5 viên tướng giỏi nhất Tam Quốc ?

[Titan42]

ko phải đem tặng mà đem trả bạn ơi với lại Lã Tử Minh cũng ko muốn gây chiến với thục đâu ( trừ khi Chủa Công bắt buộc thôi ) nên mình nghĩ có thể hòa hiếu với nhau lâu dài và tài của GCL ( ăn dậm Tào tháo và TMY ) + Ngũ hổ tướng sức mạnh vô đối + lòng giả nhân giả nghĩa của Lưu Bị tìm tướng và kiếm binh hợp lại thì từ từ chiếm TN có sau đâu ( có diều lâu hơn gấp nhìu lần )

Lại nói, Tôn Quyền tiếp được thư của Tào Tháo, xem xong mừng rỡ, nhận lời ngay, viết thư giao cho sứ giả về trước, rồi hôi văn võ lại bàn bạc.

Trương Chiêu nói:

- Vân Trường mới bắt Vu Cấm, chém Bàng Đức uy danh lừng lẫy vùng Hoa Hạ, Tào Tháo muốn thiên đô để lánh đi. Nay Phàn Thành nguy cấp, mới sai sứ đến cầu cứu, chỉ sợ xong việc rồi, thì y lật lọng chăng?

Quyền chưa kịp nói, thì có Lã Mông bơi chiếc thuyền nhỏ từ Lục Khẩu đến, xin vào bẩm một việc.

Quyền đòi hỏi việc gì. Mông thưa rằng:

- Vân Trường hiện đang vây Phàn Thành, ta nên thừa lúc y vắng nhà, mang quân sang đánh úp lấy Kinh Châu.

Quyền hỏi:

- Ta muốn sang mặt bắc lấy Từ Châu, nên không?

Mông thưa:

- Tào Tháo nay ở Hà Bắc, chưa rỗi mà trông nom đến mặt đông, quân giữ Từ Châu cũng chẳng có mấy, nếu đánh là lấy được ngay, nhưng địa thế ở đó, đánh trên bộ thì tiện hơn đánh mặt thuỷ, mà dù có lấy được, nhưng khó giữ lắm. Chi bằng hãy lấy Kinh Châu trước, giữ suốt cả sông Trường Giang, rồi sau sẽ liệu.

Quyền nói:

- Ta vẫn muốn lấy Kinh Châu, nói thế là thử ngươi đấy mà thôi! Ngươi nên tính ngay việc ấy cho ta, ta cũng cất quân ngay để tiếp ứng cho.

Thế này thì ko phải nữa thì chịu !!! Nói như bạn thì bạn chơi game đi cho nó lành, tha hồ mà tự sướng .... tha hồ mà tìm tướng .... tha hồ mà có lính ....

 

[lubuvodich]

à cái dụ Lữ Mông kêu đánh kinh châu thì có thể là mình quên :Pnhưng anh ấy chỉ muốn lấy sông trường sa làm ý giốc thui chứ sau này sẽ đánh Tào tháo mà ( mình nghĩ thế vì đường đi của thục rất là khó còn của tào tháo da sô là bình nguyên bằng phẳng )

 

[khailan1231]

"Một phút huy hoàng, lưu danh muôn thuở"
Đó là câu nói mà mình có thể tóm lại trong TQDN. Tướng nào cũng giỏi cả, nếu các bạn có đọc truyện Hỏa Phụng Liêu nguyên, thì "bác" Trần Mưu có ghi cái câu gì " Người không có tài làm sao lưu danh trong sách sử".
theo mình 5 người mạnh nhất trong truyện đó là : 1. Tào tháo 2. Lưu Bị 3. Tôn Sách 4.Tôn Quyền 5.Tư mã Chiêu hay Tư mã Sư ( người tài nhất là người sử dụng được người mạnh nhất"
5 tướng Võ mạnh nhất : 1. Chiến thần Lữ Bố 2: Võ Thán Quan Công 4.Trương Liêu 3. Tôn Sách 5. Triệu Tử Long
5 tướng văn giỏi nhất : 1. Quân sư của mọi quân sư GCL, 2.Cha của Vua Tư Mã Ý 3.Quách Gia 4.Chu Du. hoặc Lục Tốn( 2 người này không gì nổi bật lắm) 5. Khương Duy hoặc Đặng Ngãi (1 người vì lòng trung mà chết, 1 vì ỷ lại mà chết)
BÁc nào thấy em nói không đúng xin cho ý kiến

 

[meiwa2009]

Bác khailan1231 có vẻ mê Trương Liêu nhỉ.
Anh này đâu đến lượt mà đòi ngoi vào top5. Đc tí danh cũng nhờ trận Hợp Phì. Đâu đã thuộc hàng đỉnh cao gì.
Mà ko kể tới Trương Phi kể cũng lạ

