Những bộ phim khó hiểu nhất [Thể loại Mystery]

[bangsnntk]

Lost chưa ra hết thì thấy khó hiểu thôi, chứ theo tớ chỉ qua 5ss đã chiếu thì Lost là best TV show ever.

 

[Hakbit]

Mà sao các cậu ở đây có vẻ bảo vệ Watchmen ghê gớm quá nhỉ? đây cũng chỉ là một bộ truyện của DC Comics được dựng lên thành phim. So với các truyện superhero dựng thành phim khác ( so sánh thế cho công bằng) thì làm sao bằng? kể cả về doanh thu lẫn nghệ thuật. "giá trị" ở đâu ko biết, so doanh thu chả góp mặt nổi top, so nghệ thuật+triết lý thì thua xa The Dark Night. mà cậu Andy cũng có ý đúng đấy chứ, cỡ Watchmen mà ngang hàng nổi với Batman thì tôi chắc cũng chả đủ trình vào đây nói linh tinh nữa

Batman cũng chỉ là bộ truyện của DC dựng thành film thôi .Doanh thu t ko nói vì Watchmen khó hiểu hơn nhiều bộ superhero khác ,nhưng giá trị nghệ thuật + triết lí mà thua dc The Dk thì cậu cũng tài . Mà cậu có nói "các" mà nhỉ ,thêm mình bộ khác ngoài TDK được ko .

 

[leminh_iz3]

^
Nó có thể khó hiểu, nhưng cái kiểu khó hiểu của nó là do ko được chăm chút đến các tình tiết phim đưa ra, dẫn đến khó hiểu( một cách vô lý). Khó hiểu do "sạn" và khó hiểu do cốt truyện khác hắn nhau. Phim Watchmen dài 3h, nhưng một đống cảnh thừa ko cần thiết, và thiếu những cảnh cần thiết để giải thích, vì thế người ta ko xem là phải. Watchmen được đầu tư về phần đồ họa khá đẹp như vậy mà cũng ko thể khá khẩm hơn, chứng tỏ lại càng tệ.
Ngoài TDK ra, có thể ko có phim superhero nào "triết lý" nổi như Watchmen, vì mấy phim loại này giải trí là chính, mà tôi nói "các" là chung chung, có nói hẳn là doanh thu hay nghệ thuật triết lý đâu Thích "các" hả, TDK và Spiderman hơn doanh thu, ok? 2 là quá đủ cho số nhiều.

 

[AndyKEhn]

lảm nhảm lảm nhảm lảm nhảm

Phim dạng collecting mà lại đi so doanh thu với phim giải trí xem rạp 1 lần là hiểu.

 

[MaxPayne181991]

^
^
bạn thử đưa ra 1 vài cảnh thừa và sạn coi nào?
còn về vấn đề thay đổi và sáng tạo, bạn thử giải thích xem thay đổi kc sáng tạo chỗ nào?

 

[theonets123]

cho mình hỏi những người đã và đang tìm hiểu về Inception của Nolan, vẫn chưa hiểu kĩ lắm về Plot của phim có ai giải thích ko?

Acclaimed filmmaker Christopher Nolan directs an international cast in an original sci-fi actioner that travels around the globe and into the intimate and infinite world of dreams. Dom Cobb (Leonardo DiCaprio) is a skilled thief, the absolute best in the dangerous art of extraction, stealing valuable secrets from deep within the subconscious during the dream state, when the mind is at its most vulnerable. Cobb’s rare ability has made him a coveted player in this treacherous new world of corporate espionage, but it has also made him an international fugitive and cost him everything he has ever loved. Now Cobb is being offered a chance at redemption. One last job could give him his life back but only if he can accomplish the impossible–inception. Instead of the perfect heist, Cobb and his team of specialists have to pull off the reverse: their task is not to steal an idea but to plant one. If they succeed, it could be the perfect crime. But no amount of careful planning or expertise can prepare the team for the dangerous enemy that seems to predict their every move. An enemy that only Cobb could have seen coming. This summer, your mind is the scene of the crime.

