5 viên tướng giỏi nhất Tam Quốc ?

[Titan42]

bạn ơi mình ko nói anh GCL là thần ko nhất thiết phải là thần mà đoán d.c chuyện thả người chỉ cần bít tính tinhf của người đó là d.c như lưu bị ko phải thần mà còn bít là vũ sẽ tha cho Tào vậy nếu GCl cho vũ hay chỗ với Triệu VÂn hoặc Trương Phi coi và để 1 trong 2 người đó ở phía cuối cói thì hỏi kế chân vạc của anh GCL có thành ko và lưu có tín nhiệm anh ấy như vậy sau này ko

Lưu Bị nói là có thể thì chưa chắc là Quan Vũ đã tha cho Tào Tháo được

bạn ơi bạn viết vậy là mình hiểu 1 điều là bạn đã quên một phần hay phân nữa của TQDN rùi bạn coi lại đi mình ko nhớ rõ hồi mấy nhưng lcú đó đông xuyên bình xong rùi mà GCL ko kêu quan vũ wa trấn thủ đông xuyên như lời hứa với đông ngô mà còn kêu vũ đi đánh phàn thành để đông ngô có cơi hội đánh kinh châu dẫn đến sự mất mạng của Vũ mà còn là sự khởi đầu diệt ba anh em lưu wan trương sao => vậy ko phải là GCl muốn diệt trừ anh vũ và còn làm luyên lụy đến 2 tên còn lại tội nghiệp tội nghiệp

Chỉ có QV là đủ xứng để trấn thủ cả đất Kinh Châu chứ còn ai nữa, đứng đầu Ngũ Đại Hổ Tướng Thục cơ mà ..

Còn cái vụ Phàn Thành

Lã Mông từ biệt Tôn Quyền, về đến Lục Khẩu. Có tiễu mã về báo rằng:

- Trước dưới ven sông, cứ cách hai chục dặm, hoặc ba chục dặm, trên các gò cao, đều có ụ đốt lửa cả. Lại nghe quân mã Kinh Châu tề chỉnh lắm, chắc là có chuẩn bị rồi.

Lã Mông giật mình, nói rằng:

- Nếu như thế thì khó đồ được mất rồi! Trước mặt Ngô hầu, ta trót khuyên lấy Kinh Châu, nay biết xử trí làm sao cho được?

Mông nghĩ ngợi mãi, không có mẹo gì mới cáo ốm và cho người về báo với Tôn Quyền. Quyền thấy vậy trong bụng buồn rầu lắm.

Lục Tốn thưa rằng:

- Tử Minh giả ốm đó, không phải ốm thật đâu!

Quyền nói:

- Bá Ngôn đã biết là giả, thì thử đi xem ra sao.

Lã Mông giương mắt nhìn Lục Tốn, nín lặng hồi lâu.

Tốn lại nói:

- Tôi có một phương thuốc, trị được bệnh của tướng quân, không biết ông có dùng không?

Mông mới đuổi tả hữu ra ngoài, rồi hỏi rằng:

- Bá Ngôn có phương nào hay, xin dạy bảo ngay cho!

Tốn cười, nói:

- Bệnh của Tử Minh, chẳng qua chỉ vì quân Kinh Châu nghiêm chỉnh, và ven sông lại có ụ khói lửa đó thôi. Tôi có một mẹo này, khiến cho những quân giữ bờ sông, không đốt được lửa lên, mà quân Kinh Châu phải bó tay chịu hàng, thì thế nào?

Mông giật mình nói:

- Bá Ngôn nói vậy, như trông thấy cả gan phổi tôi, vậy thì mẹo mực ra sao, xin dạy ngay cho.

Tốn nói:

- Vân Trường cậy mình là anh hùng, nhưng chỉ còn e có tướng quân đấy thôi. Giá thử tướng quân thử ốm, từ chức lui về, giao công việc cho người khác, để cho người ấy phỉnh phờ Quan Công còn làm cho y kiêu ngạo hơn nữa; y tất rút hết quân Kinh Châu kéo ra Phàn Thành. Nếu Kinh Châu không có phòng bị gì, ta chỉ dùng một đạo quân, tìm mưu lạ sang sông mà đánh úp lấy, chắc chắn Kinh Châu ở trong tay ta rồi.

