Defender thì phán ngược lại là. Uh Title Gladiator chỉ nói lên rằng player đó có partner cực tốt chịu khó bỏ thời gian nguyên cứu setup. Chịu khó duel nhiều, xem replay, setup, các talent của mấy Gladiator, build gear thậm chí đi hỏi trực tiếp người đó về vấn đề của mình vì tất cả setup khi lên cao sẽ gặp các team khắc setup của mình. Như tuanha đánh với Htmobile khi lên 2350 thì đụng team 1 dps 1 shaman là thua. Rồi vì 1 lý do nào đấy team tan vỡ O.o
Top PvE như Ensidia vẫn có 5 6 thằng Gladiator trong đó đấy thôi.
RovingGangster
Donkey Kong
- 15/11/04
- 379
- 1
Cái này là đánh kiểu lấy gear đè content, đánh farm gear everweek, chẳng ai care, cũng chẳng ai so. Giỏi thì mặc under gear mà vào đánh như đám world first, chứ để chừng vài tháng sau thì gear lên thì ai chả down được boss. Đó cũng là lí do có mấy cái achivement dedicated... Maximize dps, survival, healing... theorycraft đầy ra đó, đâu phải thằng nào đọc cũng làm được. Tại sao con rogue Ensidia 10k mà rogue mình 5k, chắc con rogue nó thuộc bài gấp đôi con rogue mình, chút nữa mình cũng về nhà học bài để tăng dps mới đượctuanha nói:
các bạn rãnh quá nên tối ngày la cà trên mấy forum cãi nhau như con nít đếy. Mỗi người có 1 sở thích riêng, hơi đâu mà ở đó PvE > PvP hay PvP > PvE, rồi lại PvE chuyển qua PvP tard hay ngược lại gì đấy. Miệng thì chê người này, đâm chọt người khác, mình thì kg tự coi lại rồi hãy lên post bài. Nói phong long trúng ai trúng 
Muốn cãi tiếp thì cứ post tiếp sau mình nào :P Cái này rõ ràng là topic bàn về cách đánh boss TOGC, các bạn tự lái sang thành topic "thế nào là pro" - nghe loãng vl 
Đề nghĩ mod lập luôn cái topic "Topic cho những bạn rãnh rỗi thích cãi nhau" là hợp ý mấy bạn này
Muốn cãi tiếp thì cứ post tiếp sau mình nào :P Cái này rõ ràng là topic bàn về cách đánh boss TOGC, các bạn tự lái sang thành topic "thế nào là pro" - nghe loãng vl Đề nghĩ mod lập luôn cái topic "Topic cho những bạn rãnh rỗi thích cãi nhau" là hợp ý mấy bạn này 
Le Anh
C O N T R A
- 10/8/03
- 1,575
- 2
Có một hôm mà các bạn cãi nhau vui vẻ thế...
Chuyện PvP vs PvE này tốt nhất nên ngừng đi, hình như trước đây đã có cãi nhau về vụ này rồi (giữa tớ với Zlash bên WH nếu nhớ không nhầm), và chả đi đến đâu cả, mỗi bên đều có lí riêng.
Nhưng mà, dựa vào kinh nghiệm của tớ, để sửa mấy chỗ hiểu nhầm ở đây:
PvP lúc nào cũng có một phần nhỏ bất ngờ (~10% đi) tùy vào độ ranh ma của người chơi, đúng, nhưng PvP là người vs người, mà người thì bất kể bạn là ai cũng sẽ có lúc có mistake (kể cả trong đấu giải còn có team phạm sai lầm nữa là đấu thường), còn PvE là scripted encounter nên đừng hi vọng boss phạm sai lầm gì. 10% bất ngờ vs perfect execution? Ngang ngửa nhau thôi.
Chưa tính mấy achievement như Celestial Defender hay Grand Crusader - mỗi realmn chỉ 25 người được, cứ nhìn vào Tribute to Insanity, Alone in the Darkness (Pre-patch) và He feeds on your Tears - tớ công nhận chỉ cần thuộc bài thôi, execute cho tốt là có achievement/tittle, dễ nhỉ? Thế bao nhiêu người được? ToI: 0.3% (hiện giờ) , AitD: 0.3% (trước patch), HfoyT: 0.16% (hiện giờ) trong tất cả các ranked raiding guild (nhiều guild raid không có rank nữa nhé, nên giá trị thật sẽ nhỏ hơn 0.3% hay 0.16%).
Tớ tự nghĩ nếu dễ thì đã phải ít nhất 0.5% như Gladiator tittle rồi, nhờ? (không nhắc đến EwF với dedicated Insanity 10, vì không phải nó khó mà đơn giản chả ai muốn bỏ thời gian ra làm, cũng không nhắc đến Immortality vì phụ thuộc vào quá nhiều yếu tố khách quan)
PvE hay PvP đều đòi hỏi tâm huyết, strat với skill cả. Bản thân tớ từng thấy có người PvE nhảy sang PvP như trym và ngược lại, cũng thấy có người cả PvP lẫn PvE đều giỏi. Chẳng ai PvP muốn nhận đỉnh cao của mình thấp hơn đỉnh cao của thằng PvE, và PvE cũng chả ai thích để mấy thằng PvP cười "mịe bọn no skill" nên cãi nhau, lí luận kiểu gì thì kiểu cuối cùng cũng chả đến đâu đâu
Thay vì cãi nhau, có lẽ dân tình nên dành sức tập trung để lấy Gladiator / Frostwyrm / Proto / Tittle thì hơn :P
Chuyện PvP vs PvE này tốt nhất nên ngừng đi, hình như trước đây đã có cãi nhau về vụ này rồi (giữa tớ với Zlash bên WH nếu nhớ không nhầm
), và chả đi đến đâu cả, mỗi bên đều có lí riêng.Nhưng mà, dựa vào kinh nghiệm của tớ, để sửa mấy chỗ hiểu nhầm ở đây:
Là nhảm nhí, chỉ để doạ người chưa / ít kinh nghiệm PvP. Từ rating 1500 -> 2k3+ ở cả 3 brackets, 2 BG Bloodlust và Ruin trước Wrath (tương đương Gladiator 2k5 2k6 giờ) tớ có thể đảm bảo vào trận nhìn setup nói được ngay strat của địch là gì, khả năng sẽ focus ai, lúc nào sẽ sử dụng cd đặc biệt (blind / heroism / sheep etc.) và nói đúng 80-90%. Vậy thế nào là "mọi thứ đều không có trong kịch bản"?