 

[lubuvodich]

tiểu bối khailan1231 nói sai rùi
nếu người mạnh nhất là sử dụng d.c người mạnh nhất thì phải là 1/ Lưu Bị ( Wan ,Trương ,Triệu ,Mã ,Hoàng ( các tướng của phe kia có ai mạnh bành và cầm quân = ko) và Bàng ,Gia Cát ( các mưu sĩ phe kia có ai = ko ) 2/ tào tháo 3/ Tiểu Bá Vương ( Tôn quyền sài hàng lại của anh nên ko tín ) 3/ Viên Bản Sơ 5/ Tư Mã Sư ( Tư Mã Chiêu Cũng giống anh Tôn Quyền )
còn về VÕ TƯớng 1/ Lữ 2/ Phi ( đánh ngang anh lỮ Quan VŨ cũng nhận hơn ) 3/ wan Vũ ( chém Nhan ,Văn và qua Năm Ải chém sáu tướng 1 ngựa 1 đạo có ai = ta hahaha ) 3/ Mã Siêu ( Lữ Bố tái sinh đánh ngang Trương Đực Rựa ) 4/ Triệu Tử Long ( 2 lần đi ra đi zo đánh đông đánh tây của quân tào như chỗ ko người ) 5/ Hổ dại hoặc Cam Ninh hoặc Trương Văn Viễn

còn về văn thì 1/ GCLạng ( tài của ảnh ai ai cũng bít ) 2/ Bàng Thống ( sánh ngang anh GCLạng ) 3/ Tư Mã Ý ( kẻ thù truyền kiếp của GCLạng kẻ làm tiệt hương hỏa nhà Hán đời đời bị nhà Hán chữi ) 4/ Giả Hũ ( Tử Phòng của anh Tào ) 5 Chu Du ( 3 vạn quân đốt cháy chín 83 vạn quân tòa )

 

[khailan1231]

Hi các tiền bối ! "Em" cũng đồng ý là Trương Phi mạnh thật vs Lữ Bố, nhưng nói thật lòng thì ông Phi này vẫn chỉ là 1 hạng võ phu bình thường = Lữ Bố = MÃ Siêu = Hứa Chữ mà thôi. Làm sao có thì đứng vào hàng ngũ Tướng Võ. BÁc cứ nghĩ xem, trong các trận đánh lớn ( có những tướng văn giỏi hay binh pháp giỏi như Hạ hầu Uyên + Tư mã Ý + ...) có BÁc nào thấy Mr.Phi nổi bật không. Ngay cả trận cầu Trương Bản cũng thấy Mr.Phi vẫn còn non lắm chỉ được cái Hữu Dũng Vô Mưu. Còn trận thắng Mr.Cáp thì khỏi nói vừa đánh vừa có viện sự giúp đỡ của GCL + Mr.Cáp gà quá.
Nếu các Bác có đọc ít nhiều về cuộc đời của Mr.Liêu thì các bác sẽ rõ, em trích 1 đoạn sau:"Năm 221, Tôn Quyền lại thần phục nước Ngụy. Trương Liêu mang quân về Ung Khâu và bị bệnh. Tôn Quyền lại chống Ngụy. Tào Phi lại sai ông và Tào Hưu đi đánh Ngô. Tôn Quyền nghe tin ông vẫn ra quân, sợ hãi nói:
Trương Liêu tuy có bệnh nhưng vẫn dũng mãnh không thể cự được, nhất định phải cẩn thận!"
Võ Thánh Quan Công trấn thủ Kinh Châu, Trương Liêu giử chặt phía Nam nước Ngụy( Cam Ninh + Lã Mông + Lăng Thống + Tôn Quyền +...) làm gì được Mr.Liêu nào ! ( Tôn quyền xém đoàn tụ gia đình), đó là lý do mình chọn Trương Liêu đứng thứ 4 hơn cả Triêu Tử Long ( bác này Trung thành tuyệt đối, mạnh thật đấy những cũng chỉ hạng võ phu).
Về phần Tướng Văn hồi đầu em đọc truyện cũng thấy TMY + B.Thống cũng tài nhưng, TMY mộng bá vương quá lớn ( tại sao từ đầu Mr.Tháo đã có TMY rất sớm nhưng không trọng dụng? ) , Bàng Thống thì giỏi lắm nhưng tình khí cao ngạo quá (biết chết nhưng vẫn đi), 1 tướng văn mà không trung + kiêu ngạo thì dù giỏi cách mấy cũng chỉ là " Lưu manh giả danh trí thức" mà thôi ! "em" có chút ý kiến nếu có sai xin cứ góp ý , đừng la mắng "em" nha !

