5 viên tướng giỏi nhất Tam Quốc ?

tiểu bối khailan1231 nói sai rùi
nếu người mạnh nhất là sử dụng d.c người mạnh nhất thì phải là 1/ Lưu Bị ( Wan ,Trương ,Triệu ,Mã ,Hoàng ( các tướng của phe kia có ai mạnh bành và cầm quân = ko) và Bàng ,Gia Cát ( các mưu sĩ phe kia có ai = ko ) 2/ tào tháo 3/ Tiểu Bá Vương ( Tôn quyền sài hàng lại của anh nên ko tín ) 3/ Viên Bản Sơ 5/ Tư Mã Sư ( Tư Mã Chiêu Cũng giống anh Tôn Quyền )
còn về VÕ TƯớng 1/ Lữ 2/ Phi ( đánh ngang anh lỮ Quan VŨ cũng nhận hơn ) 3/ wan Vũ ( chém Nhan ,Văn và qua Năm Ải chém sáu tướng 1 ngựa 1 đạo có ai = ta hahaha :)) ) 3/ Mã Siêu ( Lữ Bố tái sinh đánh ngang Trương Đực Rựa ) 4/ Triệu Tử Long ( 2 lần đi ra đi zo đánh đông đánh tây của quân tào như chỗ ko người ) 5/ Hổ dại hoặc Cam Ninh hoặc Trương Văn Viễn

còn về văn thì 1/ GCLạng ( tài của ảnh ai ai cũng bít ) 2/ Bàng Thống ( sánh ngang anh GCLạng ) 3/ Tư Mã Ý ( kẻ thù truyền kiếp của GCLạng kẻ làm tiệt hương hỏa nhà Hán đời đời bị nhà Hán chữi ) 4/ Giả Hũ ( Tử Phòng của anh Tào ) 5 Chu Du ( 3 vạn quân đốt cháy chín 83 vạn quân tòa )
 
Hi các tiền bối ! "Em" cũng đồng ý là Trương Phi mạnh thật vs Lữ Bố, nhưng nói thật lòng thì ông Phi này vẫn chỉ là 1 hạng võ phu bình thường = Lữ Bố = MÃ Siêu = Hứa Chữ mà thôi. Làm sao có thì đứng vào hàng ngũ Tướng Võ. BÁc cứ nghĩ xem, trong các trận đánh lớn ( có những tướng văn giỏi hay binh pháp giỏi như Hạ hầu Uyên + Tư mã Ý + ...) có BÁc nào thấy Mr.Phi nổi bật không. Ngay cả trận cầu Trương Bản cũng thấy Mr.Phi vẫn còn non lắm chỉ được cái Hữu Dũng Vô Mưu. Còn trận thắng Mr.Cáp thì khỏi nói vừa đánh vừa có viện sự giúp đỡ của GCL + Mr.Cáp gà quá.
Nếu các Bác có đọc ít nhiều về cuộc đời của Mr.Liêu thì các bác sẽ rõ, em trích 1 đoạn sau:"Năm 221, Tôn Quyền lại thần phục nước Ngụy. Trương Liêu mang quân về Ung Khâu và bị bệnh. Tôn Quyền lại chống Ngụy. Tào Phi lại sai ông và Tào Hưu đi đánh Ngô. Tôn Quyền nghe tin ông vẫn ra quân, sợ hãi nói:
Trương Liêu tuy có bệnh nhưng vẫn dũng mãnh không thể cự được, nhất định phải cẩn thận!"
Võ Thánh Quan Công trấn thủ Kinh Châu, Trương Liêu giử chặt phía Nam nước Ngụy( Cam Ninh + Lã Mông + Lăng Thống + Tôn Quyền +...) làm gì được Mr.Liêu nào ! ( Tôn quyền xém đoàn tụ gia đình), đó là lý do mình chọn Trương Liêu đứng thứ 4 hơn cả Triêu Tử Long ( bác này Trung thành tuyệt đối, mạnh thật đấy những cũng chỉ hạng võ phu).
Về phần Tướng Văn hồi đầu em đọc truyện cũng thấy TMY + B.Thống cũng tài nhưng, TMY mộng bá vương quá lớn ( tại sao từ đầu Mr.Tháo đã có TMY rất sớm nhưng không trọng dụng? ) , Bàng Thống thì giỏi lắm nhưng tình khí cao ngạo quá (biết chết nhưng vẫn đi), 1 tướng văn mà không trung + kiêu ngạo thì dù giỏi cách mấy cũng chỉ là " Lưu manh giả danh trí thức" mà thôi ! "em" có chút ý kiến nếu có sai xin cứ góp ý , đừng la mắng "em" nha !
 
bạn ơi chính bạn nói về võ tướng võ thì đơn nhiên phải mạnh rùi chứ nếu sét có mưu thì bỏ mẹ thằng LuBu đi cho hợp lí hơn ko
mà bạn nghĩ sao anh Bàng ko trung ( anh Bàng trung quân hơn anh Tư Mã nhìu đó )còn nếu tính kêu ngạo bỏ mẹ anh GCLạng đi ( anh ấy wá kêu ngạo xem thường tài văn người khác )
lúc đấu với Hạ Hầu Uyên thì bác GCLạn g kêu phi trấn thủ nới quan trọng rùi sau đánh còn đấu với TƯ mã ảnh die rùi còn đeo má nói nữa ( bạn nghĩ sao Trương Cáp rà 1trong ngũ hỗ tướng NGụy anh GClạng thừa nhận tài hơn anh Hạ Hầu anh Tư Mã còn nhận là tướng trí dũng song toàn toàn làm tiên phong ngĩ sao gà )
nếu bạn xét tướng trí dũng và văn thì trung và ko cao ngạo thì phải là
tướng : 1/ Mr Quan Vũ ta đây 2/ Lữ Mông 3/ Trương Liêu 4/ Cam Ninh 5/ Triệu Tử Liền
văn : 1/ Quách nhà 2/ Giãn Hũ 3/ Lục TỐn 4/ Tuân úc 5/ Tuân du hoặc anh Lỗ Túc
HỈU Chưa
 
Chỉnh sửa cuối:
nếu bạn xét tướng trí dũng và văn thì trung và ko cao ngạo thì phải là
tướng : 1/ Mr Quan Vũ ta đây 2/ Lữ Mông 3/ Trương Liêu 4/ Cam Ninh 5/ Triệu Tử Liền
QV mà ko kiêu ngạo thì có lẽ chưa đến nỗi mất Kinh Châu, phải chi Tôn Quyền đánh Từ Châu, cho QV thêm chút time đánh Tương Dương, có lẽ giấc mộng của phe Thục đã có thể thành hiện thực.