Bấy giờ, Quan Công đang chữa vết thương, đóng quân một chỗ chưa động. Chợt có tin vào báo rằng:

- Tướng giữ Lục Khẩu bên Đông Ngô là Lã Mông đau nặng, Tôn Quyền đem về Kiến Nghiệp điều trị, sai Lục Tốn thay chân Lã Mông. Tối nay đến nhậm chức sai người đem thư và lễ vật đây, xin vào bái kiến tướng quân.

Quan Công đòi sứ giả vào, bảo rằng:

- Tôn Quyền nay sao quẫn thế, sai thằng trẻ con làm tướng à?

Sứ giả phục xuồng đất kêu rằng:

- Lục tướng quân tôi, có đồ lễ và thư đến đấy dâng trình quân hầu. Một là mừng quân hầu, hai là cầu đôi bên được hoà hiếu với nhau, xin quân hầu chiếu cố đến cho.

Quan Công mở thư ra xem, thấy lời lẽ khiêm tốn lắm. Xem xong, ngẩng mặt cười ấm cả lên, rồi sai tả hữu thâu lễ vật, cho sứ giả về.

Sứ giả về nói với Lục Tốn rằng:

- Quan Công vui mừng, có ý không lo gì đến Đông Ngô nữa.

Tốn mừng lắm, sai người sang Kinh Châu do thám xem sao. Quan Công quả nhiên rút quân Kinh Châu ra Phàn Thành, chỉ đợi khỏi đau thì tiến binh.

 

[squallphu]

bạn ơi bạn viết vậy là mình hiểu 1 điều là bạn đã quên một phần hay phân nữa của TQDN rùi bạn coi lại đi mình ko nhớ rõ hồi mấy nhưng lcú đó đông xuyên bình xong rùi mà GCL ko kêu quan vũ wa trấn thủ đông xuyên như lời hứa với đông ngô mà còn kêu vũ đi đánh phàn thành để đông ngô có cơi hội đánh kinh châu dẫn đến sự mất mạng của Vũ mà còn là sự khởi đầu diệt ba anh em lưu wan trương sao => vậy ko phải là GCl muốn diệt trừ anh vũ và còn làm luyên lụy đến 2 tên còn lại tội nghiệp tội nghiệp

bạn cũng quên lý do mà GCL kêu QV đánh phàn thành rồi nên mới bảo GCL có ý hại Vũ.
1/ Tháo sau khi bại trận tại Hán Trung, mất Hán Trung vào tay Thục, xem như mất hoàn toàn Đông xuyên. khi đó Tháo đóng quân ở "đoạn cốc" cách Dương Bình quan ko xa. tức là đã có ý đánh chiếm Hán Trung tiếp.
2/ Vào lúc này, có người hiến kế Tháo là dụ Tôn đánh Lưu ở Kinh Châu, đồng thời sai Tào Nhân đánh vào Kinh Châu cùng 1 lúc để 2 mặt đánh Kinh Châu hòng ép Lưu Bị trợ binh từ Xuyên giúp Kinh Châu. từ đó chiếm lại Hán Trung.

kế hoạch của Tháo là vậy. kế hoạch của GCL là tiên hạ thủ vi cường. đánh trước để ko phải bị 2 mặt vây đánh. kế hoạch này tốt vì Vũ chiếm đc phàn thành. nhưng sau quá nhiều sai lầm của Vũ tiếp theo sau dẫn đến mất mạng. đặc biệt là ko nghe lời hòa Tôn, mà lại xem thường và sỉ nhục.

Chỉ có QV là đủ xứng để trấn thủ cả đất Kinh Châu chứ còn ai nữa, đứng đầu Ngũ Đại Hổ Tướng Thục cơ mà ..

thật ra thì lúc đầu có rất nhiều người thủ ở Kinh Châu. vì GCL xác định đây là vùng đất vô cùng quan trọng.
nhưng... sau khi Bàng Thống chết và thất bại trong việc lấy Ích Châu, Lượng mới kéo quân giúp Lưu Bị và để QV ở lại cùng vài tướng và ko quên nhắn 1 câu đại loại là hòa Tôn Quyền.
lần kéo quân này của GCL kéo luôn cả TV, TP theo luôn. vì trước đó Ngụy Diên và Hoàng Trung theo Bàng Thống chả làm đc gì .... nhiều? (ko biết có nhớ sai việc Diên và Trung ở đây ko?)