 

[lubuvodich]

bạn ơi chính bạn nói về võ tướng võ thì đơn nhiên phải mạnh rùi chứ nếu sét có mưu thì bỏ mẹ thằng LuBu đi cho hợp lí hơn ko
mà bạn nghĩ sao anh Bàng ko trung ( anh Bàng trung quân hơn anh Tư Mã nhìu đó )còn nếu tính kêu ngạo bỏ mẹ anh GCLạng đi ( anh ấy wá kêu ngạo xem thường tài văn người khác )
lúc đấu với Hạ Hầu Uyên thì bác GCLạn g kêu phi trấn thủ nới quan trọng rùi sau đánh còn đấu với TƯ mã ảnh die rùi còn đeo má nói nữa ( bạn nghĩ sao Trương Cáp rà 1trong ngũ hỗ tướng NGụy anh GClạng thừa nhận tài hơn anh Hạ Hầu anh Tư Mã còn nhận là tướng trí dũng song toàn toàn làm tiên phong ngĩ sao gà )
nếu bạn xét tướng trí dũng và văn thì trung và ko cao ngạo thì phải là
tướng : 1/ Mr Quan Vũ ta đây 2/ Lữ Mông 3/ Trương Liêu 4/ Cam Ninh 5/ Triệu Tử Liền
văn : 1/ Quách nhà 2/ Giãn Hũ 3/ Lục TỐn 4/ Tuân úc 5/ Tuân du hoặc anh Lỗ Túc
HỈU Chưa

 

[DoccoPhuong]

nếu bạn xét tướng trí dũng và văn thì trung và ko cao ngạo thì phải là
tướng : 1/ Mr Quan Vũ ta đây 2/ Lữ Mông 3/ Trương Liêu 4/ Cam Ninh 5/ Triệu Tử Liền

QV mà ko kiêu ngạo thì có lẽ chưa đến nỗi mất Kinh Châu, phải chi Tôn Quyền đánh Từ Châu, cho QV thêm chút time đánh Tương Dương, có lẽ giấc mộng của phe Thục đã có thể thành hiện thực.

Kế hoạch Long Trung rất ổn, nhưng nhân tố con người lại quyết định thành bại của kế hoạch ấy. Lịch sử, ko thể nói "nếu" các pác nhỉ ^^

 

[lubuvodich]

ọc mình nhớ ở trên mình ghi tướng trí dũng thôi mà có nói là ko d.c kêu ngạo đâu ( có thằng tướng tài nào trong TQ ko kêu ngạo đâu )
còn ko cho tướng kêu ngạo thì bạn móc ra đi làm gì có ( nếu tướng dỏm thì có chứ tài làm gì thằng nào ko kêu ngạo )

 

[eagleking]

Có tài là phải có cá tính, hay còn gọi là tật đó. Giống như cậu lubu đây, rất kiêu ngạo tự nhận là vô địch nhưng lại lấy ảnh Quan Vũ làm avatar. Ấy cũng là thể hiện người tài vậy

Nhân nhắc đến Lã Mông, có ai nhớ làm sao để kích hoạt event Lã Mông tăng stats ko nhỉ. Stats ban đầu bèo quá, intel có 41 T_______T

 

[lubuvodich]

thông cảm cái dụ tên vì lúc đầu love lubu về sau love guanyu mà ko bít cách đổi tên nên để đại luôn

 

[khailan1231]

:)Lại có ý kiến nữa rồi ! Bình luận tiếp cho chủ đề vui lên 1 chút !
Ai nói LuBu mà gọi là hạng Võ tướng bình thường "Hữu dũng vô mưu" vậy ? Chắc bạn đọc truyện TQDN nghe bác LQTrung nói không quá ! Xét thử 1 phép tính đơn giản nhá:
1. LuBu + Trương Liêu + trần Cung đánh với MR.Tháo + Quách gia + Mr.Vi + Mr.Chữ + Family Hạ Hầu... + 1 Group toàn tướng dữ dằn nhất của Tào Tháo mà đánh Mr.Tháo nằm lên nằm xuống ( Tháo chuẩn bị lên đường đoàn tụ ) -> "hữu dũng vô mưu" cho anh LuBu là sao ?
2. LuBu + Hoa Hùng đánh 1 Group ô hợp ( tướng của Viên Thiệu + tướng Tào Tháo + 3 anh em Lưu Bị ), mình giả sử 1 cái nữa , nếu lúc đó bên phe Lubu , LuBu + Hoa Hùng không bất hòa thì không biết 3 anh em Lưu Bi có nổi danh không. Đại cuộc quan trọng nên LuBu không dám làm liều. -> Lubu có tài mưu lược không ?
Tóm lại, số 1 vẫn là Chiến Thần LuBu.
Và ban Lubu hãy nhớ rõ diểm khác nhau giữa 1 Võ Tướng và 1 Võ Phu đó chính là trí tuệ + binh pháp. Trương Phi có binh pháp sao ?, Mr.siêu , hứa chữ , điển Vi có giỏi binh pháp sao? Hạ hầu Uyên + Đôn không giỏi solo lắm những nói về binh pháp thì có thể gọi là hiếm có vào thời đó.
Mình không nói Bác Bàng Thống không trung, mình chỉ nói TMY thôi . Bác Bàng Thống chết vì cái "Danh Tiếng" thiên hạ đồn, chứ tài thì mình chưa biết thế nào? ( chỉ có Bác LQT nói hơi quá thôi). Không Minh tuy "Bố láo" thật những có ai không công nhận KM là Quân Sư số 1 bấy giờ.
Và cho mình đố các bạn tại sao bên Thục lúc còn GCL + KDuy + 5 con cọp mà không đánh nổi vào ngụy không ?