Kế hoạch Long Trung rất ổn, nhưng nhân tố con người lại quyết định thành bại của kế hoạch ấy. Lịch sử, ko thể nói "nếu" các pác nhỉ ^^
 
ọc mình nhớ ở trên mình ghi tướng trí dũng thôi mà có nói là ko d.c kêu ngạo đâu ( có thằng tướng tài nào trong TQ ko kêu ngạo đâu )
còn ko cho tướng kêu ngạo thì bạn móc ra đi làm gì có ( nếu tướng dỏm thì có chứ tài làm gì thằng nào ko kêu ngạo )
 
Chỉnh sửa cuối:
Có tài là phải có cá tính, hay còn gọi là tật đó. Giống như cậu lubu đây, rất kiêu ngạo tự nhận là vô địch nhưng lại lấy ảnh Quan Vũ làm avatar. Ấy cũng là thể hiện người tài vậy :))

Nhân nhắc đến Lã Mông, có ai nhớ làm sao để kích hoạt event Lã Mông tăng stats ko nhỉ. Stats ban đầu bèo quá, intel có 41 T_______T
 
thông cảm cái dụ tên vì lúc đầu love lubu về sau love guanyu mà ko bít cách đổi tên nên để đại luôn
 
:)Lại có ý kiến nữa rồi ! Bình luận tiếp cho chủ đề vui lên 1 chút !
Ai nói LuBu mà gọi là hạng Võ tướng bình thường "Hữu dũng vô mưu" vậy ? Chắc bạn đọc truyện TQDN nghe bác LQTrung nói không quá ! Xét thử 1 phép tính đơn giản nhá:
1. LuBu + Trương Liêu + trần Cung ^:)^ đánh với MR.Tháo + Quách gia + Mr.Vi + Mr.Chữ + Family Hạ Hầu... + 1 Group toàn tướng dữ dằn nhất của Tào Tháo mà đánh Mr.Tháo nằm lên nằm xuống ( Tháo chuẩn bị lên đường đoàn tụ ) -> "hữu dũng vô mưu" cho anh LuBu là sao ?
2. LuBu + Hoa Hùng đánh 1 Group ô hợp ( tướng của Viên Thiệu + tướng Tào Tháo + 3 anh em Lưu Bị ), mình giả sử 1 cái nữa , nếu lúc đó bên phe Lubu , LuBu + Hoa Hùng không bất hòa thì không biết 3 anh em Lưu Bi có nổi danh không. Đại cuộc quan trọng nên LuBu không dám làm liều. -> Lubu có tài mưu lược không ?
Tóm lại, số 1 vẫn là Chiến Thần LuBu.
Và ban Lubu hãy nhớ rõ diểm khác nhau giữa 1 Võ Tướng và 1 Võ Phu đó chính là trí tuệ + binh pháp. Trương Phi có binh pháp sao ?:)), Mr.siêu , hứa chữ , điển Vi có giỏi binh pháp sao? Hạ hầu Uyên + Đôn không giỏi solo lắm những nói về binh pháp thì có thể gọi là hiếm có vào thời đó.
Mình không nói Bác Bàng Thống không trung, mình chỉ nói TMY thôi;)) . Bác Bàng Thống chết vì cái "Danh Tiếng" thiên hạ đồn, chứ tài thì mình chưa biết thế nào? ( chỉ có Bác LQT nói hơi quá thôi). Không Minh tuy "Bố láo" thật những có ai không công nhận KM là Quân Sư số 1 bấy giờ.
Và cho mình đố các bạn tại sao bên Thục lúc còn GCL + KDuy + 5 con cọp mà không đánh nổi vào ngụy không ?
 
Bác khailan1231 bênh Lữ Bố mà lại dám chê anh Phi hữu dũng vô mưu thì chả hiểu bác đọc tam quốc kiểu gì.
Họ Lữ thì chả nói nữa, đến trẻ con nó cũng bảo loại ngu đần, đến lúc Tháo đánh đến nơi còn về hỏi vợ thì ... ko đỡ đc.
Còn về anh Phi, mọi ng thì luôn chê anh ấy hữu dũng vô mưu chứ vậy thu Nghiêm Nhan, lấy Ngõa khẩu, mà chả nói xa riêng trận Trường Bản biết dùng mưu lừa đc Tào Tháo cũng là hiếm thấy rồi. Bảo anh ấy ngu chứ thực tế là nóng tính và hay rượu chè hỏng việc, thử hỏi thể hiện cái ngu ở trận nào?
mà lý luận theo kiểu cộn ngộp LuBu + Trương Liêu + trần Cung rồi bảo là anh LuBu ko ngu. Thế thì em đảm bảo thằng cha Lưu Thiện chả kém gì anh Tư Mã đâu:))
 
sờ ơi tiểu bói ngu dốt mà bài đặt LuBu nếu 1 mình ko đánh lại anh tào nhờ mưu của trần cung đó bố về sau ko nghe cung nên cũng thua đó bố đó là nhờ tướng
1/ trân liên minh là lấy dũng solo mắc mớ gì đền diều khiển binh tương đâu thứ 2 trận đó 2 tướng vĩ đại của anh Viên sắp đến NHan Văn hợp sức ko lẽ ko win Hoa HÙng còn anh LỮ có Tam anh rùi
sờ ơi Trương Phi Mã Siêu ko gỏi binh pháp thì Anh Sêu sau đánh cho anh Tào cắt Râu bỏ chạy hả anh Phi ko giỏi binh mà đánh tan tành anh Trương Cáp người mà chính anh Lạng Bố láo thấy tài binh pháp hơn anh Uyên ( chính bạn nói anh Lạng tài ba thì phải có mắt nhì đời chứ)
còn về anh Bàng nếu ko tín kêu ngạo và trung thành thì dù ảnh ko hơn anh 4 ngựa thì cũng ngang tài thôi tại sao bạn ko nêu ra tài của nha hơn Chu Du rõ ràng mà bạn ko nêu rõ ràng bạn ko có mắt nhìn người
còn dụ có câu hỏi bạn móc đó đâu ra tại vì lúc đầu có GCL + 5 con hõ móc đâu ra thằng Khương Duy còn nếu có Khương Duy năm con hổ đi gặp ông bà rùi câu hỏi ko chính xác
bây h` mình giải thích cho bạn tại sao có 5 con hổ mà ko win d.c ngụy vì lúc có 5 con hổ và GCL thì lúc đó lức lương chua mạnh quân chưa tinh nhện sau đánh
thứ 2 lúc đó nếu kêu con hổ 1 về thục thì Đông Ngô cẩu xực xí quách Kinh Châu thì sau nên ko bao giờ có dụ 5 con hổ + GCl cùng chỉ huy 1 cuộc tấn công d.c hỉu chưa
ở dời bít thì thưa hố ko bít thì dựa cột mà nghe chưa cưng

đâu có d.c bạn meiwa2009 ko d.c nói Lưu Thiền thông minh ko kém anh Tư MÃ Y lmà phải nói là Lưu Thiền thông minh hơn Tư Mã ý vì có GCL nha giỡn hoài hahahahah :))
 
Chỉnh sửa cuối:
Viết chả chấm phẩy gì cả. Vừa đọc vừa luận ko hiểu đang viết cái j nữa T____T
 
Ngồi nhàn chơi mãi , em xin lập ra danh sách này để bà con tán gẫu . Đầu tiên cứ đưa danh sách đã rồi sau sẽ thảo luận kỹ hơn vì sao lại vậy.

5 tướng của em ,không theo thứ tự nào hết.

1/ Đặng Ngải : ông này là tướng toàn thắng nè , không thua 1 trận nào mà các địch thủ của ông ta đều không phải tay vừa như Khương Duy , về sau đi đường núi vào đánh Thành Đô thì phải gọi là đệ nhất võ công thiên hạ rồi .

2/ Tư Mã Ý : đây cũng là 1 viên tướng không thua trận nào , địch thủ của ông ta cũng toàn tay to .

3/ Trương Liêu : bác này đứng đầu ngũ hổ tướng của Ngụy , công thủ đều giỏi cả .

4/ Lục Tốn : đệ nhất danh tướng của Đông Ngô.

5/ Tào Tháo : không ai đánh trận nhiều = bác này :)) , :> , chỉ 1 trận Quan Độ đã quá xứng đáng rồi .