PvP lúc nào cũng có một phần nhỏ bất ngờ (~10% đi) tùy vào độ ranh ma của người chơi, đúng, nhưng PvP là người vs người, mà người thì bất kể bạn là ai cũng sẽ có lúc có mistake (kể cả trong đấu giải còn có team phạm sai lầm nữa là đấu thường), còn PvE là scripted encounter nên đừng hi vọng boss phạm sai lầm gì. 10% bất ngờ vs perfect execution? Ngang ngửa nhau thôi.
Nhảm nhí nốt, để bốc phét với người chưa PvE hoặc người thích tự dối mình ("skill mình như top guild players, phải mỗi tội <lag, busy, computer đểu, raid skill fò, insert random excuses here> nên không down boss được")
Chưa tính mấy achievement như Celestial Defender hay Grand Crusader - mỗi realmn chỉ 25 người được, cứ nhìn vào Tribute to Insanity, Alone in the Darkness (Pre-patch) và He feeds on your Tears - tớ công nhận chỉ cần thuộc bài thôi, execute cho tốt là có achievement/tittle, dễ nhỉ? Thế bao nhiêu người được? ToI: 0.3% (hiện giờ) , AitD: 0.3% (trước patch), HfoyT: 0.16% (hiện giờ) trong tất cả các ranked raiding guild (nhiều guild raid không có rank nữa nhé, nên giá trị thật sẽ nhỏ hơn 0.3% hay 0.16%).
Tớ tự nghĩ nếu dễ thì đã phải ít nhất 0.5% như Gladiator tittle rồi, nhờ? (không nhắc đến EwF với dedicated Insanity 10, vì không phải nó khó mà đơn giản chả ai muốn bỏ thời gian ra làm, cũng không nhắc đến Immortality vì phụ thuộc vào quá nhiều yếu tố khách quan)
PvE hay PvP đều đòi hỏi tâm huyết, strat với skill cả. Bản thân tớ từng thấy có người PvE nhảy sang PvP như trym và ngược lại, cũng thấy có người cả PvP lẫn PvE đều giỏi. Chẳng ai PvP muốn nhận đỉnh cao của mình thấp hơn đỉnh cao của thằng PvE, và PvE cũng chả ai thích để mấy thằng PvP cười "mịe bọn no skill" nên cãi nhau, lí luận kiểu gì thì kiểu cuối cùng cũng chả đến đâu đâu
Thay vì cãi nhau, có lẽ dân tình nên dành sức tập trung để lấy Gladiator / Frostwyrm / Proto / Tittle thì hơn :P
hiepvq2008
Donkey Kong
- 2/7/08
- 423
- 0
Khách quan thì pvp hoàn thiện hơn pve, pvp luôn cần cả tay+đầu, pve thì không phải lúc nào cũng vậy. 1 người pvp giỏi thì vẫn có khả năng pve giỏi, nhưng 1 người pve giỏi lại chưa chắc sẽ pvp giỏi...còn tất hiên mỗi người 1 quan điểm, 1 sở thích.
Le Anh
C O N T R A
- 10/8/03
- 1,575
- 2
=O Sắp xfer em Reimu qua mà 
Đang lvl 68 , định đợi một thời gian nữa để tính xem cần nhiêu gold lvling để mail từ con main qua rồi xfer để lvl cùng con meator (Daranz)
Chỉ sợ xfer sang người đầy green với BoA con súc vật animal với con final không cho vào raid tụi nó thôi =(
Đang lvl 68 , định đợi một thời gian nữa để tính xem cần nhiêu gold lvling để mail từ con main qua rồi xfer để lvl cùng con meator (Daranz) Chỉ sợ xfer sang người đầy green với BoA con súc vật animal với con final không cho vào raid tụi nó thôi =(
hiepvq2008
Donkey Kong
- 2/7/08
- 423
- 0
khinh thường nhau ghê nha
, bạn không đọc hết câu mình à, mình chỉ nói là: khách quan, tức không phải suy nghĩ chủ quan mình áp đặt, và bạn cũng không hiểu hết điều mình muốn nói.Cái mình muốn nói đến ở đây là năng khiếu thôi. Mình dám đảm bảo 99% những người chơi ( không chỉ wow) đều có thể trinh phục được end game (Pve)(công sức ,tiền bạc, thời gian...), nhưng không phải ai muốn leo chân lên top 1 pvp thì đều có thể đạt được. Nên mình mới nói pvp hoàn thiện hơn...còn mình không đề cập tính hay dở, công sức... giữa pvp và pve trong game wow. Cái đó thì mỗi người 1 quan điểm.