[Thảo luận] Gốc gác concept của WC và SC từ đâu ?

[Kitekaze]

Relic chắc chăn phải học hỏi nhiều từ các game đi trước & game của chính nó, chứ sức đâu mà sản xuất ra ty tỷ original concept/unit. Tau chắc cũng tương tự, nhưng do tôi không bám news của Relic & WH40k video game nói chung nên giờ cũng ko có cơ sở để lục lại, lại lười Google nên cứ biết thế đã. Nói thật, ngày trước nhìn Tau race prevew có cảm tưởng bọn này từ Jap mecha anime chui ra, nhìn kĩ lại thấy giống Mechwarrior :\

Tách ra bớt thôi bác Kron ơi, em đọc đau mắt lắm ><.

Relic đúng như bác Kron nói là có tạo thêm một số cái nữa, nhưng trước khi làm phải hỏi qua Game Workshop xem nó có phù hợp và họ có cho phép không. Điều mà chắc chắn nhất là việc máy bay trong Soulstorm có khả năng đứng im trên không mà không rớt xuống.

Tau nhìn cái bộ mặt thật(không có giáp) như ba Ethereal chẳng hạn, chả còn gì mà nghĩ tới Jap Mecha.

 

[[Knight]Mare]

RP-RTS ? Role play real time strategy ?
game gì của Blizz thế ? WC ?

 

[Kronpas1997]

Tách ra bớt thôi bác Kron ơi, em đọc đau mắt lắm ><.

Relic đúng như bác Kron nói là có tạo thêm một số cái nữa, nhưng trước khi làm phải hỏi qua Game Workshop xem nó có phù hợp và họ có cho phép không. Điều mà chắc chắn nhất là việc máy bay trong Soulstorm có khả năng đứng im trên không mà không rớt xuống.

Tau nhìn cái bộ mặt thật(không có giáp) như ba Ethereal chẳng hạn, chả còn gì mà nghĩ tới Jap Mecha.

Tách ra đấy chứ? Res tớ dùng có 1400x900 nhìn lại vẫn cắt đủ đoạn vẫn tách ý, sao lại đau mắt được >.>

Tớ nói giống là first impression thôi, nhìn kĩ lại phải có cái khác chứ. Như Marine mượn mấy cái cục giáp tròn tròn của Space Marine, nhưng xem concept art thiết kế 2 bộ khác hẳn, mỗi tội sang SC2 lại giống quá, mất chất. Nhưng vì Tau ra đời năm 2k, rất khó tin nếu nói ý tưởng quân đội toàn là walker của đám này là original concept.

Eldar unit và strat trong codex tớ chưa tìm hiểu, mới chủ yếu ngó nghiêng đám Space Marine thôi. Nếu trong codex đã mô tả rõ dân Eldar warp quanh battlefield thì hết cãi, chứ warping/blinking/short teleporting/portal trong video game không phải ý tưởng mới. Cơ bản nó là unit re-placement, tớ nhớ gặp lần đầu ở Dune, gặp lại trong Red Alert, cả hai đều là game thuộc CnC và là xe tăng. Trong hai game này là teleport đúng nghĩa, toàn unit tier cuối đắt lòi tù và mà lại chóng chết. Portal thì miễn bàn, game nào có dính dáng viễn tưởng đều có thể cho portal vào được, nhưng nhớ trong đầu bây giờ chỉ có cái Nidus canal của Zerg trong SC, thực chất cũng là một loại portal. Arbiter trong SC có "call", bản chất là skill summon một mớ quân từ nơi khác về dưới đít cái máy bay. Protos trong SC chủ yếu là dùng warp: tất cả unit, building của bọn này đều được warp về từ Aiur.

Protoss chịu ảnh hưởng của Eldar khá nhiều, từ race-wide psychik links đến công nghệ warp khắp mọi nơi, xuất hiện trong game ban đầu với tư cách superior ancient race trying to preserve life (human?), rồi về sau bị Zerg làm thịt luôn. Nhưng Protoss khác Eldar ở điểm cơ bản: Eldar múa may linh hoạt, chiếm ưu thế nhờ tốc độ và cơ động, trong khi Protoss ngược hẳn lại: nặng nề, trang bị đến tận răng, kém linh hoạt nhất trong game.