Ở đây có mấy bác chỉ đọc "tiểu thuyết 7 thực 3 hư" rồi tưởng thiệt... lol

Hoàn toàn đồng ý với Đặng Ngải. LEAD và INT của ông này phải khoảng 96 mới đúng. Khương Duy là con mực, đánh nhau cả đời không được gì, cuối cùng thua mất nước, LEAD và INT của ông này phải dưới 90.

Tư Mã Ý dựa vào quân đông, thành to mà ngồi phòng thủ, không phải tướng tài.

Lục Tốn chỉ đánh được Lưu Bị (ai mà chẳng thắng được Lưu Bị?), còn lại nhát gan, chẳng dám đi đánh đâu hết, không phải anh hùng.

Tào Tháo đương nhiên là người thành công nhất, nhưng đó là do ông ta có nhiều mưu sĩ và tướng giỏi, quân đông, tiền nhiều. Thành công của ông này là do ông ta là người luôn có những quyết định sáng suốt.

Quan Vũ là tướng dỡ ẹc, INT phải dưới 50 (không biết chính trị mềm dẻo là gì, ngoại giao mà chửi người ta là "chó" thì nói gì nữa, cuối cùng mất đầu thôi). Chiến thắng lớn nhất của ông này là nhờ lũ lụt, nhân dịp đánh hôi bắt được Vu Cấm... Nổi tiếng là do lao động đường phố Lưu Bị, Lưu Bị họ Lưu, dòng dõi nhà Hán, tác giả binh vực họ Lưu nên bốc thơm các tướng của Lưu Bị.

---------- Post added at 00:39 ---------- Previous post was at 00:29 ----------

Chế bậy để bốc thơm tướng tá của nhà Thục Hán, phải nói đến Gia Cát Lượng.

Thuyền cỏ mượn tên: CHẾ TẠO (bắn tên lửa ra có mà chết hết)
Gọi gió đông: CHẮC LÀ CÓ PHÉP THẬT
Chọc tức Chu Du đến chết: CHẾ. Chu Du, Lỗ Túc bị tác giả tiểu thuyết biến thành 2 con rối ngu si chỉ để bốc thơm Gia Cát.
7 lần bắt Mạnh Hoạch: CHẾ. Ngụy Diên trấn thủ ở Hán Trung mà lại chế cho đi cùng Khổng Minh mang quân cả nước đi đánh ở phía nam cả năm trời (bên Ngụy mà không nhân dịp thanh toán cả lũ mới lạ). Lúc đó chắc A Đẩu ra giữ Hán Trung.
7 lần ra Kỳ Sơn: Đánh nhau 7, 8 năm trời không được 1 tấc đất, cái này thất bại quá rõ, muốn bốc kiểu gì cũng chịu.

---------- Post added at 00:57 ---------- Previous post was at 00:39 ----------

Để Quan Vũ thả Tào Tháo: cái này không biết được, có thể là chế tạo, cũng có thể là thả Tào Tháo để giữ thế chân vạc, nhưng nói chung là nghe hơi hoang đường.


Nói Chu Du không nổi bật gì lắm thì thật là ngu. Không có Chu Du thì không có Tam Quốc, Tào Tháo nhất thống Trung Quốc vào năm 217. Phá tan quân 1.000.000 người mà không nổi bật :V
Chỉ có 2 người mà khi họ chết, Tào Tháo mở đại yến ăn mừng: 1 là Tôn Sách, 2 là Chu Du. Phải nói vào năm 218, chẳng ai biết Gia Cát Lượng là ai, còn không ai không nghe tiếng Chu Du

---------- Post added at 01:54 ---------- Previous post was at 00:57 ----------

Tuy không lấy thành bại mà luận anh hùng, nhưng thành công vẫn là thành công, thất bại vẫn là thất bại. Tư Mã chết đi để lại quyền to cho 2 con, sau này cháu ông ta soán ngôi đoạt vị, truyền cũng được 2 đời rồi mới bị tiêu. Gia Cát chết đi để lại một thằng con kém cỏi, chẳng có quyền hành gì, sau này con, cháu ông ta chết cùng 1 ngày khi lần đầu ra trận (Hoàng Nguyệt Anh nghe nói có tài, sao không biết dạy con?). Tuy so về nhân cách có thể Gia Cát Lượng hơn hẳn Tư Mã Ý, nhưng biết khó mà vẫn đâm đầu vào, biết nhiệm vụ bất khả thi mà vẫn làm, khiến bao nhiêu người mất mạng trong 7 lần ra quân đánh nhau vô nghĩa vì cái thứ gọi là "trung với họ Lưu", như vậy không phải là không khôn hay sao? Tư Mã Ý nói Khổng Minh đa mưu mà không quyết đoán, biết cầm quân mà không giỏi biến hóa, nói chính xác. 7 lần đi cùng một đường, Hán Trung và Trường An cách nhau có mấy mét mà đánh mãi chưa bao giờ thấy thành Trường An (ngày xưa Mã Siêu đánh 1 trận chiếm được Trường An, tuy nhiên cũng phải nói lúc đó là cha của Chung Hội, là quan văn giữ thành).

Cứ nói chuyện giỏi hay không giỏi, thì Điền Phong không lẽ không giỏi? Ông này nói gì cũng đúng, Viên Thiệu không nghe một lời nào, thì làm thế nào? Nói Triệu Vân là tướng giỏi bởi ông ta 1 thương 1 ngựa cứu A Đẩu, thật là nhảm nhí. Chỉ cần 100 quân bắn cung nhằm vào ông ta, thì có cánh cũng khó thoát chết. Cuối cùng ông ta chỉ là 1 tên lính giỏi võ, tài cầm quân không có. Như vậy, nếu nói Triệu Vân giỏi, thì Lã Bố còn giỏi hơn. Hàn Tín trói gà không chặt, hèn nhát, và Hạng Vũ anh hùng tay nâng cửu đỉnh, người nào là tướng tài hơn? Ai là kẻ thất bại phải tự sát?
 
Tôi nghĩ bàn luận cái này dù sao cũng chỉ là nói chuyện phiếm.
Nên giới hạn trong Tam quốc chí của La Quán Trung thôi. Nó có nhiều cái không thật nhưng cũng ko thể dựa vào chính sử mà nói đc. Vì chẳng có bộ sử nào chính xác cả, thậm chí là sai nhan nhản. Vậy nên ko lôi chuyện chính sử vào đây nữa.
Nói thật chú ai cũng là người cả. Chắc quái gì mấy anh tài Tam quốc đã ăn được tướng Giáp hay Quang Trung Nguyễn Huệ của ta. Cần gì phải huyên thuyên nữa.
:):):):):):):):)
 
đặng ngãi mà int và lead trên 96 nhãm vì còn thua mưu trí của Khương Duy ( mượn anh Chung BẮt Giam anh Ngãi hỉu chưa )
1/ Tào Tháo có nhiều Trận Lớn mà Mưu Sĩ của ông có tham gia đâu mà nhờ vào mưu sĩ. 2/wân ông ít, lương mỏng, tiền cạn mà đánh tan wân nhiều , lương nhiều , tiền dư của Viên THiệu mà wẫn thắng thì đâu phải nhờ wân
còn về Wan Công int là mưu trí Pol mới là nội trị đó bố dùng wân bắt d.c 1 ngũ hổ tướng ngụy mà bảo là ngu sao mà cho int dưới 50 vô lý
còn về lao động đường phố theo Lưu mà d.c tiếng thơm thì Hoàng Thạo chắc d.c người dời kính nễ lắm hả
bạn chép đâu ra câu Tư Mã nói thế bạn chế wá Câu đó là anh GCLậng nói về anh Tào đó bố
cái dụ Trường Bản là phải trách anh Tào yêu Tướng tài chớ có phải tội của Vân đâu
thứ 2 Lúc ở bên Hán Trung Vân Cầm quân bại đánh bật lùi wân thắng của anh TÀo vậy ko gọi là tướng taì hả
 