 

[meiwa2009]

Bác khailan1231 bênh Lữ Bố mà lại dám chê anh Phi hữu dũng vô mưu thì chả hiểu bác đọc tam quốc kiểu gì.
Họ Lữ thì chả nói nữa, đến trẻ con nó cũng bảo loại ngu đần, đến lúc Tháo đánh đến nơi còn về hỏi vợ thì ... ko đỡ đc.
Còn về anh Phi, mọi ng thì luôn chê anh ấy hữu dũng vô mưu chứ vậy thu Nghiêm Nhan, lấy Ngõa khẩu, mà chả nói xa riêng trận Trường Bản biết dùng mưu lừa đc Tào Tháo cũng là hiếm thấy rồi. Bảo anh ấy ngu chứ thực tế là nóng tính và hay rượu chè hỏng việc, thử hỏi thể hiện cái ngu ở trận nào?
mà lý luận theo kiểu cộn ngộp LuBu + Trương Liêu + trần Cung rồi bảo là anh LuBu ko ngu. Thế thì em đảm bảo thằng cha Lưu Thiện chả kém gì anh Tư Mã đâu

 

[lubuvodich]

sờ ơi tiểu bói ngu dốt mà bài đặt LuBu nếu 1 mình ko đánh lại anh tào nhờ mưu của trần cung đó bố về sau ko nghe cung nên cũng thua đó bố đó là nhờ tướng
1/ trân liên minh là lấy dũng solo mắc mớ gì đền diều khiển binh tương đâu thứ 2 trận đó 2 tướng vĩ đại của anh Viên sắp đến NHan Văn hợp sức ko lẽ ko win Hoa HÙng còn anh LỮ có Tam anh rùi
sờ ơi Trương Phi Mã Siêu ko gỏi binh pháp thì Anh Sêu sau đánh cho anh Tào cắt Râu bỏ chạy hả anh Phi ko giỏi binh mà đánh tan tành anh Trương Cáp người mà chính anh Lạng Bố láo thấy tài binh pháp hơn anh Uyên ( chính bạn nói anh Lạng tài ba thì phải có mắt nhì đời chứ)
còn về anh Bàng nếu ko tín kêu ngạo và trung thành thì dù ảnh ko hơn anh 4 ngựa thì cũng ngang tài thôi tại sao bạn ko nêu ra tài của nha hơn Chu Du rõ ràng mà bạn ko nêu rõ ràng bạn ko có mắt nhìn người
còn dụ có câu hỏi bạn móc đó đâu ra tại vì lúc đầu có GCL + 5 con hõ móc đâu ra thằng Khương Duy còn nếu có Khương Duy năm con hổ đi gặp ông bà rùi câu hỏi ko chính xác
bây h` mình giải thích cho bạn tại sao có 5 con hổ mà ko win d.c ngụy vì lúc có 5 con hổ và GCL thì lúc đó lức lương chua mạnh quân chưa tinh nhện sau đánh
thứ 2 lúc đó nếu kêu con hổ 1 về thục thì Đông Ngô cẩu xực xí quách Kinh Châu thì sau nên ko bao giờ có dụ 5 con hổ + GCl cùng chỉ huy 1 cuộc tấn công d.c hỉu chưa
ở dời bít thì thưa hố ko bít thì dựa cột mà nghe chưa cưng

đâu có d.c bạn meiwa2009 ko d.c nói Lưu Thiền thông minh ko kém anh Tư MÃ Y lmà phải nói là Lưu Thiền thông minh hơn Tư Mã ý vì có GCL nha giỡn hoài hahahahah

 

[eagleking]

Viết chả chấm phẩy gì cả. Vừa đọc vừa luận ko hiểu đang viết cái j nữa T____T

 

[bakaboybk]

Ngồi nhàn chơi mãi , em xin lập ra danh sách này để bà con tán gẫu . Đầu tiên cứ đưa danh sách đã rồi sau sẽ thảo luận kỹ hơn vì sao lại vậy.