Giờ đến blink (a.k.a limited teleport), thực chất là teleport tầm ngắn, tốn ít energy/mana/power etc., và thường chỉ dùng cho bản thân unit đó, nhằm phân biệt với teleport thường rất tốn kém & tác dụng với lượng lớn unit. Post trước đã nói game đầu tiên tớ nhớ có blink là Nox, RPG. Trước đó nữa chắc phải bắt đầu từ DnD, nhưng dòng này tớ ko nghiên cứu. Game chiến thuật đầu tiên thấy unit dùng blink với nghĩa trên là Warcraft III ra đời năm 2k3, cũng dễ hiểu vì game có tính RPG. Chữ "Blink" sau đó được dùng lại trong World of Warcraft, và sau cùng là vác sang SCII - trùng tên và cả icon luôn. Bản thân Relic cũng có khái niệm "blink" trong Homeworld của mình. High end ships trong game có khả năng tele tầm ngắn/sử dụng portal để bay xuyên qua hyperspace, di chuyển qua lại trong map, mà game manual gọi là "Strategic hyperspace jump".

RP-RTS ? Role play real time strategy ?
game gì của Blizz thế ? WC ?

WC3, không phải WC nói chung.

 

[4saken]

Blink ko hề độc quyền, nhưng Blink = cách dịch chuyển nhờ warp thì WH40k độc quyền

Ờ, nếu thế thì Star Trek cũng ăn cắp ý tưởng của WH40K à, giờ mới biết

Mấy người cứ nói "Cái chuyện copy thì ai cũng biết rồi" nhưng tại sao mấy người cứ cố chứng minh SC ko copy ? Tôi thật chả hiểu mình đang tranh luận về 1 điều gì nữa

Những cái như Warcraft lấy model Orc của Warhammer thì có ai phản đối đâu.
Nhưng các cậu cứ cố nói rằng tất cả mọi thứ của Blizzard đều từ Warhammer mà ra thì ai mà chấp nhận được.

 

[Kronpas1997]

Warhammer 40k ra đời giữa thập kỉ 80, thằng nào xấu mồm nói WH40k copy chỉ cần list ra các tech/concept có trước thời điểm đó, cãi vào mắt, vì mấy thứ này đã được định hình căn bản trước khi nó ra đời. Nhưng làm người ai lại làm thế (hoặc ai lại rỗi hơi thế!) =)

 

[undead_one]

@4sếch : Hình như "tất cả mọi thứ của Blizzard đều từ Warhammer mà ra" tớ mới nghe cậu nói là lần đầu còn mọi người chả ai bảo thế cả

 

[naq29]

Những cái như Warcraft lấy model Orc của Warhammer thì có ai phản đối đâu.
Nhưng các cậu cứ cố nói rằng tất cả mọi thứ của Blizzard đều từ Warhammer mà ra thì ai mà chấp nhận được.

Chỉ cần cậu công nhận cái vụ lấy model là ok rồi.
Còn "tất cả mọi thứ của Blizzard đều từ Warhammer mà ra" thì thằng trẻ con cũng biết là không đúng. 1 cái là video game, 1 cái là tabletop -> khác xa.

 

[4saken]

Ko nói ra ko có nghĩa là ko nghĩ như thế.
Hai cậu thì ko, nhưng trong topic có người nghĩ như thế đấy.

Tớ cũng chả phải là fan của Blizzard để mà phải đi bảo vệ cho họ, chẳng qua là thấy một số người đề cao WH quá mức và hạ thấp những cái khác (ko chỉ riêng WC/SC). Khi nói về chuyện người khác lấy ý tưởng của WH thì hùng hùng hổ hổ, đến khi nói chuyện WH lấy ý tưởng của người khác thì cứ như là lờ tịt ấy. Và ko chỉ riêng topic này, mà còn nhiều topic khác, chẳng hạn như ở một topic ở box Phim ảnh có một cậu nói LOTR là thứ sinh sau đẻ muộn còn Warhammer mới là "có từ thời xưa". Ở topic này thì các cậu ấy cứ săm soi từng chi tiết nhỏ để mà bảo SC2 ăn cắp của WH40K, cho dù những thứ giống nhau chẳng phải là cái gì đặc trưng cả (jump pack, dual pistol, pháo ở vai, blink/teleport, ...)

Tớ chả thiên vị bên nào cả, chỉ là từ góc độ của người ngoài cuộc nhìn vào thì thấy như vậy thôi.
Mà nói thật, ở topic này chả còn SC fan nào nữa đâu, chỉ có những người ghét fanboy thôi.

 

[danchoi198x]

Ờ, nếu thế thì Star Trek cũng ăn cắp ý tưởng của WH40K à, giờ mới biết


Những cái như Warcraft lấy model Orc của Warhammer thì có ai phản đối đâu.
Nhưng các cậu cứ cố nói rằng tất cả mọi thứ của Blizzard đều từ Warhammer mà ra thì ai mà chấp nhận được.