 

[thiensu_kute_128]

bạn này mê Zhang Liao quá, trong danh sách danh tướng thời đó (quân sự) nhân vật số 1 là Tào Tháo, thứ 2 Chu Du,

Đúng rồi ...sao chudu không đc vào danh sách nhỉ.... Chu du đâu phải tướng bt ...trong RTK 11 chỉ số anh chudu không thua ai mấy đây.... Kém mỗi Int của KM còn KM mấy cái còn lại thua Chu du hết...

 

[lubuvodich]

Lưu Bị nói là có thể thì chưa chắc là Quan Vũ đã tha cho Tào Tháo được
Còn cái vụ Phàn Thành

bạn ơi hạng bất tài như Lưu bị mà còn bít là cón thể huống chi một người tài ba mu trí và gian xảo như GCL làm sao mà ko bít là chắc chắn chứ
.
___________Auto Merge________________

.

bạn cũng quên lý do mà GCL kêu QV đánh phàn thành rồi nên mới bảo GCL có ý hại Vũ.
1/ Tháo sau khi bại trận tại Hán Trung, mất Hán Trung vào tay Thục, xem như mất hoàn toàn Đông xuyên. khi đó Tháo đóng quân ở "đoạn cốc" cách Dương Bình quan ko xa. tức là đã có ý đánh chiếm Hán Trung tiếp.
2/ Vào lúc này, có người hiến kế Tháo là dụ Tôn đánh Lưu ở Kinh Châu, đồng thời sai Tào Nhân đánh vào Kinh Châu cùng 1 lúc để 2 mặt đánh Kinh Châu hòng ép Lưu Bị trợ binh từ Xuyên giúp Kinh Châu. từ đó chiếm lại Hán Trung.

kế hoạch của Tháo là vậy. kế hoạch của GCL là tiên hạ thủ vi cường. đánh trước để ko phải bị 2 mặt vây đánh. kế hoạch này tốt vì Vũ chiếm đc phàn thành. nhưng sau quá nhiều sai lầm của Vũ tiếp theo sau dẫn đến mất mạng. đặc biệt là ko nghe lời hòa Tôn, mà lại xem thường và sỉ nhục.

bạn ơi bạn đọc kĩ giùm ( lúc đó đông xuyên bình xong rùi mà GCL ko kêu quan vũ wa trấn thủ đông xuyên như lời hứa với đông ngô ) nếu GCL kêu Wan vũ ra đông xuyên thì anh ấy có die ko và lực lương ở hán trung có mạnh thêm ko bạn nghĩ kĩ coi và Lưu Bị sẽ hào hảo với Tôn QUyền hơn thì 2 thằng hợp lực lại chống tào tháo nhiều phần trăm hơn còn dụ tôn quyền chịu liên minh vói anh tào vì còn tức dụ Kinh châu thui

Và cuối cùng thì mình cũng cho là wan vũ cũng sai vì tính khinh thương của ảnh:)

 

[Titan42]

bạn ơi hạng bất tài như Lưu bị mà còn bít là cón thể huống chi một người tài ba mu trí và gian xảo như GCL làm sao mà ko bít là chắc chắn chứ

Hạng bất tài trong mắt cậu thế mà lại đc làm Vua Tây Thục, có cậu mới suy nghĩ như thế thôi ... hạng ngu dốt mà có chuyện "Tào Tháo uống rượu luận anh hùng" thoát khỏi con mắt gian hùng của Tào Mạnh Đức ....

bạn ơi bạn đọc kĩ giùm ( lúc đó đông xuyên bình xong rùi mà GCL ko kêu quan vũ wa trấn thủ đông xuyên như lời hứa với đông ngô ) nếu GCL kêu Wan vũ ra đông xuyên thì anh ấy có die ko và lực lương ở hán trung có mạnh thêm ko bạn nghĩ kĩ coi và Lưu Bị sẽ hào hảo với Tôn QUyền hơn thì 2 thằng hợp lực lại chống tào tháo nhiều phần trăm hơn còn dụ tôn quyền chịu liên minh vói anh tào vì còn tức dụ Kinh châu thui

Thế thì Quan Vũ đi rồi, ai trấn thủ đc cái đất Kinh Châu rộng lớn kia cơ chứ, à theo ý cậu là muốn dâng cả cái Kinh Châu cho Tôn Quyền chứ gì? Cậu không biết gì rồi, lúc Lỗ Túc còn sống, Tôn Quyền luôn nghe theo kế hoạch của Lỗ Túc là "Lưu Tôn chống Tào" nên mới yên bình và qua tiếp kiến với nhau, đùng 1 cái Lỗ Túc bệnh qua đời, Lã Mông lên thay, kế hoạch khác lại mối giao hảo ko còn nhiều như xưa, nhưng lại thêm tính tài cao mà khinh bỉ người khác của Quan Vũ( không làm theo điều mà GCL căn dặn lúc trước), giao hảo bị rạng nứt, thì chiến tranh xảy ra là không đúng gì nữa cơ chứ?

