:
Hơ hơ. Đọc nhận xét của bác bakaboybk mà muốn đốp quá. Bác ấy chắc biết 2, 3 gì đó mà khẩu khí lớn kinh.
- Về Khương Duy em xin trích từ wikipedia:
Khương Duy xuất thân là tướng nước Ngụy nhưng gần như cả cuộc đời ông phục vụ nước Thục. Gia Cát Lượng đã nhìn nhận đúng về lòng trung thành với nhà Hán của Khương Duy ngay trong thời gian đầu.
Khương Duy có tài kiêm văn võ, có chí lập công danh, cả đời ông sống cần cù tiết kiệm – giống như phong cách của Gia Cát Lượng. Người đồng liêu của ông là Khước Chính – đã theo Hậu chủ Lưu Thiện sang hàng Ngụy - có nhân định về ông như sau:
"Khương Bá Ước nắm quyền thượng tướng, dưới một người trên vạn người, vậy mà nhà cửa ông lại sơ sài cũ nát, trong nhà cũng không có vật gì quý giá. Ông không có vợ bé, không có thê thiếp thân cận, hậu đường không có đàn sáo hát ca, quần áo chỉ cần đủ mặc, xe ngựa chỉ cần chỉnh tề, không hề có yêu cầu cao xa gì. Việc ăn uống của ông cũng rất hạn chế, không thừa không thiếu là được. Triều đình cung cấp vật dụng tiền nong cho ông, ông liền phân phát hết... Mọi người cho rằng Khương Duy đầu hàng hai nơi, mình thì bị giết, tông tộc bị diệt, vì vậy chỉ trích ông mà không suy xét các mặt khác của ông. Đó chính là theo nghĩa “khen chê” của Kinh Xuân Thu mà nêu cao. Con người Khương Duy học không biết mỏi, tiết kiệm hết mình, thật đáng cho muôn đời học tập"[8].
Bàn về cái chết của ông, đời sau có cách nhìn nhận khác nhau. Tôn Thịnh tỏ ý bài bác, cho rằng Khương Duy là bất trung, bất nghĩa[9], và có thêm nhận xét:
Tiến không được, lùi không thống lĩnh được chư tướng, không bảo vệ được vua Thục, kế sách xây dựng đất nước đi ngược với thời thế, làm nước hèn yếu[10].
Các sử gia Trung Quốc hiện đại coi nhận định của Tôn Thịnh là hoàn toàn sai lầm. Khương Duy phải sang hàng Thục vì bị ngăn đường về nhà, buộc phải đầu hàng nước địch, không thể coi là bất nghĩa; nước mất nhưng không chết theo ngay, một là vì vâng lệnh Hậu chủ Lưu Thiện, hai là vì mưu kế khôi phục, không thể nói là ông không trung[11].
Bùi Tùng Chi có ý kiến khác về cái chết của ông:
Lúc đó Chung Hội đã đến Kiếm Các, Khương Duy và các tướng chống trả quyết liệt... Hội không có cách nào tiến, đã chuẩn bị lui quân, thiếu chút nữa thì Khương Duy lập được đại công bảo vệ nước Thục. Không ngờ Đặng Ngải ngầm đi đường Âm Bình,... Thành Đô tự vỡ… Nếu Khương Duy về chi viện cho Thành Đô, Chung Hội sẽ tập kích đằng sau. Vì vậy nếu trách Khương Duy không bảo vệ được Thục chủ, thật là làm khó cho người… Sau đó Chung Hội… mưu làm việc lớn, giao binh lính cho Khương Duy, dùng ông làm tiền khu. Nếu sự việc không bị vỡ lở, việc ấy thành công… thì khôi phục lại Thục Hán đâu phải chuyện khó... Ta không nên vì sự việc không tiến triển như dự kiến mà cho rằng mưu Khương Duy không tốt. Thử nghĩ, nếu xưa kia Điền Đan định kế xong nhưng cơ hội không tốt mà không thành công thì lẽ nào lại nói Điền Đan ngu xuẩn, đần độn hay sao?[12].