5 tướng của em ,không theo thứ tự nào hết.

1/ Đặng Ngải : ông này là tướng toàn thắng nè , không thua 1 trận nào mà các địch thủ của ông ta đều không phải tay vừa như Khương Duy , về sau đi đường núi vào đánh Thành Đô thì phải gọi là đệ nhất võ công thiên hạ rồi .

2/ Tư Mã Ý : đây cũng là 1 viên tướng không thua trận nào , địch thủ của ông ta cũng toàn tay to .

3/ Trương Liêu : bác này đứng đầu ngũ hổ tướng của Ngụy , công thủ đều giỏi cả .

4/ Lục Tốn : đệ nhất danh tướng của Đông Ngô.

5/ Tào Tháo : không ai đánh trận nhiều = bác này , , chỉ 1 trận Quan Độ đã quá xứng đáng rồi .

Ở đây có mấy bác chỉ đọc "tiểu thuyết 7 thực 3 hư" rồi tưởng thiệt... lol

Hoàn toàn đồng ý với Đặng Ngải. LEAD và INT của ông này phải khoảng 96 mới đúng. Khương Duy là con mực, đánh nhau cả đời không được gì, cuối cùng thua mất nước, LEAD và INT của ông này phải dưới 90.

Tư Mã Ý dựa vào quân đông, thành to mà ngồi phòng thủ, không phải tướng tài.

Lục Tốn chỉ đánh được Lưu Bị (ai mà chẳng thắng được Lưu Bị?), còn lại nhát gan, chẳng dám đi đánh đâu hết, không phải anh hùng.

Tào Tháo đương nhiên là người thành công nhất, nhưng đó là do ông ta có nhiều mưu sĩ và tướng giỏi, quân đông, tiền nhiều. Thành công của ông này là do ông ta là người luôn có những quyết định sáng suốt.

Quan Vũ là tướng dỡ ẹc, INT phải dưới 50 (không biết chính trị mềm dẻo là gì, ngoại giao mà chửi người ta là "chó" thì nói gì nữa, cuối cùng mất đầu thôi). Chiến thắng lớn nhất của ông này là nhờ lũ lụt, nhân dịp đánh hôi bắt được Vu Cấm... Nổi tiếng là do lao động đường phố Lưu Bị, Lưu Bị họ Lưu, dòng dõi nhà Hán, tác giả binh vực họ Lưu nên bốc thơm các tướng của Lưu Bị.

---------- Post added at 00:39 ---------- Previous post was at 00:29 ----------

Chế bậy để bốc thơm tướng tá của nhà Thục Hán, phải nói đến Gia Cát Lượng.

Thuyền cỏ mượn tên: CHẾ TẠO (bắn tên lửa ra có mà chết hết)
Gọi gió đông: CHẮC LÀ CÓ PHÉP THẬT
Chọc tức Chu Du đến chết: CHẾ. Chu Du, Lỗ Túc bị tác giả tiểu thuyết biến thành 2 con rối ngu si chỉ để bốc thơm Gia Cát.
7 lần bắt Mạnh Hoạch: CHẾ. Ngụy Diên trấn thủ ở Hán Trung mà lại chế cho đi cùng Khổng Minh mang quân cả nước đi đánh ở phía nam cả năm trời (bên Ngụy mà không nhân dịp thanh toán cả lũ mới lạ). Lúc đó chắc A Đẩu ra giữ Hán Trung.
7 lần ra Kỳ Sơn: Đánh nhau 7, 8 năm trời không được 1 tấc đất, cái này thất bại quá rõ, muốn bốc kiểu gì cũng chịu.

---------- Post added at 00:57 ---------- Previous post was at 00:39 ----------

Để Quan Vũ thả Tào Tháo: cái này không biết được, có thể là chế tạo, cũng có thể là thả Tào Tháo để giữ thế chân vạc, nhưng nói chung là nghe hơi hoang đường.