 

[squallphu]

tui chưa kịp nói TiTan đã nói rồi.
cử QV đi thì ai coi Kinh Châu???
bạn có đọc phần tui ghi bên trên ko vậy? Tào - Tôn chuẩn bị cùng đánh vào Kinh Châu áh.
rút chủ tướng về là bỏ kinh châu vì họ Tôn lúc nào cũng muốn lấy Kinh Châu. chỉ khác mỗi đời Quân sư là lấy bằng cách nào thôi.
còn án binh bất động tăng cường phòng thủ thì sẽ đối diện với hợp lực Tôn - Tào.

 

[lubuvodich]

tui chưa kịp nói TiTan đã nói rồi.
cử QV đi thì ai coi Kinh Châu???
bạn có đọc phần tui ghi bên trên ko vậy? Tào - Tôn chuẩn bị cùng đánh vào Kinh Châu áh.
rút chủ tướng về là bỏ kinh châu vì họ Tôn lúc nào cũng muốn lấy Kinh Châu. chỉ khác mỗi đời Quân sư là lấy bằng cách nào thôi.
còn án binh bất động tăng cường phòng thủ thì sẽ đối diện với hợp lực Tôn - Tào.

bạn ơi hỉu sai ý mình rùi ý mình kêu GCl trả Kinh Châu cho đông ngô để tỏ ra chữ tín lúc đó đông ngô làm sao mà chịu hòa với Tào và lcú đó lực lượng ở Hán trung mạnh hơn ( cộng thêm wân Kinh CHâu vô mà )
.
___________Auto Merge________________

.

Hạng bất tài trong mắt cậu thế mà lại đc làm Vua Tây Thục, có cậu mới suy nghĩ như thế thôi ... hạng ngu dốt mà có chuyện "Tào Tháo uống rượu luận anh hùng" thoát khỏi con mắt gian hùng của Tào Mạnh Đức ....



Thế thì Quan Vũ đi rồi, ai trấn thủ đc cái đất Kinh Châu rộng lớn kia cơ chứ, à theo ý cậu là muốn dâng cả cái Kinh Châu cho Tôn Quyền chứ gì? Cậu không biết gì rồi, lúc Lỗ Túc còn sống, Tôn Quyền luôn nghe theo kế hoạch của Lỗ Túc là "Lưu Tôn chống Tào" nên mới yên bình và qua tiếp kiến với nhau, đùng 1 cái Lỗ Túc bệnh qua đời, Lã Mông lên thay, kế hoạch khác lại mối giao hảo ko còn nhiều như xưa, nhưng lại thêm tính tài cao mà khinh bỉ người khác của Quan Vũ( không làm theo điều mà GCL căn dặn lúc trước), giao hảo bị rạng nứt, thì chiến tranh xảy ra là không đúng gì nữa cơ chứ?

bạn ơi về sao có đổi quân sư nhưng mà Tôn quyền muốn hòa với Lưu hơn là tào bạn ơi coi kĩ lại TQDN đi
còn dụ bất tài là mình nói ân dụ là GCL vẫn tài hơn Lưu Bị làm sao mà ko bít rõ tính tình tính cách của Lưu

 

[EmperorXian]

Hạng bất tài trong mắt cậu thế mà lại đc làm Vua Tây Thục, có cậu mới suy nghĩ như thế thôi ... hạng ngu dốt mà có chuyện "Tào Tháo uống rượu luận anh hùng" thoát khỏi con mắt gian hùng của Tào Mạnh Đức ....