Chả có ai nói toàn bộ mọi thứ của Blizz đều từ Table Top cả, nhưng mà những thứ rành rành Blizz copy người ta mới nói, cậu dựa vào đâu mà nói có ng` nói mọi thứ của Blizz đều là của Table Top ?
Đã vậy những thứ rành rành như sự thật mấy cậu lại cãi cố ? Như Thor và Reaper vậy, ko phải bắt chiếc thì là gì mà sao mấy cậu lại phản bác mấy điều đó.
p/s: tôi post bài chả muốn gây sự với ai cả, tôi yêu thế giới của GWS nhưng tôi ko phải Fanboy, mấy cậu tranh luận cho ra tranh luận, đừng dùng từ ngữ khiêu khích như thế.
p/s/s: Tôi ko phủ nhận việc GWS có lấy ý tưởng từ các nơi khác, nhưng GWS là những người đầu tiên gây dựng nên concept và xã hội hoàn chỉnh cho những thứ đó, vậy nên có thể nói( cho dù hơi phiến diện ) rằng GWS là những người có công lớn nhất trong việc gây dựng 1 thế giới Fantasy và Sci-fi. Ví dụ đơn giản như việc phát hiện Châu Mỹ vậy, ng` ta tìm đc cổ vật cũ của Trung Quốc nhưng mãi đến khi Colombo phát hiện ra Châu Mỹ thì Châu Mỹ mới đc thế giới biết đến. Phát hiện ra làm gì khi đến 1 cái là bỏ đi ?

 

[4saken]

Như tớ đã nói ở trên, các cậu chỉ toàn săm soi những thứ vặt vãnh linh tinh. Ví dụ, Thor bắt chước cái battle suit kia ở chỗ nào? Chỉ vì có hai khẩu pháo ở vai mà bảo là bắt chước được sao? Dòng mecha chả thiếu những con mech như vậy. Cái đó mà là sự thật rành rành à? Các cậu nói vô lý thì đương nhiên người khác phải phản bác rồi.

GWS là những người có công lớn nhất trong việc gây dựng 1 thế giới Fantasy và Sci-fi. Ví dụ đơn giản như việc phát hiện Châu Mỹ vậy, ng` ta tìm đc cổ vật cũ của Trung Quốc nhưng mãi đến khi Colombo phát hiện ra Châu Mỹ thì Châu Mỹ mới đc thế giới biết đến. Phát hiện ra làm gì khi đến 1 cái là bỏ đi ?

Về fantasy thì LOTR mới là nền tảng cho tất cả những cái về sau.
Về Sci-fic thì trước W40K đã có rất nhiều tên tuổi lớn như Star Trek, Starship Trooper, ... Star Trek thì tớ dám cá với cậu là nó nổi tiếng trên thế giới hơn W40K đấy.

 

[undead_one]

4Sếch hơi tý là phán người khác fanboi này nọ nhưng hình như bạn ý bản thân chưa bao h soi gương ?

Ở đây chả có ai nói game nào làm scifi cũng lấy hết ý tưởng từ WH. Tuy vậy WH là nền tảng cho khá nhiều ý tưởng hiện nay và những cái đó đáng đc trân trọng

 

[4saken]

Tớ chỉ nói một cách khách quan thôi, sự thật ai là fanboy thì người ngoài nhìn vào có thể nhận ra được.
Nếu ko phải fanboy thì việc gì phải đi cãi cùn rằng Thor bắt chước cái battle suit kia.

Và cậu thử kể ra nền tảng cho những ý tưởng hiện nay xuất phát từ WH ra cho tớ nghe xem nào.
Cái Orc da xanh là một, còn gì nữa ko.

 

[Kronpas1997]

Well, everything under the sun comes from Gameworkshop?

Muốn rủa Blizz copy mà chọn Warhammer, lại còn chọn đúng bọn Tau thì đúng là hơi bị tự tin thái quá, vì Tau toàn là Mech. Kiếm CnC Tiberium mà so sánh. concept của SC hiện tại từ đấy ra hơi bị nhiều, từ unit usage, general unit design etc. chứ Warhammer dễ bị vặn lắm

 

[Darkwolf.vn]

-Nói như vậy thì Orc của Warcraft vẫn là ý tưởng đầu tiên của WH sau đó dc làm lại với tổ chức hệt như các tộc da đỏ châu Mĩ? Như vậy thì có nghĩa, Blizz chỉ là lấy của WH, sau đó lấy hình ảnh của thổ dân châu Mỹ hợp lại thì còn gì gọi là sáng tạo?
Thêm một ý kiến nữa về việc Orc của WC ko còn tí gì của Ork: Tổ chức hệt như thổ dân châu Mỹ thế kỉ 19 thì lấy model nào quẳng vô chẳng ra @'@. Model từ Ork, còn tổ chức từ đấy thì thật sự race này cũng ko thể nói là của Blizzard dc.