Nói Chu Du không nổi bật gì lắm thì thật là ngu. Không có Chu Du thì không có Tam Quốc, Tào Tháo nhất thống Trung Quốc vào năm 217. Phá tan quân 1.000.000 người mà không nổi bật :V
Chỉ có 2 người mà khi họ chết, Tào Tháo mở đại yến ăn mừng: 1 là Tôn Sách, 2 là Chu Du. Phải nói vào năm 218, chẳng ai biết Gia Cát Lượng là ai, còn không ai không nghe tiếng Chu Du

---------- Post added at 01:54 ---------- Previous post was at 00:57 ----------

Tuy không lấy thành bại mà luận anh hùng, nhưng thành công vẫn là thành công, thất bại vẫn là thất bại. Tư Mã chết đi để lại quyền to cho 2 con, sau này cháu ông ta soán ngôi đoạt vị, truyền cũng được 2 đời rồi mới bị tiêu. Gia Cát chết đi để lại một thằng con kém cỏi, chẳng có quyền hành gì, sau này con, cháu ông ta chết cùng 1 ngày khi lần đầu ra trận (Hoàng Nguyệt Anh nghe nói có tài, sao không biết dạy con?). Tuy so về nhân cách có thể Gia Cát Lượng hơn hẳn Tư Mã Ý, nhưng biết khó mà vẫn đâm đầu vào, biết nhiệm vụ bất khả thi mà vẫn làm, khiến bao nhiêu người mất mạng trong 7 lần ra quân đánh nhau vô nghĩa vì cái thứ gọi là "trung với họ Lưu", như vậy không phải là không khôn hay sao? Tư Mã Ý nói Khổng Minh đa mưu mà không quyết đoán, biết cầm quân mà không giỏi biến hóa, nói chính xác. 7 lần đi cùng một đường, Hán Trung và Trường An cách nhau có mấy mét mà đánh mãi chưa bao giờ thấy thành Trường An (ngày xưa Mã Siêu đánh 1 trận chiếm được Trường An, tuy nhiên cũng phải nói lúc đó là cha của Chung Hội, là quan văn giữ thành).

Cứ nói chuyện giỏi hay không giỏi, thì Điền Phong không lẽ không giỏi? Ông này nói gì cũng đúng, Viên Thiệu không nghe một lời nào, thì làm thế nào? Nói Triệu Vân là tướng giỏi bởi ông ta 1 thương 1 ngựa cứu A Đẩu, thật là nhảm nhí. Chỉ cần 100 quân bắn cung nhằm vào ông ta, thì có cánh cũng khó thoát chết. Cuối cùng ông ta chỉ là 1 tên lính giỏi võ, tài cầm quân không có. Như vậy, nếu nói Triệu Vân giỏi, thì Lã Bố còn giỏi hơn. Hàn Tín trói gà không chặt, hèn nhát, và Hạng Vũ anh hùng tay nâng cửu đỉnh, người nào là tướng tài hơn? Ai là kẻ thất bại phải tự sát?

 

[meiwa2009]

Tôi nghĩ bàn luận cái này dù sao cũng chỉ là nói chuyện phiếm.
Nên giới hạn trong Tam quốc chí của La Quán Trung thôi. Nó có nhiều cái không thật nhưng cũng ko thể dựa vào chính sử mà nói đc. Vì chẳng có bộ sử nào chính xác cả, thậm chí là sai nhan nhản. Vậy nên ko lôi chuyện chính sử vào đây nữa.
Nói thật chú ai cũng là người cả. Chắc quái gì mấy anh tài Tam quốc đã ăn được tướng Giáp hay Quang Trung Nguyễn Huệ của ta. Cần gì phải huyên thuyên nữa.
:):):):):):):):)

 

[lubuvodich]

đặng ngãi mà int và lead trên 96 nhãm vì còn thua mưu trí của Khương Duy ( mượn anh Chung BẮt Giam anh Ngãi hỉu chưa )
1/ Tào Tháo có nhiều Trận Lớn mà Mưu Sĩ của ông có tham gia đâu mà nhờ vào mưu sĩ. 2/wân ông ít, lương mỏng, tiền cạn mà đánh tan wân nhiều , lương nhiều , tiền dư của Viên THiệu mà wẫn thắng thì đâu phải nhờ wân
còn về Wan Công int là mưu trí Pol mới là nội trị đó bố dùng wân bắt d.c 1 ngũ hổ tướng ngụy mà bảo là ngu sao mà cho int dưới 50 vô lý
còn về lao động đường phố theo Lưu mà d.c tiếng thơm thì Hoàng Thạo chắc d.c người dời kính nễ lắm hả
bạn chép đâu ra câu Tư Mã nói thế bạn chế wá Câu đó là anh GCLậng nói về anh Tào đó bố
cái dụ Trường Bản là phải trách anh Tào yêu Tướng tài chớ có phải tội của Vân đâu
thứ 2 Lúc ở bên Hán Trung Vân Cầm quân bại đánh bật lùi wân thắng của anh TÀo vậy ko gọi là tướng taì hả

 

[bakaboybk]