Lưu Bị chỉ biết dùng tướng nhưng chẳng biết điều binh khiển mã nên bị đốt cháy đít ở Di Lăng

Đáng lý chiến tranh Thục - Ngô ở Kinh Châu sẽ không xảy ra nếu Lưu Bị trước đó không lấy Kinh Châu và Quan Vũ, Quan Bình cũng khỏi bị chặt đầu

 

[Titan42]

bạn ơi hỉu sai ý mình rùi ý mình kêu GCl trả Kinh Châu cho đông ngô để tỏ ra chữ tín lúc đó đông ngô làm sao mà chịu hòa với Tào và lcú đó lực lượng ở Hán trung mạnh hơn ( cộng thêm wân Kinh CHâu vô mà )

bạn ơi về sao có đổi quân sư nhưng mà Tôn quyền muốn hòa với Lưu hơn là tào bạn ơi coi kĩ lại TQDN đi
còn dụ bất tài là mình nói ân dụ là GCL vẫn tài hơn Lưu Bị làm sao mà ko bít rõ tính tình tính cách của Lưu

Tại sao lại không đc, cả 2 đều ngụ ý nhắm đến cái Kinh Châu thì làm gì không được, bác có bao h` nghe chuyện dâng đất của mình cho người khác không, bác có nghĩ như thế sẽ ô lắm không, thôi về nhà đóng cửa tự học đi ....

Bấy giờ, Vân Trường đứng cạnh, Khổng Minh không đả động gì đến. Vân Trường không sao nhịn được, nói to lên rằng:

- Tôi từ khi theo anh tôi đi đánh dẹp đến nay kể cũng đã lâu, chưa khi nào tôi phải lùi lại sau. Nay gặp trận đánh to thế này, không thấy quân sư hỏi han gì đến là ý làm sao?

Khổng Minh cười, nói:

- Vân Trường đừng trách, tôi muốn nhờ tướng quân giữ cho một chỗ hiểm yếu, nhưng còn hơi ngại một chút, chưa dám phiền đến.

Vân Trường nói:

- Nghi ngại điều gì, xin cho tôi biết?

Khổng Minh nói:

- Khi xưa, Tào Tháo đãi tướng quân hậu lắm, thế nào tướng quân chẳng nhớ ơn. Nay Tào Tháo thua trận, tất chạy qua đường Hoa Dung. Nếu sai túc hạ đi, tất nhiên túc hạ tha cho hắn thoát, bởi thế, chưa dám phiền tới.

Vân Trường nói:

- Quân sư nghĩ thế, thật là có bụng tốt. Khi xưa Tào Tháo có trọng đãi tôi. Nhưng tôi đã chém Nhan Lương, Văn Sú, giải vây thành Bạch Mã để báo ơn rồi. Nay nếu có gặp y, tôi đâu dám dễ dàng tha y được.

Khổng Minh nói:

- Nếu tướng quân tha thì làm sao?

Vân Trường nói:

- Xin theo quân luật.

Khổng Minh nói:

- Nếu thế, phải làm giấy cam đoan.

Vân Trường xin ký giấy cam đoan, rồi hỏi lại rằng:

- Tào Tháo không chạy qua đường ấy, thì quân sư dạy thế nào?

Khổng Minh nói:

- Tướng quân nên tìm trái núi nào cao ở đường hẻm Hoa Dung, chất cỏ đốt lửa lên, để dử quân Tào đến.

Vân Trường nói:

- Tào Tháo thấy có lửa, biết có mai phục, sao hắn chịu đến?

Khổng Minh cười, nói:

- Tướng quân không nhớ trong binh pháp có câu “Hư hư thực thực” đó ru? Tháo giỏi dùng binh, có thể mới lừa được hắn. Hắn trông thấy lửa, cho là ta hư trương thanh thế, tất nhiên tìm đến lối đó. Tướng quân không được thả cho hắn đi!

Vân Trường lĩnh mệnh dẫn Chu Thương, Quan Bình và năm trăm quân đao phủ ra đường Hoa Dung mai phục.

Huyền Đức nói nhỏ với Khổng Minh rằng:

- Em tôi là người nghĩa khí lắm. Nếu Tào Tháo quả nhiên đi qua đó, chỉ sợ em tôi lại tha mất thôi!
Khổng Minh thưa:

- Tôi xem thiên văn, biết số Tào Tháo chưa chết, nên mới để một mối tình nghĩa ấy cho Vân Trường làm, cũng là một việc hay.

Chưa chắc Lưu Bị đã biết là Quan Vũ tha cho Tào Tháo !!! Còn muốn rõ thì đọc hết...