đặng ngãi mà int và lead trên 96 nhãm vì còn thua mưu trí của Khương Duy ( mượn anh Chung BẮt Giam anh Ngãi hỉu chưa )
1/ Tào Tháo có nhiều Trận Lớn mà Mưu Sĩ của ông có tham gia đâu mà nhờ vào mưu sĩ. 2/wân ông ít, lương mỏng, tiền cạn mà đánh tan wân nhiều , lương nhiều , tiền dư của Viên THiệu mà wẫn thắng thì đâu phải nhờ wân
còn về Wan Công int là mưu trí Pol mới là nội trị đó bố dùng wân bắt d.c 1 ngũ hổ tướng ngụy mà bảo là ngu sao mà cho int dưới 50 vô lý
còn về lao động đường phố theo Lưu mà d.c tiếng thơm thì Hoàng Thạo chắc d.c người dời kính nễ lắm hả
bạn chép đâu ra câu Tư Mã nói thế bạn chế wá Câu đó là anh GCLậng nói về anh Tào đó bố
cái dụ Trường Bản là phải trách anh Tào yêu Tướng tài chớ có phải tội của Vân đâu
thứ 2 Lúc ở bên Hán Trung Vân Cầm quân bại đánh bật lùi wân thắng của anh TÀo vậy ko gọi là tướng taì hả


Cậu biết 1 mà không biết 2.

Thứ nhất, nguyên nhân nước Thục thua tan nát ngay khi quân Ngụy tấn công là bởi chính sách do Khương Duy đề ra (gọi là "Liễm Bịnh Tụ Cốc) nhằm dụ địch vào sâu trong đất nhà, sau đó chặn các chỗ hiểm yếu rồi phản công. Nhưng quân Ngụy chia 3 đường, đánh 1 trận lấy Hán Trung, Khương Duy trước sau đều có địch, bị Đặng Ngải và Gia Cát Tự dí, thua chạy đến Kiếm Các. Khương Duy đánh nhau cả đời không giành được 1 tấc đất, hại chết không biết bao nhiêu người, bản thân mình đầu hàng 2 nơi, 2 lần. Trước từ Ngụy hàng Thục, sau lại từ Thục hàng Ngụy, thất bại là thất bại, người này thua xa Đặng Ngải.

Thứ hai, việc âm mưu trí trá để ngầm hại Đặng Ngải, âm mưu nơi màn trướng vốn là cái mạnh của Chung Hội, không phải của Khương Duy. Tướng giỏi hay không là ở chỗ dụng binh trên chiến trường, đem chuyện âm mưu nham hiểm nơi quan trường để luận tướng tài được sao?


Việc Quan Vũ thắng Vu Cấm là do Vu Cấm ngu đột xuất, đóng quân nơi đất thấp, gặp lũ, tiêu tùng, chứ không phải Quan Vũ khôn.
POL chỉ là làm nông nghiệp, thương mại (như Trương Chiêu là điển hình của một anh giỏi làm nông, thương, nhưng thiếu khôn ngoan, sau này nói gì Tôn Quyền cũng không thèm nghe). Quan Vũ là người tưởng là mình thông minh. Đối ngoại mà chửi người ta như chó, không hiểu được tình hình, phương châm ngoại giao, biến đồng minh thành kẻ thù (Tôn Quyền là anh vợ của anh Quan Vũ, không phải "chó"), biến người có ý định kết giao thông gia trở thành kẻ thù, như vậy không ngu là gì? Quan Vũ giữ một nửa Nam Quận (chủ yếu là Giang Lăng) nhưng nhân dân không ai ưa thích, bằng chứng là khi đó nhân dân kêu gọi con em họ bỏ hàng ngũ quân của Quan Vũ mà chạy về, quân của họ Quan mới tan rã, thua chạy, đường lớn không dám đi, men đường nhỏ lau sậy mà chạy, bị bắt, mất đầu. Như vậy không những không có trí, không được lòng nhân, mà còn thiếu hùng khí. Tôn Quyền có thể là "chó", nhưng chó còn hơn một con hổ không có cái đầu.




Việc đem một tên hoạn quan xu nịnh Lưu Thiện ra so với người kết nghĩa anh em với Lưu Bị thật là ấu trĩ.

"bạn chép đâu ra câu Tư Mã nói thế bạn chế wá Câu đó là anh GCLậng nói về anh Tào đó bố" <-- Tui scan trong cuốn "Tướng soái cổ đại Trung Hoa" rồi upload hình lên đây thì cậu chịu gì? Câu đó Tư Mã Ý nói về Gia Cát Lượng: "Gia Cát chí lớn nhưng không thể xem thời cơ, đa mưu nhưng không quyết đoán, giỏi dùng binh nhưng không biết tùy cơ ứng biến".

Triệu Vân cả đời hầu như chỉ làm anh lính nghe lệnh sai đi đâu thì đi đó (ngay cả Trương Phi còn từng tự mình cầm quân kể từ sau khi vào Thục), ở cầu Trường Bản nhờ Tào Tháo tha chết, còn đánh nhau ở Hán Trung là nhờ tiếng "Triệu Tử Long ở Trường Bản đây" mà người ta thấy sợ, ỷ vào đó mà một mình đứng trước trại hù quân địch, cuối cùng cũng là tên lính giỏi võ thôi.

---------- Post added at 18:56 ---------- Previous post was at 18:34 ----------

"Một phút huy hoàng, lưu danh muôn thuở"
Đó là câu nói mà mình có thể tóm lại trong TQDN. Tướng nào cũng giỏi cả, nếu các bạn có đọc truyện Hỏa Phụng Liêu nguyên, thì "bác" Trần Mưu có ghi cái câu gì " Người không có tài làm sao lưu danh trong sách sử".
theo mình 5 người mạnh nhất trong truyện đó là : 1. Tào tháo 2. Lưu Bị 3. Tôn Sách 4.Tôn Quyền 5.Tư mã Chiêu hay Tư mã Sư ( người tài nhất là người sử dụng được người mạnh nhất"
5 tướng Võ mạnh nhất : 1. Chiến thần:D Lữ Bố 2: Võ Thán Quan Công 4.Trương Liêu 3. Tôn Sách 5. Triệu Tử Long
5 tướng văn giỏi nhất : 1. Quân sư của mọi quân sư GCL, 2.Cha của Vua Tư Mã Ý 3.Quách Gia 4.Chu Du. hoặc Lục Tốn( 2 người này không gì nổi bật lắm) 5. Khương Duy hoặc Đặng Ngãi (1 người vì lòng trung mà chết, 1 vì ỷ lại mà chết)
BÁc nào thấy em nói không đúng xin cho ý kiến

Cái cậu khailan1231 này mới trong 1 post mà câu trên và câu dưới mâu thuẫn lẫn nhau.

Mới ở trên nói "Một phút huy hoàng, lưu danh muôn thuở"

Sau lại nói "Chu Du Lục Tốn 2 người này không gì nổi bật lắm"

:V

:V

:V

Trong Tam Quốc có ai có phút huy hoàng hơn Chu Du, Lục Tốn? Chơi lại game đi cũng thấy, sau Xích Bích, Fame của Chu Du bắn từ khoảng 2, 3 trăm lên trên 500, Lục Tốn cũng vậy.