Các sử gia Trung Quốc coi những ý kiến của Bùi Tùng Chi và Khước Chính về ông là “tận tình tận lý, đủ thuyết phục người”[13]. Cái chết của ông được cảm thán là “rất đáng tiếc, rất đáng thương”[14].
Bác bakaboybk phát ngôn câu ngớ ngẩn nhất mà tôi từng nghe "Tướng giỏi hay không là ở chỗ dụng binh trên chiến trường, đem chuyện âm mưu nham hiểm nơi quan trường để luận tướng tài được sao?". Câu này hợp với câu hữu dũng vô mưu lắm lắm.
Đúng là ếch ngồi đáy giếng. "Binh bất yếm trá", chiến tranh ko chỉ là đánh nhau, cũng ko thể hạn chế trong cách thức để đạt mục đích đc. Cứ theo cái chính kiến của bác bakaboybk thì những Tây Thi, Điêu Thuyền, những Câu Tiễn, Phù Sai ... hay "mỹ nhân kế" gì gì đó có lẽ nên xóa khỏi những thứ gọi là binh pháp, binh phiếc từ lâu rồi.
- Bảo Quan Vũ ko khôn.
Vâng, tôi nghĩ là mọi người đều sẽ nghĩ đến Quan Vũ như một vị đại tướng văn võ kiêm toàn nhất trong lịch sử Trung Quốc chứ không chỉ Tam quốc ko đâu. Bác bakaboybk bảo Quan Vũ thắng Vu Cấm nhờ ăn may, nhưng ăn may cũng cần thực lực đó. Bảo Vũ ngu khi biến đồng minh thành kẻ thù, hình như ko biết lúc ấy cái tình đồng minh Tôn - Lưu cũng chả kém tình hảo hữu Lưu - Tào là mấy, mà còn hơn là đằng khác, chỉ nhăm nhe cắn trộm nhau thoai.
Chê Vũ chạy trốn mà lại chọn đường nhỏ ko dám đi đg cái cho nhanh hử. Hơ hơ, hùng khí của bác bakaboybk tôi nghe giống đần độn quá. Đùa chứ, anh Tào anh ấy chỉ anh Lưu với mình mới là anh hùng trong thiên hạ, mà xem ra làm anh hùng cũng phải học cách bỏ hùng khí nhiều nhiều đấy.
- Anh lính quèn họ Triệu hử:
Được biết đến như một chiến binh vĩ đại, Triệu Vân hội tụ đủ các bản chất của những anh hùng trong thời đại ông.Trong đoạn Lưu Bị thoát khỏi mưu mô của Sái Mạo hay đoạn đòi lại A Đẩu trên sông..., Triệu Vân luôn tỏ rõ là người biết suy xét thiệt hơn, bỏ qua tư lợi cá nhân, vì sự nghiệp lớn. Điều này chúng ta vẫn thấy một vị đại tướng thường mắc phải như Quan Vũ, Quan Vũ đã hơi vì tự tôn cá nhân mà quên đi lợi ích của cả một tập thể, khiến nhiều lần mắc sai lầm, tệ hại nhất là đánh mất Kinh Châu và tự mình chết uổng mạng. Đánh mất Kinh Châu cũng đã ảnh hưởng lớn tới cục diện 3 nước Ngô, Thục, Ngụy. Mặc dù Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung chỉ đặc biệt miêu tả Triệu Vân võ công cao cường, thực ra ông còn đáng được ngưỡng mộ bởi tài thao lược khôn khéo, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường. Chính Triệu Vân đã dám đứng ra can gián Lưu Bị tiến đánh Đông Ngô để trả thù bằng những lý do sáng suốt.
wikipedia đấy.
Hê hê, nghe bác bakaboybk hù chắc cũng khối anh em trong forum mặt mũi tím tái, ngồi không vững rùi. Chả nói xa, tui cũng đang tim đập, chân rung đây
- Còn câu cuối nữa, em có lẽ hơi tối dạ nên ko tiếp thu đc. Buồn thật. Cái gì mà tướng mới cả thầy dùi. Vớ vẩn.