Lưu Bị chỉ biết dùng tướng nhưng chẳng biết điều binh khiển mã nên bị đốt cháy đít ở Di Lăng

Nếu Lưu Bị không bị cháy ở trận Di Lăng thì Lưu Bị cần gì đến quân sư như Gia Cát Khổng Minh nữa, phải có giới hạn ấy chứ, đâu phải lúc nào thấy cái sụp đổ của nó thì lại đem ra đâu ?

Đáng lý chiến tranh Thục - Ngô ở Kinh Châu sẽ không xảy ra nếu Lưu Bị trước đó không lấy Kinh Châu và Quan Vũ, Quan Bình cũng khỏi bị chặt đầu

Nhờ nó mà có cái chân vạc đấy, không thì Lưu Bị cũng chết sớm mất rồi, chỉ tại Quan Vũ khinh bạc kẻ yếu nó mới thế chứ đâu phải đổ tại người khác

 

[alisia0468]

bạn ơi hỉu sai ý mình rùi ý mình kêu GCl trả Kinh Châu cho đông ngô để tỏ ra chữ tín lúc đó đông ngô làm sao mà chịu hòa với Tào và lcú đó lực lượng ở Hán trung mạnh hơn ( cộng thêm wân Kinh CHâu vô mà )

Nghe như trò đùa ý nhì. Sao Việt Nam có cái Trường Sa bé tí không cho mịe thằng Tàu để giữ mỗi giao hảo Việt-Trung ????

Đáng lý chiến tranh Thục - Ngô ở Kinh Châu sẽ không xảy ra nếu Lưu Bị trước đó không lấy Kinh Châu và Quan Vũ, Quan Bình cũng khỏi bị chặt đầu

Thế không lấy Kinh Châu thì về quê bán dép hả bạn ?

 

[EmperorXian]

Chỉ cần Bị giữ 1 cái thành Giang Lăng là ok rồi, cần gì phải lấy luôn 4 cái thành ở dưới, có thành Giang Lăng là anh Bị cũng đủ khả năng lấy được Tây Thục rồi, đánh 4 thành ở dưới thế thì có hao binh không ?Chi bằng đem hết quân đi chinh tây không sướng ? Thủ 1 cái thành Giang Lăng là dễ rồi, nhỡ quân Nguỵ và Ngô kéo qua cũng có thể đánh dễ hơn và khỏi lo là "Bắc cự Tào Tháo, Đông hoà Tôn Quyền" Nếu đối phó với nó không xong thì đem hết quân chạy lẹ vào Tây Thục cho đỡ tốn binh chớ.

 

[Titan42]

Chỉ cần Bị giữ 1 cái thành Giang Lăng là ok rồi, cần gì phải lấy luôn 4 cái thành ở dưới, có thành Giang Lăng là anh Bị cũng đủ khả năng lấy được Tây Thục rồi, đánh 4 thành ở dưới thế thì có hao binh không ?Chi bằng đem hết quân đi chinh tây không sướng ? Thủ 1 cái thành Giang Lăng là dễ rồi, nhỡ quân Nguỵ và Ngô kéo qua cũng có thể đánh dễ hơn và khỏi lo là "Bắc cự Tào Tháo, Đông hoà Tôn Quyền" Nếu đối phó với nó không xong thì đem hết quân chạy lẹ vào Tây Thục cho đỡ tốn binh chớ.

Nói như cậu thì cần gì tốn cơm nuôi quân nữa cơ chứ , thế thì dâng hết đi cho rồi còn tiếc của làm gì nữa ...

 

[sandstone]

Bên lichsuvn.info thấy cũng topic y chang. Mà hình như xôm tụ và "bài bản" hơn.

 

[lubuvodich]

Tại sao lại không đc, cả 2 đều ngụ ý nhắm đến cái Kinh Châu thì làm gì không được, bác có bao h` nghe chuyện dâng đất của mình cho người khác không, bác có nghĩ như thế sẽ ô lắm không, thôi về nhà đóng cửa tự học đi ....

Chưa chắc Lưu Bị đã biết là Quan Vũ tha cho Tào Tháo !!! Còn muốn rõ thì đọc hết...

Nếu Lưu Bị không bị cháy ở trận Di Lăng thì Lưu Bị cần gì đến quân sư như Gia Cát Khổng Minh nữa, phải có giới hạn ấy chứ, đâu phải lúc nào thấy cái sụp đổ của nó thì lại đem ra đâu ?