---------- Post added at 18:59 ---------- Previous post was at 18:56 ----------

Trong topic "5 tướng giỏi nhất Tam Quốc" mà cứ nhắc tới Gia Cát Lượng thật hơi buồn cười. Khổng Minh có thể là "Quân sư của mọi quân sư", nhưng làm thầy dùi thì giỏi, làm tướng thì dở. Khi dùi cho Lưu Bị thì thành công, nhưng khi là người đưa ra quyết định thì thất bại.
 
đặng ngãi mà int và lead trên 96 nhãm vì còn thua mưu trí của Khương Duy ( mượn anh Chung BẮt Giam anh Ngãi hỉu chưa )
1/ Tào Tháo có nhiều Trận Lớn mà Mưu Sĩ của ông có tham gia đâu mà nhờ vào mưu sĩ. 2/wân ông ít, lương mỏng, tiền cạn mà đánh tan wân nhiều , lương nhiều , tiền dư của Viên THiệu mà wẫn thắng thì đâu phải nhờ wân
còn về Wan Công int là mưu trí Pol mới là nội trị đó bố dùng wân bắt d.c 1 ngũ hổ tướng ngụy mà bảo là ngu sao mà cho int dưới 50 vô lý
còn về lao động đường phố theo Lưu mà d.c tiếng thơm thì Hoàng Thạo chắc d.c người dời kính nễ lắm hả
bạn chép đâu ra câu Tư Mã nói thế bạn chế wá Câu đó là anh GCLậng nói về anh Tào đó bố
cái dụ Trường Bản là phải trách anh Tào yêu Tướng tài chớ có phải tội của Vân đâu
thứ 2 Lúc ở bên Hán Trung Vân Cầm quân bại đánh bật lùi wân thắng của anh TÀo vậy ko gọi là tướng taì hả

1) Tháo chỉ nhờ cái danh đút kiếm cho Trác mà quần hùng theo thôi chứ hay ho gì.
Bên cạnh Tháo có Quách mới có đà khởi nghiệp, có Du có Úc mà không biết dùng thì tài cán gì?
Trận với họ Viên cũng nhờ tài chủ nợ cho vay cắt cổ nên mới lôi Hứa Du(con nợ) về làm kế phản gián chứ công lao gì?[-X
 
thì cũng như bạn nói Vu CẤm đó là do Wan Vũ ngu đột xuất còn cái dụ wân tan rã ko phải là do dân kêu họ hàng bỏ ko tin bạn coi lại TQC hoăc TQDN đi có đoạn nào nói đến nhân dân kêu họ hàng bỏ chạy hay ko
còn dụ tư mã thì bạn up hình lên đi cho mình tin hoặc dưa link mình về download coi
 
thì cũng như bạn nói Vu CẤm đó là do Wan Vũ ngu đột xuất còn cái dụ wân tan rã ko phải là do dân kêu họ hàng bỏ ko tin bạn coi lại TQC hoăc TQDN đi có đoạn nào nói đến nhân dân kêu họ hàng bỏ chạy hay ko
còn dụ tư mã thì bạn up hình lên đi cho mình tin hoặc dưa link mình về download coi

Tui nói Quan Vũ thắng do Vu Cấm ngu đột xuất, đừng có nói ngược.

Quân Quan Vũ tan rã do dân Kinh Châu gửi thư đến con em họ đang đi lính, quân của Quan Vũ mất hết sĩ khí, bỏ hàng ngũ chạy về. Cái này trong Tam Quốc Chí cũng ghi rõ, khỏi cần nói. Cậu chơi RTK X PUK màn Trials cũng có đoạn người ta làm y lại đoạn này. Quân Quan Vũ giảm còn 1 nửa.

Sách dày, máy Scan nặng, tui scan rồi upload hình lên, đúng như vậy thì cậu chịu gì cho tui?
 
Hơ hơ. Đọc nhận xét của bác bakaboybk mà muốn đốp quá. Bác ấy chắc biết 2, 3 gì đó mà khẩu khí lớn kinh.


- Về Khương Duy em xin trích từ wikipedia:
Khương Duy xuất thân là tướng nước Ngụy nhưng gần như cả cuộc đời ông phục vụ nước Thục. Gia Cát Lượng đã nhìn nhận đúng về lòng trung thành với nhà Hán của Khương Duy ngay trong thời gian đầu.
Khương Duy có tài kiêm văn võ, có chí lập công danh, cả đời ông sống cần cù tiết kiệm – giống như phong cách của Gia Cát Lượng. Người đồng liêu của ông là Khước Chính – đã theo Hậu chủ Lưu Thiện sang hàng Ngụy - có nhân định về ông như sau:
"Khương Bá Ước nắm quyền thượng tướng, dưới một người trên vạn người, vậy mà nhà cửa ông lại sơ sài cũ nát, trong nhà cũng không có vật gì quý giá. Ông không có vợ bé, không có thê thiếp thân cận, hậu đường không có đàn sáo hát ca, quần áo chỉ cần đủ mặc, xe ngựa chỉ cần chỉnh tề, không hề có yêu cầu cao xa gì. Việc ăn uống của ông cũng rất hạn chế, không thừa không thiếu là được. Triều đình cung cấp vật dụng tiền nong cho ông, ông liền phân phát hết... Mọi người cho rằng Khương Duy đầu hàng hai nơi, mình thì bị giết, tông tộc bị diệt, vì vậy chỉ trích ông mà không suy xét các mặt khác của ông. Đó chính là theo nghĩa “khen chê” của Kinh Xuân Thu mà nêu cao. Con người Khương Duy học không biết mỏi, tiết kiệm hết mình, thật đáng cho muôn đời học tập"[8].
Bàn về cái chết của ông, đời sau có cách nhìn nhận khác nhau. Tôn Thịnh tỏ ý bài bác, cho rằng Khương Duy là bất trung, bất nghĩa[9], và có thêm nhận xét:
Tiến không được, lùi không thống lĩnh được chư tướng, không bảo vệ được vua Thục, kế sách xây dựng đất nước đi ngược với thời thế, làm nước hèn yếu[10].
Các sử gia Trung Quốc hiện đại coi nhận định của Tôn Thịnh là hoàn toàn sai lầm. Khương Duy phải sang hàng Thục vì bị ngăn đường về nhà, buộc phải đầu hàng nước địch, không thể coi là bất nghĩa; nước mất nhưng không chết theo ngay, một là vì vâng lệnh Hậu chủ Lưu Thiện, hai là vì mưu kế khôi phục, không thể nói là ông không trung[11].
Bùi Tùng Chi có ý kiến khác về cái chết của ông:
Lúc đó Chung Hội đã đến Kiếm Các, Khương Duy và các tướng chống trả quyết liệt... Hội không có cách nào tiến, đã chuẩn bị lui quân, thiếu chút nữa thì Khương Duy lập được đại công bảo vệ nước Thục. Không ngờ Đặng Ngải ngầm đi đường Âm Bình,... Thành Đô tự vỡ… Nếu Khương Duy về chi viện cho Thành Đô, Chung Hội sẽ tập kích đằng sau. Vì vậy nếu trách Khương Duy không bảo vệ được Thục chủ, thật là làm khó cho người… Sau đó Chung Hội… mưu làm việc lớn, giao binh lính cho Khương Duy, dùng ông làm tiền khu. Nếu sự việc không bị vỡ lở, việc ấy thành công… thì khôi phục lại Thục Hán đâu phải chuyện khó... Ta không nên vì sự việc không tiến triển như dự kiến mà cho rằng mưu Khương Duy không tốt. Thử nghĩ, nếu xưa kia Điền Đan định kế xong nhưng cơ hội không tốt mà không thành công thì lẽ nào lại nói Điền Đan ngu xuẩn, đần độn hay sao?[12].
Các sử gia Trung Quốc coi những ý kiến của Bùi Tùng Chi và Khước Chính về ông là “tận tình tận lý, đủ thuyết phục người”[13]. Cái chết của ông được cảm thán là “rất đáng tiếc, rất đáng thương”[14].