Đồng chí lại cố moi móc rồi , lúc nào cũng vu vào "ăn cắp và lấy cái có sẵn" -> "ko sáng tạo", vâng concept thì Blizz copy đấy, nhưng cái lore, background của Orc trong War ko đơn thuần là lấy hình ảnh của thổ dân châu Mỹ đâu mà chả sáng tạo, còn race do Blizz nghĩ ra, từ hero đến unit, từ history đến faction mà cậu bảo Orc WoW ko phải của Blizz thì đúng là chả biết 1 tí gì về WoW, khuyên cậu nên về đọc hết cái history của Orc WoW đi rồi bạn luận tiếp
Trước khi phê bình về cái gì thì phải hiểu về cái đó, chính vì ko hiểu rõ về WH nên dù ko chơi nhiều tôi vẫn ko phê bình nó làm gì

 

[Kronpas1997]

Chả có ai nói toàn bộ mọi thứ của Blizz đều từ Table Top cả, nhưng mà những thứ rành rành Blizz copy người ta mới nói, cậu dựa vào đâu mà nói có ng` nói mọi thứ của Blizz đều là của Table Top ?
Đã vậy những thứ rành rành như sự thật mấy cậu lại cãi cố ? Như Thor và Reaper vậy, ko phải bắt chiếc thì là gì mà sao mấy cậu lại phản bác mấy điều đó.
p/s: tôi post bài chả muốn gây sự với ai cả, tôi yêu thế giới của GWS nhưng tôi ko phải Fanboy, mấy cậu tranh luận cho ra tranh luận, đừng dùng từ ngữ khiêu khích như thế.
p/s/s: Tôi ko phủ nhận việc GWS có lấy ý tưởng từ các nơi khác, nhưng GWS là những người đầu tiên gây dựng nên concept và xã hội hoàn chỉnh cho những thứ đó, vậy nên có thể nói( cho dù hơi phiến diện ) rằng GWS là những người có công lớn nhất trong việc gây dựng 1 thế giới Fantasy và Sci-fi. Ví dụ đơn giản như việc phát hiện Châu Mỹ vậy, ng` ta tìm đc cổ vật cũ của Trung Quốc nhưng mãi đến khi Colombo phát hiện ra Châu Mỹ thì Châu Mỹ mới đc thế giới biết đến. Phát hiện ra làm gì khi đến 1 cái là bỏ đi ?

Hô hô. Giờ mới đọc đến bài này vì trang kia có người quote.

Sci-fi works đã có cả thế kỉ rồi bạn trẻ, và Gameworkshop chỉ đơn giản tiếp nối những gì đã có trước. Nó xây dựng được universe riêng của mình khá thành công, nhưng

có công lớn nhất trong việc gây dựng 1 thế giới Fantasy và Sci-fi

thì bố láo quá =). Fanboy cũng có mức độ thôi.

Rút kinh nghiệm kiểu trả lời cùn gỉ của bạn trẻ, mình ko mất công lôi dẫn chứng ra nữa, nhưng thành thật khuyên một câu: cái gì biết thì thưa thốt, không thì dựa cột mà nghe :\

-Nói như vậy thì Orc của Warcraft vẫn là ý tưởng đầu tiên của WH sau đó dc làm lại với tổ chức hệt như các tộc da đỏ châu Mĩ? Như vậy thì có nghĩa, Blizz chỉ là lấy của WH, sau đó lấy hình ảnh của thổ dân châu Mỹ hợp lại thì còn gì gọi là sáng tạo?
Thêm một ý kiến nữa về việc Orc của WC ko còn tí gì của Ork: Tổ chức hệt như thổ dân châu Mỹ thế kỉ 19 thì lấy model nào quẳng vô chẳng ra @'@. Model từ Ork, còn tổ chức từ đấy thì thật sự race này cũng ko thể nói là của Blizzard dc.

Thổ dân châu Mỹ cái căng củ cọt. Nói cái điệu điêu toa đấy, tớ khẳng định luôn gamewỏkshop thuổng Orc của Tolkien về nhét vào Warhammer Fantasy, qua WH40k luộc lại phát nữa thành Ork da xanh bắn súng máy, tức là Gameworkshop cũng là thằng đi ăn trộm. Cãi được không? Mồm mép sặc mùi fanboy, tìm mọi cách à uôm hạ thấp người khác để tôn thần tượng mình lên trong khi chả biết mẹ gì về những thứ ngoài miệng giếng. Đến chịu mấy các hạ, bảo sao suốt đời núp trong box này nhai rêu săn bọ gậy, không thấy post bài ra ngoài.