đặng ngãi mà int và lead trên 96 nhãm vì còn thua mưu trí của Khương Duy ( mượn anh Chung BẮt Giam anh Ngãi hỉu chưa )
1/ Tào Tháo có nhiều Trận Lớn mà Mưu Sĩ của ông có tham gia đâu mà nhờ vào mưu sĩ. 2/wân ông ít, lương mỏng, tiền cạn mà đánh tan wân nhiều , lương nhiều , tiền dư của Viên THiệu mà wẫn thắng thì đâu phải nhờ wân
còn về Wan Công int là mưu trí Pol mới là nội trị đó bố dùng wân bắt d.c 1 ngũ hổ tướng ngụy mà bảo là ngu sao mà cho int dưới 50 vô lý
còn về lao động đường phố theo Lưu mà d.c tiếng thơm thì Hoàng Thạo chắc d.c người dời kính nễ lắm hả
bạn chép đâu ra câu Tư Mã nói thế bạn chế wá Câu đó là anh GCLậng nói về anh Tào đó bố
cái dụ Trường Bản là phải trách anh Tào yêu Tướng tài chớ có phải tội của Vân đâu
thứ 2 Lúc ở bên Hán Trung Vân Cầm quân bại đánh bật lùi wân thắng của anh TÀo vậy ko gọi là tướng taì hả

Cậu biết 1 mà không biết 2.

Thứ nhất, nguyên nhân nước Thục thua tan nát ngay khi quân Ngụy tấn công là bởi chính sách do Khương Duy đề ra (gọi là "Liễm Bịnh Tụ Cốc) nhằm dụ địch vào sâu trong đất nhà, sau đó chặn các chỗ hiểm yếu rồi phản công. Nhưng quân Ngụy chia 3 đường, đánh 1 trận lấy Hán Trung, Khương Duy trước sau đều có địch, bị Đặng Ngải và Gia Cát Tự dí, thua chạy đến Kiếm Các. Khương Duy đánh nhau cả đời không giành được 1 tấc đất, hại chết không biết bao nhiêu người, bản thân mình đầu hàng 2 nơi, 2 lần. Trước từ Ngụy hàng Thục, sau lại từ Thục hàng Ngụy, thất bại là thất bại, người này thua xa Đặng Ngải.

Thứ hai, việc âm mưu trí trá để ngầm hại Đặng Ngải, âm mưu nơi màn trướng vốn là cái mạnh của Chung Hội, không phải của Khương Duy. Tướng giỏi hay không là ở chỗ dụng binh trên chiến trường, đem chuyện âm mưu nham hiểm nơi quan trường để luận tướng tài được sao?


Việc Quan Vũ thắng Vu Cấm là do Vu Cấm ngu đột xuất, đóng quân nơi đất thấp, gặp lũ, tiêu tùng, chứ không phải Quan Vũ khôn.
POL chỉ là làm nông nghiệp, thương mại (như Trương Chiêu là điển hình của một anh giỏi làm nông, thương, nhưng thiếu khôn ngoan, sau này nói gì Tôn Quyền cũng không thèm nghe). Quan Vũ là người tưởng là mình thông minh. Đối ngoại mà chửi người ta như chó, không hiểu được tình hình, phương châm ngoại giao, biến đồng minh thành kẻ thù (Tôn Quyền là anh vợ của anh Quan Vũ, không phải "chó"), biến người có ý định kết giao thông gia trở thành kẻ thù, như vậy không ngu là gì? Quan Vũ giữ một nửa Nam Quận (chủ yếu là Giang Lăng) nhưng nhân dân không ai ưa thích, bằng chứng là khi đó nhân dân kêu gọi con em họ bỏ hàng ngũ quân của Quan Vũ mà chạy về, quân của họ Quan mới tan rã, thua chạy, đường lớn không dám đi, men đường nhỏ lau sậy mà chạy, bị bắt, mất đầu. Như vậy không những không có trí, không được lòng nhân, mà còn thiếu hùng khí. Tôn Quyền có thể là "chó", nhưng chó còn hơn một con hổ không có cái đầu.




Việc đem một tên hoạn quan xu nịnh Lưu Thiện ra so với người kết nghĩa anh em với Lưu Bị thật là ấu trĩ.

"bạn chép đâu ra câu Tư Mã nói thế bạn chế wá Câu đó là anh GCLậng nói về anh Tào đó bố" <-- Tui scan trong cuốn "Tướng soái cổ đại Trung Hoa" rồi upload hình lên đây thì cậu chịu gì? Câu đó Tư Mã Ý nói về Gia Cát Lượng: "Gia Cát chí lớn nhưng không thể xem thời cơ, đa mưu nhưng không quyết đoán, giỏi dùng binh nhưng không biết tùy cơ ứng biến".