Bác bakaboybk phát ngôn câu ngớ ngẩn nhất mà tôi từng nghe "Tướng giỏi hay không là ở chỗ dụng binh trên chiến trường, đem chuyện âm mưu nham hiểm nơi quan trường để luận tướng tài được sao?". Câu này hợp với câu hữu dũng vô mưu lắm lắm.:>:>:>
Đúng là ếch ngồi đáy giếng. "Binh bất yếm trá", chiến tranh ko chỉ là đánh nhau, cũng ko thể hạn chế trong cách thức để đạt mục đích đc. Cứ theo cái chính kiến của bác bakaboybk thì những Tây Thi, Điêu Thuyền, những Câu Tiễn, Phù Sai ... hay "mỹ nhân kế" gì gì đó có lẽ nên xóa khỏi những thứ gọi là binh pháp, binh phiếc từ lâu rồi.


- Bảo Quan Vũ ko khôn.
Vâng, tôi nghĩ là mọi người đều sẽ nghĩ đến Quan Vũ như một vị đại tướng văn võ kiêm toàn nhất trong lịch sử Trung Quốc chứ không chỉ Tam quốc ko đâu. Bác bakaboybk bảo Quan Vũ thắng Vu Cấm nhờ ăn may, nhưng ăn may cũng cần thực lực đó. Bảo Vũ ngu khi biến đồng minh thành kẻ thù, hình như ko biết lúc ấy cái tình đồng minh Tôn - Lưu cũng chả kém tình hảo hữu Lưu - Tào là mấy, mà còn hơn là đằng khác, chỉ nhăm nhe cắn trộm nhau thoai.
Chê Vũ chạy trốn mà lại chọn đường nhỏ ko dám đi đg cái cho nhanh hử. Hơ hơ, hùng khí của bác bakaboybk tôi nghe giống đần độn quá. Đùa chứ, anh Tào anh ấy chỉ anh Lưu với mình mới là anh hùng trong thiên hạ, mà xem ra làm anh hùng cũng phải học cách bỏ hùng khí nhiều nhiều đấy.:D:D:D:


- Anh lính quèn họ Triệu hử:
Được biết đến như một chiến binh vĩ đại, Triệu Vân hội tụ đủ các bản chất của những anh hùng trong thời đại ông.Trong đoạn Lưu Bị thoát khỏi mưu mô của Sái Mạo hay đoạn đòi lại A Đẩu trên sông..., Triệu Vân luôn tỏ rõ là người biết suy xét thiệt hơn, bỏ qua tư lợi cá nhân, vì sự nghiệp lớn. Điều này chúng ta vẫn thấy một vị đại tướng thường mắc phải như Quan Vũ, Quan Vũ đã hơi vì tự tôn cá nhân mà quên đi lợi ích của cả một tập thể, khiến nhiều lần mắc sai lầm, tệ hại nhất là đánh mất Kinh Châu và tự mình chết uổng mạng. Đánh mất Kinh Châu cũng đã ảnh hưởng lớn tới cục diện 3 nước Ngô, Thục, Ngụy. Mặc dù Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung chỉ đặc biệt miêu tả Triệu Vân võ công cao cường, thực ra ông còn đáng được ngưỡng mộ bởi tài thao lược khôn khéo, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường. Chính Triệu Vân đã dám đứng ra can gián Lưu Bị tiến đánh Đông Ngô để trả thù bằng những lý do sáng suốt.
wikipedia đấy.
Hê hê, nghe bác bakaboybk hù chắc cũng khối anh em trong forum mặt mũi tím tái, ngồi không vững rùi. Chả nói xa, tui cũng đang tim đập, chân rung đây=))=))=))


- Còn câu cuối nữa, em có lẽ hơi tối dạ nên ko tiếp thu đc. Buồn thật. Cái gì mà tướng mới cả thầy dùi. Vớ vẩn.
Lại wiki nhé: (Xin lỗi, em bị hội chứng wiki mất roài)
Suốt hai đời vua là Lưu Bị và Lưu Thiện, mọi việc chính trị, quân sự và kinh tế ở Thục đều do một tay Khổng Minh chủ trương và thi hành. Ông giỏi về binh thư binh pháp, có tài về nội trị, ngoại giao, được xem là văn võ kiêm toàn, tài đức lưỡng bị... nên được hậu thế gọi là "vạn đại quân sư", coi là một tấm gương sáng cho muôn thuở.

Nói gì thì nói chứ, nói đến Tam quốc là phải nói đến Gia Cát. ko chỉ top5 Tam quốc đâu, mà thay bằng Trung Quốc kìa. Bác bakaboybk mà phản đối thì thế em thay lão đi, chắc cũng ko nhiều anh em phản đối đâu.:))

Các bakaboybk fan ném gạch thì cũng nhẹ tay thôi nhé. Em chưa mua bảo hiểm đâu mà. :-*:-*:-*:-*:-*
 
Up hình Scan cho cậu lubuvôđịch

http://img688.imageshack.us/img688/2282/biaf.png <-- sách do bọn sử gia Trung Quốc viết

http://img704.imageshack.us/img704/420/gcl.png <-- lời Tư Mã Ý nhận xét về Gia Cát Lượng



Hơ hơ. Đọc nhận xét của bác bakaboybk mà muốn đốp quá. Bác ấy chắc biết 2, 3 gì đó mà khẩu khí lớn kinh.