Nhờ nó mà có cái chân vạc đấy, không thì Lưu Bị cũng chết sớm mất rồi, chỉ tại Quan Vũ khinh bạc kẻ yếu nó mới thế chứ đâu phải đổ tại người khác

vậy bạn ơi chính câu của bạn đã tố cáo GCl rồi vì GCL bít QUan Vũ tha Tòa mà cho đi và lương ko chịu nhường kinh châu để tạo thế chânn vạc đúng như dự dịnh => GCL là đại gian hùng và vì thám công mà làm hại giết chết bao tướng ( WAn Vũ , Wan Bình, Chu THương , Liêu Hóa , Bàn Thống và còn về sau nhẫn tâm giết người trung thành với phe lưu là Ngụy DIện)

Chỉ cần Bị giữ 1 cái thành Giang Lăng là ok rồi, cần gì phải lấy luôn 4 cái thành ở dưới, có thành Giang Lăng là anh Bị cũng đủ khả năng lấy được Tây Thục rồi, đánh 4 thành ở dưới thế thì có hao binh không ?Chi bằng đem hết quân đi chinh tây không sướng ? Thủ 1 cái thành Giang Lăng là dễ rồi, nhỡ quân Nguỵ và Ngô kéo qua cũng có thể đánh dễ hơn và khỏi lo là "Bắc cự Tào Tháo, Đông hoà Tôn Quyền" Nếu đối phó với nó không xong thì đem hết quân chạy lẹ vào Tây Thục cho đỡ tốn binh chớ.

nếu bạn là lưu bị như thế thì mình xin nói thẳng là bạn ko có chí lớn và sức của mình thành Giang Lăng ko chống nỗi Quân của Lưu Chương đâu mà chiếm tây thục bạn nên nhớ Lưu Bị chiếm xong 5 huyện Kinh Châu mà còn ko đủ quân để chiếm tây thục 1 lúc ( lo sợ Đông Ngô và Tào tháo đó ) nói chi là 1 thành Giăng Lăng còn cố thể bị Tào đánh nhanh hơn nữa

Nghe như trò đùa ý nhì. Sao Việt Nam có cái Trường Sa bé tí không cho mịe thằng Tàu để giữ mỗi giao hảo Việt-Trung ????

Thế không lấy Kinh Châu thì về quê bán dép hả bạn ?

bạn ơi mình bảo là bỏ Kinh Châu trả lại cho đông ngô sau khi chiếm tây thục đó chứ ko trả liền đâu
còn đang bàn dụ này bạn lôi dụ trường sa zô làm gì rảnh wa' spam hả pa

 

[alisia0468]

bạn ơi mình bảo là bỏ Kinh Châu trả lại cho đông ngô sau khi chiếm tây thục đó chứ ko trả liền đâu
còn đang bàn dụ này bạn lôi dụ trường sa zô làm gì rảnh wa' spam hả pa

Lãnh thổ quốc gia, liên quan đến tiềm lực, nhân lực, tài chính nó ảnh hưởng chặt chẽ đến chính sách phát triển về cả quân sự và ngoại giao, nó còn là sĩ diện của cả một đất nước. Đâu phải nói trả là trả được.

Lấy vụ Trường Sa ý nói rằng, đó là lãnh thổ Việt Nam, bằng bất cứ giá nào cũng phải đấu tranh để giữ gìn được nó. Sau Trường Sa sẽ là cái gì ? Đất Giao Chỉ chăng ? Chuyện Kinh Châu cũng thế. Không tỏ ý cứng rắn thì nó trèo lên đầu lên cổ mình ngay. Lưu Chương là bài học rành rành ra đó. Ai đọc Tam Quốc chẳng bào Lưu Chương là nhu nhược, bất tài nhưng có lẽ ông ta chỉ là người không hợp với thời chiến thôi.

P/s: Mà cũng có nuốt không Kinh Châu nhà thằng râu đỏ được đâu, trả nó một nửa trước rồi mà có yên thân đâu.