Triệu Vân cả đời hầu như chỉ làm anh lính nghe lệnh sai đi đâu thì đi đó (ngay cả Trương Phi còn từng tự mình cầm quân kể từ sau khi vào Thục), ở cầu Trường Bản nhờ Tào Tháo tha chết, còn đánh nhau ở Hán Trung là nhờ tiếng "Triệu Tử Long ở Trường Bản đây" mà người ta thấy sợ, ỷ vào đó mà một mình đứng trước trại hù quân địch, cuối cùng cũng là tên lính giỏi võ thôi.

---------- Post added at 18:56 ---------- Previous post was at 18:34 ----------

"Một phút huy hoàng, lưu danh muôn thuở"
Đó là câu nói mà mình có thể tóm lại trong TQDN. Tướng nào cũng giỏi cả, nếu các bạn có đọc truyện Hỏa Phụng Liêu nguyên, thì "bác" Trần Mưu có ghi cái câu gì " Người không có tài làm sao lưu danh trong sách sử".
theo mình 5 người mạnh nhất trong truyện đó là : 1. Tào tháo 2. Lưu Bị 3. Tôn Sách 4.Tôn Quyền 5.Tư mã Chiêu hay Tư mã Sư ( người tài nhất là người sử dụng được người mạnh nhất"
5 tướng Võ mạnh nhất : 1. Chiến thần Lữ Bố 2: Võ Thán Quan Công 4.Trương Liêu 3. Tôn Sách 5. Triệu Tử Long
5 tướng văn giỏi nhất : 1. Quân sư của mọi quân sư GCL, 2.Cha của Vua Tư Mã Ý 3.Quách Gia 4.Chu Du. hoặc Lục Tốn( 2 người này không gì nổi bật lắm) 5. Khương Duy hoặc Đặng Ngãi (1 người vì lòng trung mà chết, 1 vì ỷ lại mà chết)
BÁc nào thấy em nói không đúng xin cho ý kiến

Cái cậu khailan1231 này mới trong 1 post mà câu trên và câu dưới mâu thuẫn lẫn nhau.

Mới ở trên nói "Một phút huy hoàng, lưu danh muôn thuở"

Sau lại nói "Chu Du Lục Tốn 2 người này không gì nổi bật lắm"

:V

:V

:V

Trong Tam Quốc có ai có phút huy hoàng hơn Chu Du, Lục Tốn? Chơi lại game đi cũng thấy, sau Xích Bích, Fame của Chu Du bắn từ khoảng 2, 3 trăm lên trên 500, Lục Tốn cũng vậy.

---------- Post added at 18:59 ---------- Previous post was at 18:56 ----------

Trong topic "5 tướng giỏi nhất Tam Quốc" mà cứ nhắc tới Gia Cát Lượng thật hơi buồn cười. Khổng Minh có thể là "Quân sư của mọi quân sư", nhưng làm thầy dùi thì giỏi, làm tướng thì dở. Khi dùi cho Lưu Bị thì thành công, nhưng khi là người đưa ra quyết định thì thất bại.

 

[Game là nhất]

đặng ngãi mà int và lead trên 96 nhãm vì còn thua mưu trí của Khương Duy ( mượn anh Chung BẮt Giam anh Ngãi hỉu chưa )
1/ Tào Tháo có nhiều Trận Lớn mà Mưu Sĩ của ông có tham gia đâu mà nhờ vào mưu sĩ. 2/wân ông ít, lương mỏng, tiền cạn mà đánh tan wân nhiều , lương nhiều , tiền dư của Viên THiệu mà wẫn thắng thì đâu phải nhờ wân
còn về Wan Công int là mưu trí Pol mới là nội trị đó bố dùng wân bắt d.c 1 ngũ hổ tướng ngụy mà bảo là ngu sao mà cho int dưới 50 vô lý
còn về lao động đường phố theo Lưu mà d.c tiếng thơm thì Hoàng Thạo chắc d.c người dời kính nễ lắm hả
bạn chép đâu ra câu Tư Mã nói thế bạn chế wá Câu đó là anh GCLậng nói về anh Tào đó bố
cái dụ Trường Bản là phải trách anh Tào yêu Tướng tài chớ có phải tội của Vân đâu
thứ 2 Lúc ở bên Hán Trung Vân Cầm quân bại đánh bật lùi wân thắng của anh TÀo vậy ko gọi là tướng taì hả

1) Tháo chỉ nhờ cái danh đút kiếm cho Trác mà quần hùng theo thôi chứ hay ho gì.
Bên cạnh Tháo có Quách mới có đà khởi nghiệp, có Du có Úc mà không biết dùng thì tài cán gì?
Trận với họ Viên cũng nhờ tài chủ nợ cho vay cắt cổ nên mới lôi Hứa Du(con nợ) về làm kế phản gián chứ công lao gì?