- Về Khương Duy em xin trích từ wikipedia:
Khương Duy xuất thân là tướng nước Ngụy nhưng gần như cả cuộc đời ông phục vụ nước Thục. Gia Cát Lượng đã nhìn nhận đúng về lòng trung thành với nhà Hán của Khương Duy ngay trong thời gian đầu.
Khương Duy có tài kiêm văn võ, có chí lập công danh, cả đời ông sống cần cù tiết kiệm – giống như phong cách của Gia Cát Lượng. Người đồng liêu của ông là Khước Chính – đã theo Hậu chủ Lưu Thiện sang hàng Ngụy - có nhân định về ông như sau:
"Khương Bá Ước nắm quyền thượng tướng, dưới một người trên vạn người, vậy mà nhà cửa ông lại sơ sài cũ nát, trong nhà cũng không có vật gì quý giá. Ông không có vợ bé, không có thê thiếp thân cận, hậu đường không có đàn sáo hát ca, quần áo chỉ cần đủ mặc, xe ngựa chỉ cần chỉnh tề, không hề có yêu cầu cao xa gì. Việc ăn uống của ông cũng rất hạn chế, không thừa không thiếu là được. Triều đình cung cấp vật dụng tiền nong cho ông, ông liền phân phát hết... Mọi người cho rằng Khương Duy đầu hàng hai nơi, mình thì bị giết, tông tộc bị diệt, vì vậy chỉ trích ông mà không suy xét các mặt khác của ông. Đó chính là theo nghĩa “khen chê” của Kinh Xuân Thu mà nêu cao. Con người Khương Duy học không biết mỏi, tiết kiệm hết mình, thật đáng cho muôn đời học tập"[8].
Bàn về cái chết của ông, đời sau có cách nhìn nhận khác nhau. Tôn Thịnh tỏ ý bài bác, cho rằng Khương Duy là bất trung, bất nghĩa[9], và có thêm nhận xét:
Tiến không được, lùi không thống lĩnh được chư tướng, không bảo vệ được vua Thục, kế sách xây dựng đất nước đi ngược với thời thế, làm nước hèn yếu[10].
Các sử gia Trung Quốc hiện đại coi nhận định của Tôn Thịnh là hoàn toàn sai lầm. Khương Duy phải sang hàng Thục vì bị ngăn đường về nhà, buộc phải đầu hàng nước địch, không thể coi là bất nghĩa; nước mất nhưng không chết theo ngay, một là vì vâng lệnh Hậu chủ Lưu Thiện, hai là vì mưu kế khôi phục, không thể nói là ông không trung[11].
Bùi Tùng Chi có ý kiến khác về cái chết của ông:
Lúc đó Chung Hội đã đến Kiếm Các, Khương Duy và các tướng chống trả quyết liệt... Hội không có cách nào tiến, đã chuẩn bị lui quân, thiếu chút nữa thì Khương Duy lập được đại công bảo vệ nước Thục. Không ngờ Đặng Ngải ngầm đi đường Âm Bình,... Thành Đô tự vỡ… Nếu Khương Duy về chi viện cho Thành Đô, Chung Hội sẽ tập kích đằng sau. Vì vậy nếu trách Khương Duy không bảo vệ được Thục chủ, thật là làm khó cho người… Sau đó Chung Hội… mưu làm việc lớn, giao binh lính cho Khương Duy, dùng ông làm tiền khu. Nếu sự việc không bị vỡ lở, việc ấy thành công… thì khôi phục lại Thục Hán đâu phải chuyện khó... Ta không nên vì sự việc không tiến triển như dự kiến mà cho rằng mưu Khương Duy không tốt. Thử nghĩ, nếu xưa kia Điền Đan định kế xong nhưng cơ hội không tốt mà không thành công thì lẽ nào lại nói Điền Đan ngu xuẩn, đần độn hay sao?[12].
Các sử gia Trung Quốc coi những ý kiến của Bùi Tùng Chi và Khước Chính về ông là “tận tình tận lý, đủ thuyết phục người”[13]. Cái chết của ông được cảm thán là “rất đáng tiếc, rất đáng thương”[14].

Bác bakaboybk phát ngôn câu ngớ ngẩn nhất mà tôi từng nghe "Tướng giỏi hay không là ở chỗ dụng binh trên chiến trường, đem chuyện âm mưu nham hiểm nơi quan trường để luận tướng tài được sao?". Câu này hợp với câu hữu dũng vô mưu lắm lắm.:>:>:>
Đúng là ếch ngồi đáy giếng. "Binh bất yếm trá", chiến tranh ko chỉ là đánh nhau, cũng ko thể hạn chế trong cách thức để đạt mục đích đc. Cứ theo cái chính kiến của bác bakaboybk thì những Tây Thi, Điêu Thuyền, những Câu Tiễn, Phù Sai ... hay "mỹ nhân kế" gì gì đó có lẽ nên xóa khỏi những thứ gọi là binh pháp, binh phiếc từ lâu rồi.


- Bảo Quan Vũ ko khôn.
Vâng, tôi nghĩ là mọi người đều sẽ nghĩ đến Quan Vũ như một vị đại tướng văn võ kiêm toàn nhất trong lịch sử Trung Quốc chứ không chỉ Tam quốc ko đâu. Bác bakaboybk bảo Quan Vũ thắng Vu Cấm nhờ ăn may, nhưng ăn may cũng cần thực lực đó. Bảo Vũ ngu khi biến đồng minh thành kẻ thù, hình như ko biết lúc ấy cái tình đồng minh Tôn - Lưu cũng chả kém tình hảo hữu Lưu - Tào là mấy, mà còn hơn là đằng khác, chỉ nhăm nhe cắn trộm nhau thoai.
Chê Vũ chạy trốn mà lại chọn đường nhỏ ko dám đi đg cái cho nhanh hử. Hơ hơ, hùng khí của bác bakaboybk tôi nghe giống đần độn quá. Đùa chứ, anh Tào anh ấy chỉ anh Lưu với mình mới là anh hùng trong thiên hạ, mà xem ra làm anh hùng cũng phải học cách bỏ hùng khí nhiều nhiều đấy.:D:D:D:


- Anh lính quèn họ Triệu hử:
Được biết đến như một chiến binh vĩ đại, Triệu Vân hội tụ đủ các bản chất của những anh hùng trong thời đại ông.Trong đoạn Lưu Bị thoát khỏi mưu mô của Sái Mạo hay đoạn đòi lại A Đẩu trên sông..., Triệu Vân luôn tỏ rõ là người biết suy xét thiệt hơn, bỏ qua tư lợi cá nhân, vì sự nghiệp lớn. Điều này chúng ta vẫn thấy một vị đại tướng thường mắc phải như Quan Vũ, Quan Vũ đã hơi vì tự tôn cá nhân mà quên đi lợi ích của cả một tập thể, khiến nhiều lần mắc sai lầm, tệ hại nhất là đánh mất Kinh Châu và tự mình chết uổng mạng. Đánh mất Kinh Châu cũng đã ảnh hưởng lớn tới cục diện 3 nước Ngô, Thục, Ngụy. Mặc dù Tam Quốc Diễn Nghĩa của La Quán Trung chỉ đặc biệt miêu tả Triệu Vân võ công cao cường, thực ra ông còn đáng được ngưỡng mộ bởi tài thao lược khôn khéo, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường. Chính Triệu Vân đã dám đứng ra can gián Lưu Bị tiến đánh Đông Ngô để trả thù bằng những lý do sáng suốt.
wikipedia đấy.
Hê hê, nghe bác bakaboybk hù chắc cũng khối anh em trong forum mặt mũi tím tái, ngồi không vững rùi. Chả nói xa, tui cũng đang tim đập, chân rung đây=))=))=))


- Còn câu cuối nữa, em có lẽ hơi tối dạ nên ko tiếp thu đc. Buồn thật. Cái gì mà tướng mới cả thầy dùi. Vớ vẩn.
Lại wiki nhé: (Xin lỗi, em bị hội chứng wiki mất roài)
Suốt hai đời vua là Lưu Bị và Lưu Thiện, mọi việc chính trị, quân sự và kinh tế ở Thục đều do một tay Khổng Minh chủ trương và thi hành. Ông giỏi về binh thư binh pháp, có tài về nội trị, ngoại giao, được xem là văn võ kiêm toàn, tài đức lưỡng bị... nên được hậu thế gọi là "vạn đại quân sư", coi là một tấm gương sáng cho muôn thuở.