 

[squallphu]

ái chà. bàn sang cả chính trị kinh tế ngoại giao nữa àh? làm ơn. mấy cái có liên quan đến VN bỏ giùm. coi chừng đi bán muối tập thể
Kinh châu ko thể bỏ được. vì nó là 1 phần quan trọng trong kế hoạch của Thục. Mất Kinh châu, toàn bộ kế hoạch bị đảo lộn. chứng minh đây:
1/ GCL đã đưa ra kế sách ở Long Trung, khi đó, nếu Thục lấy được Xuyên và Kinh Châu. việc đánh chiếm vào Trung Nguyên thông qua 2 mũi chính:
a/ Hán Trung đánh lên và tiến tới Trường An.
b/ Kinh Châu đánh vào Hứa Đô (ko nhớ tới đâu). đại loại là 2 mũi cùng tiến.

mất kinh châu thì chỉ có nước đơn mã mà đánh và Trường An, kết quả là cả thầy và trò đều thất bại tổng cộng 15 lần. (tùm lum lí do).
thật ra thì có 1 lần Lượng yêu cầu Ngô cùng đánh từ Kinh Châu lên, nhưng ko nhớ tại sao lần đó cũng thất bại.

 

[EmperorXian]

Nếu nói như vậy thì giữ Kinh Châu cũng chết(giữ thì bị bọn Ngô nó chiếm) không giữ cũng chết(không giữ thì làm hỏng kế hoạch). Vậy tốt nhất nên kêu anh Bị về quê bán dép

 

[Game là nhất]

Bên lichsuvn.info thấy cũng topic y chang. Mà hình như xôm tụ và "bài bản" hơn.

PR bao nhiêu tháng thế

 

[Titan42]

vậy bạn ơi chính câu của bạn đã tố cáo GCl rồi vì GCL bít QUan Vũ tha Tòa mà cho đi và lương ko chịu nhường kinh châu để tạo thế chânn vạc đúng như dự dịnh => GCL là đại gian hùng và vì thám công mà làm hại giết chết bao tướng ( WAn Vũ , Wan Bình, Chu THương , Liêu Hóa , Bàn Thống và còn về sau nhẫn tâm giết người trung thành với phe lưu là Ngụy DIện)

thôi, càng nói với cậu, cậu càng cuồng lý, Gia Cát Lượng cũng chưa chắc rằng Quan Vũ sẽ tha cho Tào Tháo nên mới ngụ ý đưa vào khổ hình phạt với Quan Vũ và khích Quan Vũ xem thử Quan Vũ có giám làm điều ấy không ... còn vì chỉ có Quan Vũ mới có đủ sức mạnh để đánh lại bodyguard và các tướng hậu cần của Tào Tháo mà thôi ....

Chưa kể, Kinh Châu đâu phải là nhỏ, Kinh Châu là vùng lớn nhất Trung Quốc đấy bạn ạ, mất nó đi thì coi như Tây Thục mất đi 1 thế ỷ dốc rất lớn, cho nên lúc nào Gia Cát Lượng cũng khôn khéo giản hòa với Đông Ngô nhưng đúng lúc Tây Thục trở thành của Lưu Bị thì Lỗ Túc lại chết( cái này nói đi nói lại mãi rồi).

Thế bác nghĩ chân vạc có thể thống nhất đc đất nước à, có ai đời đem tặng cho người khác rồi giận giữ đánh người ta lấy lại không ....

Nếu nói như vậy thì giữ Kinh Châu cũng chết(giữ thì bị bọn Ngô nó chiếm) không giữ cũng chết(không giữ thì làm hỏng kế hoạch). Vậy tốt nhất nên kêu anh Bị về quê bán dép

Thế thằng nào không chịu giữ mà biểu gì nó không chiếm được, chẳng lẽ bác muốn kéo hết toàn bộ gia đình Lưu Bị đi rồi để 2 thằng Mi Phương với Phó Sĩ Nhân thống lĩnh cả vùng Kinh Châu rộng lớn, hay bác chơi game nên muốn lúc nào call thì cũng đc...

Về nhà đóng cửa tự học như Lã Tử Minh đi

 

[lubuvodich]

ko phải đem tặng mà đem trả bạn ơi với lại Lã Tử Minh cũng ko muốn gây chiến với thục đâu ( trừ khi Chủa Công bắt buộc thôi ) nên mình nghĩ có thể hòa hiếu với nhau lâu dài và tài của GCL ( ăn dậm Tào tháo và TMY ) + Ngũ hổ tướng sức mạnh vô đối + lòng giả nhân giả nghĩa của Lưu Bị tìm tướng và kiếm binh hợp lại thì từ từ chiếm TN có sau đâu ( có diều lâu hơn gấp nhìu lần ):)