Lại wiki nhé: (Xin lỗi, em bị hội chứng wiki mất roài)
Suốt hai đời vua là Lưu Bị và Lưu Thiện, mọi việc chính trị, quân sự và kinh tế ở Thục đều do một tay Khổng Minh chủ trương và thi hành. Ông giỏi về binh thư binh pháp, có tài về nội trị, ngoại giao, được xem là văn võ kiêm toàn, tài đức lưỡng bị... nên được hậu thế gọi là "vạn đại quân sư", coi là một tấm gương sáng cho muôn thuở.
Nói gì thì nói chứ, nói đến Tam quốc là phải nói đến Gia Cát. ko chỉ top5 Tam quốc đâu, mà thay bằng Trung Quốc kìa. Bác bakaboybk mà phản đối thì thế em thay lão đi, chắc cũng ko nhiều anh em phản đối đâu.
Các bakaboybk fan ném gạch thì cũng nhẹ tay thôi nhé. Em chưa mua bảo hiểm đâu mà. :-*:-*:-*:-*:-*
có bakaboybk
có lý! Char cũng thua luôn bakaboybk. Đến Khổng Tử cũng còn người ghét nữa là.
tài thua bakaboybk
. Mà đây chỉ là một nhận xét tổng quát mà theo tôi là khá giống với đa số những bài viết về sử Trung. Mà bác còn đưa ra cả nguồn gốc đáng tin cậy của mấy phần trích dẫn ấy nữa cơ mà. Vậy thì đừng có nói wiki là bậy bạ.
).)
Khương Duy trước kia khôn lắm , sau đọc nhiều sách phổ cập binh pháp tiểu học của Gia Cát Lượng mà thành ra cái gì cũng lý thuyết lý toét , sinh ra hỏng sự . Gia Cát Lượng vốn quen chém gió nhà tranh , học hành thì chắc bỏ học liên miên , may có cô vợ hổ báo mà vào khuôn phép . Thành ra , sách của GCL cũng chỉ là lý thuyết cho bọn tiểu học , Khương Duy là tướng đã đỗ trung cấp , tất học nhiều sinh ngu ra .
Tài thao lược khôn khéo của Triệu Vân là ở chỗ nào vậy bạn? Gần cả đời chỉ bám gót đẩy xe cho Khổng Minh, ko (được) cầm đại quân bao giờ. Xét cho cùng cũng chỉ xứng là top 1 bodyguard. Anh Du ko ngờ thằng đã bất tài (anh Minh í) lại còn giở thủ đoạn thế lày nên bị nẫng tay trên cũng đúng thôi. 
Đau ko cơ chứ. Đâu có biết ô dù anh này mà ko ô dù anh khác cũng là cả một vấn đề, ko phải ai cũng làm đc. Có biết đâu, mình cũng đâu dám nói cái này cái kia khi chưa có thằng nào đã từng nói.
Thưa bác Bakaboybk. Em rất mong chờ ngày được thấy những dòng trên wiki của con mèo nhà bác. Chắc bác ko thiếu hiểu biết đến nỗi chưa biết để trụ lại trên wiki thì chất lượng bài viết ra sao. Đọc mà đau thay, wiki lại là một nguồn tư liệu tốt khi em tìm hiểu hay làm các bài nghiên cứu đấy
Tiếp. bác hình như hơi bị thích đưa ra những dẫn chứng được cắt xén. Xin thưa, bác bác cắt xén hơi bị tàn bạo đấy.
" Mặc dù Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung chỉ đặc biệt miêu tả Triệu Vân võ công cao cường, thực ra ông còn đáng được ngưỡng mộ bởi tài thao lược khôn khéo, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường." & "Biết suy xét thiệt hơn, bỏ qua tư lợi cá nhân, vì sự nghiệp lớn, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường" đều không liên quan nhiều đến điều binh khiển tướng.
Cái này tui phải gọi bác làm sư phụ luôn. Đây gọi là treo đầu dê bán thịt chó đấy.
Nữa, bác luôn miệng nào sách này sách nọ. Vậy theo bác thì sách nào bảo "Quan Vũ có khoẻ kém khôn", Triệu Vân chỉ là anh lính giỏi võ, Quan, Lưu, Trương cả 3 không có tài cán gì nhiều, Khương Duy là tướng bất tài, có thể nói là ham dùng bạo lực mà trí lực lại không đủ.