Nói gì thì nói chứ, nói đến Tam quốc là phải nói đến Gia Cát. ko chỉ top5 Tam quốc đâu, mà thay bằng Trung Quốc kìa. Bác bakaboybk mà phản đối thì thế em thay lão đi, chắc cũng ko nhiều anh em phản đối đâu.:))

Các bakaboybk fan ném gạch thì cũng nhẹ tay thôi nhé. Em chưa mua bảo hiểm đâu mà. :-*:-*:-*:-*:-*

Wikipedia... lol

Cậu đem Wikipedia ra hù, làm tui sợ quá. Con mèo nhà tui cũng viết bậy lên Wikipedia được. Những câu viết mà cậu trích ở trên, tui đọc trong sách cũ nát từ cách đây hơn chục năm rồi. Nhân dịp scan cho cậu Lubuvodich gì đấy ở trên, Up hình cho cậu xem luôn nhé, gần như giống y chang những gì trên Wikipedia:

http://img697.imageshack.us/img697/743/duy1.png <-- Khước Chính, Tôn Thịnh, Bùi Tùng Chi


Cũng trong sách này (sách mà có ghi những câu giống như cậu đã trích ra) có viết:

http://img707.imageshack.us/img707/9661/duy2.png <-- kế của Khương Duy dẫn đến nước mất nhà tan


Nếu Khương Duy là tướng giỏi, sao không chiếm được 1 thành nào trong mấy chục năm chinh chiến? Nước Thục tiêu vì Khương Duy đánh nhau nhiều năm hao tổn lực lượng, sau đó lại bày kế "Liễm Binh Tụ Cốc" vớ vẫn. Ông này có thể nhân cách đáng khâm phục, nhưng là tướng bất tài, có thể nói là ham dùng bạo lực mà trí lực lại không đủ.



Hai nước đánh nhau, tướng dụng binh trên xa trường là chuyện khác, mưu sĩ bày mưu mô trí trá là chuyện khác. Vương Doãn bày mỹ nhân kế (khoan hãy nói chuyện Điêu Thuyền là nhân vật có thực hay không), vậy Vương Doãn là tướng giỏi hẳn? Chưa bao giờ ra trận. Câu Tiễn dâng Tây Thi cho Phù Sai, vậy Câu Tiễn là tướng giỏi? Thua đến nỗi phải bốc phân của Phù Sai mà ăn, giỏi ghê.

Nên nhớ lúc đó không còn đánh nhau giữa hai nước, nước Thục đã tiêu vong, chỉ còn là xung đột nội bộ giữa 2 phe tướng Ngụy sau khi nước Thục đầu hàng. Cái trò mà Khương Duy, Chung Hội bày ra để hại Đặng Ngải chỉ là tranh giành nơi quan trường, Chung Hội muốn làm Lưu Bị thứ 2, Khương Duy thì muốn đâm sau lưng 2 tên kia, như vậy là 3 tướng Ngụy tranh nhau, chết cùng 1 ngày.

Vậy Khương Duy là tướng tài ở chỗ nào.
- Trên chiến trường: toàn thua, không chiếm được tí đất nào, không hạ được thành nào. Khi bị đánh lại thì thua, nước mất thần hàng.
- Mưu mô nơi màn trướng: chẳng biết bày mưu bày kế gì, nhưng kết quả cả lũ bị giết, vẫn là thất bại. Trương Dực, Liêu Hóa gì đó cũng bị chết chùm.
Như vậy dù ở trên xa trường hay làm trò gì đi nữa thì Khương Duy cũng thất bại. Đặng Ngải bị giết cũng là do ông ta kiêu ngạo sau khi lập công to, không đề phòng, nhưng Đặng Ngải vẫn giỏi hơn Khương Duy.



Tui vẫn cho là Quan Vũ có khoẻ kém khôn. INT của Trương Phi bị đánh giá thấp, còn INT của Quan Vũ được đánh giá quá cao. Trương Phi ngu mà khôn, Quan Vũ khôn mà ngu. Đây nói chuyện RTK cho vui
- nếu người nghĩa thu phục Nghiêm Nhan, trí đánh thắng Trương Cáp (INT 72) mà điểm INT = 33
- còn người bị bắt ở Hạ Bì, biến đồng minh thành kẻ thù, thua trận, mất Kinh Châu, mất đầu mà INT = 76
thì thật vô lý. Trương Phi mà 33 thì Quan Vũ 49 là cùng.
Ngay cả CHARISMA của ông ta mà 93 cũng không có lý. Nếu vậy Lã Mông, Tôn Quyền đâu có ghét ông ta, Mi Phương, Phó Sĩ Nhân đâu có làm phản, Lưu Phong, Mạnh Đạt đâu có giương mắt nhìn ông ta chết, quân sĩ đâu có bỏ ông ta mà chạy về nhà? Người này chấp nhặt chuyện Mã Siêu, chửi Hoàng Trung là "lính già", không phải là người được lòng nhân. Chắc là 70 + bộ râu dài = 93?
Người ta nói Quan Vũ anh hùng, riêng tui thấy chuyện chạy trốn theo đường nhỏ chứng tỏ không có hùng khí gì. Chuyện đánh thắng Vu Cấm, nếu Vu Cấm xem xét kỹ địa thế, đóng quân chỗ cao, Quan Vũ làm gì để thắng nổi? Xem ông ta bị Từ Hoảng chặn đứng ngay sau đó thì biết. Nếu ông ta văn võ song toàn, sao từ nhỏ đến lớn lại cùng Lưu Bị, Trương Phi dắt díu nhau chạy nạn như vịt từ Tiểu Bái đến Hạ Bì, rồi từ Nhữ Nam đến Tân Dã, Giang Hạ, chẳng thắng nổi trận nào. Đánh Trường Sa cũng không ăn ai, cuối cùng ngồi giữ Nam Quận thì chết cả họ nhà Quan? Từ thực tế thua luôn, không có mảnh đất cắm dùi, chứng tỏ Lưu Bị, Quan Vũ, Trương Phi, một tay dệt chiếu đóng dép, một tay đẩy xe ba gác, một tay bán thịt chó, cả 3 không có tài cán gì nhiều.



Về Triệu Vân, đoạn cậu trích từ Wikipedia tôi cũng đọc lâu rồi, chẳng chứng minh được tài cầm quân gì của họ Triệu. Tui đồng ý ông ta là người tốt, trung thần, là một người lính giỏi, nhưng ở đâu chứng tỏ tài điều binh khiển tướng của ông ta? "Biết suy xét thiệt hơn, bỏ qua tư lợi cá nhân, vì sự nghiệp lớn, lòng trung thành tận tụy và tính cách thẳng thắn, sự dũng cảm phi thường" đều không liên quan nhiều đến điều binh khiển tướng. Nếu vì những điều trên mà Triệu vân là tướng giỏi, thì ngược lại với ông ta, Quan Vũ là người không biết suy xét thiệt hơn, vì tự tôn cá nhân, không vì nghiệp lớn, để mất Kinh Châu, mất mạng, hẳn không phải tướng tài. Cậu lý sự một lúc, lỡ tự vả vào mồm mình mất rồi.



"Vạn đại quân sư" Gia Cát Lượng: tui đâu có cãi chuyện này? Tui đồng ý Gia Cát là quân sư giỏi, thầy dùi tốt, nhưng là tướng tồi. Khi ông ta ngồi nhà bày mưu cho người khác thì rất hay, rất thành công, nhưng đến lúc tự mình thống lĩnh binh mã đi ra trận thì biểu hiện kém cỏi, không thu được thành công gì, bằng chứng là sáu lần ra Kỳ Sơn đều đi về tay không. Còn việc ông ta nội trị giỏi, cái này Tuân Úc, Trương Chiêu đâu kém gì ông ta? Trương Chiêu đâu phải danh tướng? Nói đến Tam quốc là phải nói đến Gia Cát, nói đến quân sư là phải nói đến Gia Cát, nhưng nói đến top 5 tướng tài Tam Quốc thì Gia Cát không có trong đó.
 
Back
Top