Savage, brutal and ruthless Orcs trong văn học fantasy hiện đại là khái niệm gốc của cụ Tolkien. Gameworkshop cho nó bộ da xanh, mặt mũi giống người hơn một tí, khôn thêm một tí. Blizz đưa Orc ngang hàng với Human - primal, savage but honorable warriors. Nhìn chung Warhammer Fantasy chịu ảnh hưởng rất rất rất nặng của LotR. WH40k do chế lại từ Warhammer Fantasy nên mùi Tolkien còn rơi rớt khá nhiều, vd như Eldar là phiên bản Elf hiện đại, 3 sub-race của Eldar có thể coi như Light/High Elf, Dark Elf và Wood Elf.

 

[[Knight]Mare]

hãy nhìn cái năm mà mấy cái thứ đó ra đời rồi hãy post hình nhé

Và cậu thử kể ra nền tảng cho những ý tưởng hiện nay xuất phát từ WH ra cho tớ nghe xem nào.
Cái Orc da xanh là một, còn gì nữa ko.

btw, còn vụ thằng Paladin cầm warhammer nữa, sao mà giống Priest của WH thế , chưa kể con butcher nữa
GWS chôm của Tolkien và những ng ủng hộ nó ko chối, đằng này của bọn Blizz thì chối bay chối biến

 

[Kronpas1997]

Dạo này chán rồi, không quay lại chủ đề blink nữa à bạn knightmare? Hay biết mình hớ rồi?

Cái lưỡi không xương bảy đường lắt léo =)

 

[4saken]

hãy nhìn cái năm mà mấy cái thứ đó ra đời rồi hãy post hình nhé

Ý cậu là con XV88 Broadside Battlesuit là thằng đầu tiên có cái model hai pháo ở vai như thế và tất cả cái đống ở trên là ăn cắp ý tưởng của WH40K à

btw, còn vụ thằng Paladin cầm warhammer nữa, sao mà giống Priest của WH thế , chưa kể con butcher nữa
GWS chôm của Tolkien và những ng ủng hộ nó ko chối, đằng này của bọn Blizz thì chối bay chối biến

Bọn hiệp sĩ thời trung cổ bọn nó dùng warhammer đầy ra đấy, Paladin cầm warhammer thì có gì là lạ.

 

[naq29]

Bọn hiệp sĩ thời trung cổ bọn nó dùng warhammer đầy ra đấy, Paladin cầm warhammer thì có gì là lạ.

Cho tớ xin cái hình. Trong lịch sử kị sĩ trung cổ chỉ cầm warhammer nhỏ bằng cây gươm thôi. CÒn to như cái búa tạ thì chỉ có trong WH và Warcraft.

Đồng chí lại cố moi móc rồi , lúc nào cũng vu vào "ăn cắp và lấy cái có sẵn" -> "ko sáng tạo", vâng concept thì Blizz copy đấy, nhưng cái lore, background của Orc trong War ko đơn thuần là lấy hình ảnh của thổ dân châu Mỹ đâu mà chả sáng tạo, còn race do Blizz nghĩ ra, từ hero đến unit, từ history đến faction mà cậu bảo Orc WoW ko phải của Blizz thì đúng là chả biết 1 tí gì về WoW, khuyên cậu nên về đọc hết cái history của Orc WoW đi rồi bạn luận tiếp
Trước khi phê bình về cái gì thì phải hiểu về cái đó, chính vì ko hiểu rõ về WH nên dù ko chơi nhiều tôi vẫn ko phê bình nó làm gì

Như vậy tất cả từ fanboy lẫn antifanboy đã đều nhất trí về câu trả lời cho topic rồi.
Gốc gác concept của WC và SC từ WARHAMMER.

Làm một câu kết luận rồi đóng topic là vừa.

 

[4saken]

Cái đấy còn tùy vào cậu định nghĩa từ "concept" ở đây là gì.

Nếu là Warcraft lấy model Orc thì nhất trí.
Còn những cái cùn như Thor bắt chước XV88 Broadside Battlesuit thì ko thể chấp nhận được.

Nói chung chuyện Blizzard có ăn cắp hay ko với tớ cũng chả quan trọng, tớ chỉ có vấn đề với cái "Warhammer là nguồn gốc của tất cả mọi thứ thôi"