Sặc máu luôn. Bác mới là kẻ miệng nói tay vả đấy.
Thêm, bác nhìn vấn đề một cách rất phiến diện. Chê người khác biết 1 mà ko biết 2 nhưng lại không biết nhìn rộng ra mà chỉ nhìn vào một góc nhỏ hẹp.
Nói về Quan Vũ thì chỉ biết đến vài trận thua mà ko thấy những đại công mà ko đại tướng nào lập được như ông.
Về Gia Cát, chắc chỉ ra kỳ sơn Gia Cát mới là người điều binh khiển tướng à. Nhầm ko đấy, "Suốt hai đời vua là Lưu Bị và Lưu Thiện, mọi việc chính trị, quân sự và kinh tế ở Thục đều do một tay Khổng Minh chủ trương và thi hành". Đọc chắc ko hiểu.
Mà nói đâu xa, nói đến Kỳ Sơn mà dấu nhẹm Nam Man. hà hà
Vậy thì bác dẹp ngay mấy cái top, tép đi. Tháo hả, Xích Bích gấp 4, 5 lần mà để thua tan tác, Kiên hả, thằng nào bị lừa rồi đến mức thân mình như nhím, Du hả, tài thế sao để mấy thằng bất tài nó nẫng tay trên mà ko làm gì đc, Tư Mã ấy gì, cũng có chiếm đc miếng đất nào đâu mà lên top (đừng bảo là anh ấy chỉ tài ở khoản đầu tư cho tương lai nhé, âm mưu nơi màn trướng thoai
Lại nữa, hình như bác hiểu từ tướng theo nghĩa hẹp roài. Như bác thì Tô Tần (đeo ấn làm tướng 6 nước), Trương Nghi (làm tướng nhà Tần) đơn thuần chỉ là bọn thầy dùi thoai.
Mà bác hình như ko hiểu ý tôi nữa. Tôi bảo Vương Doãn, Câu Tiễn là tướng tài khi nào? Chỉ là binh thư ko phải chỉ có đánh giết, đúng ý nghĩ của hạng võ biền. Mà bảo Câu Tiễn nhục hả, ko biết ai là kẻ thắng nước cuối sao. Vừa mới chê hổ ko đầu nay đã lại tự vả một phát vào miệng (Cũng vài phát rồi chứ ít gì!!!
Nhưng mà rút lại một cục là thế này. Bác dù sao cũng chỉ là nêu ra chính kiến của mình. Không sao cả, mỗi ng một cách nhìn nhận, chỉ mỗi tội là cách nhìn hơi bị thiểu số.
Có lẽ cũng cần đưa ra những anh tài theo ý bác để so sánh với mấy kẻ bất tài đã nói xem những anh ý hổ báo ra sao
---------- Post added at 05:59 ---------- Previous post was at 05:46 ----------
À mà quên. Nhờ bác post lên những nhận xét về mấy anh bất tài từ nguồn tin cậy của bác để xem việc bác đọc và tiếp thu khác nhau đến đâu.
ka ka ka. Last Forever thọc gậy thì cũng nên có trình độ chút. Vào ăn nói vớ vẩn ng ta cười cho. Tôi nói chỉ nên bàn trong Tam quốc chí của La Quán Trung là trong hoàn cảnh nào vậy bạn. Còn cái đang cãi nhau đây thì là lấy chỉ trong Tam quốc chí thôi hả, thế thì đã chẳng phải cãi. Đọc cũng phải biết nghĩ một chút chứ bạn.
Xem ra bác Last Forever nghĩ quân đội chỉ là bọn người máy hành động theo chỉ đạo của riêng một người, một trong ngũ hổ tướng mà bảo là chưa cầm quân bao giờ (Đọc phát em suýt sặc nước, bác ấy làm như đang đánh RTK ko bằng) . Mà bác này có vẻ cũng chả biết gì về Triệu Tử Long cả.
Khéo lần sau phải viết hoa, bôi đen, gạch dưới cho bạn hiểu. Đúng là khi viết mình nên cân nhắc trình độ của người đọc trước, xin được tự kiểm điểm sâu sắc bản thân và rút kinh nghiệm. Tôn Vũ mà đọc được mấy dòng này thì chắc ổng phải đổi ngay tên "binh pháp Tôn Tử" thành "thủ đoạn Tôn Tử", 36 kế phải thành 36 cách đâm lưng.
Mà bác Last Forever nói cũng chả sai, Khổng Minh được tôn là "vạn đại quân sư" cũng chỉ là do tài lừa đảo cả, những binh gia nổi tiếng cũng thế thôi. Mà chắc bác này ko biết Xích Bích đánh nhau thế nào, chỉ biết Du thắng bảo Du tài, biết đâu Du cũng phải giở biết bao thủ đoạn (mà nổi tiểng chứ có phải gà qué gì đâu).
Còn bác bảo em ô dù hả? Vâng, đúng là em ô dù ko chính kiến, sở học em kém cỏi. Xem ra cứ phải khác người mới là chính kiến.
Lấy dẫn chứng từ người khác để tránh cái gọi suy diễn cá nhân mà bị chửi là ko có lập trường.
Thiếu hiểu biết, thiếu hiểu biết
Chả có cái quái gì khác người ở đây cả, tất cả chỉ là suy kiến cá nhân dựa trên những dẫn chứng đã ghi trong truyện. Ở đây dẫn chứng là những tình huống, chi tiết có trong truyện, chứ ko phải là những cảm nhận suy nghĩ về những nhân vật của La Quán Trung mới chả Bùi Tùng chi đâu. (theo như lời bạn nói í) 
thế mới gọi là: "Trời đã sinh ra A sao còn sinh ra B"
này nhé: Mông Cổ 3 lần đánh nước ta bại cả 3. trong khi nó đánh đông dẹp bắc làm bá chủ 1 vùng kể cả châu âu suốt hơn 70 năm. vậy là các Tướng của Mông Cổ bất tài khi 3 lần đánh nước nhỏ của ta thua cả ba???
. lập luận của bạn ko logic tý nào cả. hay là bại 3 lần vẫn ít hơn 9 lần nên bảo là các tướng Mông Cổ vẫn có tài?ko chiếm được đất đai thì là tướng cùi hay ko giỏi àh? Trần Quốc Tuấn thì sao nhỉ???? tướng cùi luôn khi chỉ thủ thắng Mông Nguyên mà ko công được và ko dám công???
. Tư Mã Ý chọn thủ, cũng giống Trần Quốc Tuấn chọn thủ thôi. vì thời cơ chưa tới. hoặc công thì khả năng thua tăng rất cao. vậy công thì là ngu, còn thủ ở nhà lại bị chửi kém tài . lập luận ko logic nữa. nếu nghĩ rằng Quân số Đông mà chắc thắng thì kẻ đó có trí tầm thường. => Tư Mã ý tui khẳng định là tướng tài, chỉ kém GCL mặt mưu trí và quỷ kế đa đoan thôi. chính cái tài mưu của GCL mới giúp GCL nhiều phen thoát chết trước Tư Mã ý.bày kế thì không được xét vào hàng tướng giỏi. ví dụ như Trương Tử Phòng, ai dám nói ông là tướng giỏi? sức ko đánh lại ai, nhưng nắm binh thì đánh đâu thắng đấy, có cơ mưu thì được xem là tướng giỏi (Hàn Tín). Nhưng còn việc thua đến nỗi bốc phân mà ăn, thì cái này thực sự là giỏi đấy bạn àh. vì bốc phân mà ăn, cuối cùng chiến thắng là kẻ bốc phân ăn
. : tam thập lục kế, bộ thứ 6: bại chiến kế, kế thứ 34: khổ nhục kế . kế này ko chưa đủ, thêm Tây Thi nữa: kế thứ 31: Mỹ nhân Kế. trong quá trình, chắc còn dùng nhiều kế sách khác nữa. tổng hợp tất cả lại: kế thứ 35 Liên Hoàn Kế. vậy kết luận: người liếm phân bên trên là 1 người giỏi. chỉ là ko đc liệt vào hàng tướng giỏi thôi.
) quân thì ko à bác. Nhắc bác, TV cũng đã từng là người đứng đầu quân đội nước Thục, làm đến đại tướng mà bị coi là bodyguard.