 

[leminh_iz3]

Hình như cái ông Andy có vấn đề về cả thái độ lẫn đọc hiểu....tôi hoàn toàn ý thức được tôi nói gì, họa chăng chỉ có kẻ nào đó lảm nhảm nên nghĩ người khác nói làm nhảm thôi. tại cái ông kia thích bới móc "các" với chả ko "các" chứ tôi chả bao giờ đem doanh thu ra làm cái chính cả. Mà cậu nói phịm dạng collecting tôi cũng ko hiểu lắm, phim dạng collecting là những phim chiếu rạp ko dành cho giải trí và người xem cần ra rạp ít nhất 2 lần để hiểu à
trả lời cậu MaxPayne, tôi ko trả lời được rõ ràng, vì định nghĩa 2 từ ngữ thay đổi và sáng tạo, sẽ được hiểu khác nhau tùy hoàn cảnh. Nhưng ít ra tôi có thể chỉ ra, sáng tạo là sự thay đổi hợp lý, logic, phù hợp với một vài tiêu chuẩn đặt ra. Tưởng tượng có thể coi là một sự sáng tạo chưa được chứng minh qua logic, vì đã là tưởng tượng thì cái gì cũng có thể xảy ra. nói ngắn gọn, tưởng tượng dễ hơn sáng tạo, còn thay đổi là điêu kiên lúc đầu cho cả 2( đương nhiên, vì ko có thay đổi thì ko có bất cứ cái gì mới)
Về tình tiết phim, tôi ko thể nêu ra hết vì trí nhớ có hạn, may là tôi nhớ cảnh thằng đeo mặt nạ giết chó khá hung bạo là ứng cử viên số 1: ko hiểu tiềm ẩn mục đích gì đây để cho vào cái cảnh này, như 1 cảnh của phim kinh dị rẻ tiền thứ thiệt. Loại nó ra phim ko hề ảnh hưởng, và như thế theo tôi là thừa.

 

[Zainor Dean]

Về tình tiết phim, tôi ko thể nêu ra hết vì trí nhớ có hạn, may là tôi nhớ cảnh thằng đeo mặt nạ giết chó khá hung bạo là ứng cử viên số 1: ko hiểu tiềm ẩn mục đích gì đây để cho vào cái cảnh này, như 1 cảnh của phim kinh dị rẻ tiền thứ thiệt. Loại nó ra phim ko hề ảnh hưởng, và như thế theo tôi là thừa.

Xem phim mắt mũi để đâu vậy bạn? Nghe-xem hết lời thoại trong cành đấy, lúc Rorschach và ông bác sĩ nói chuyện trong tù chưa?! "Chúa ko tạo ra chúng ta như thế này, mà chính chúng ta!". Loại nó ra khỏi phim, thì sẽ ko thể thể hiện được sự thay đổi trong con người của Rorschach, từ 1 Watchman đánh đấm bình thường trở nên 1 kẻ hung tàn, thi hành 1 cái "công lý" mà may ra chỉ có Punisher mới sánh nổi. Cảnh đó nó còn giải thích rõ hơn là trong truyện đấy, ở đó mà ko được chăm chút. Trong Watchmen, tất cả đều có dụng ý của nó. Mỗi cảnh đều là 1 chìa khóa cho câu trả lời cuối cùng.

Đồng hành cùng Watchmen có The Fountain, Donnie Darko đấy, chê nốt luôn đi

 

[datbeo]

@leminh: bạn đã không thích nó thì có nói thế nào bạn cũng không thích thôi. còn về việc bạn không hiểu chi tiết này nọ có mục đích gì thì đừng đổ lỗi cho phim mà tự đổ cho mình xem chưa kỹ hoặc không cảm thấy thì hơn. Phim ảnh nhiều lúc cũng như là thơ vậy, tác giả không chỉ rõ mồn một từng ý muốn truyền tải mà người ta lồng ghép vào đó những ẩn dụ hoán dụ ...Bạn có thể ghét nó, nói là không hợp với nó nhưng không thể bảo nó dở chỉ vì bạn không hiểu, ok? Đương nhiên có nhiều phim truyền tải kém thì chê là phải nhưng Watchmen không nằm trong số đó. Nhiều người cũng coi như bạn mà vẫn hiểu đó thôi(hiểu đến đâu thì không biết). Hay như phim Fight Club ai xem cũng kêu hay nhưng đố ai hiểu hết nổi ngay

thôi giải thích thế được rồi các bạn à, bàn phim khác đi .

 

[Hakbit]

^
Nó có thể khó hiểu, nhưng cái kiểu khó hiểu của nó là do ko được chăm chút đến các tình tiết phim đưa ra, dẫn đến khó hiểu( một cách vô lý). Khó hiểu do "sạn" và khó hiểu do cốt truyện khác hắn nhau. Phim Watchmen dài 3h, nhưng một đống cảnh thừa ko cần thiết, và thiếu những cảnh cần thiết để giải thích, vì thế người ta ko xem là phải. Watchmen được đầu tư về phần đồ họa khá đẹp như vậy mà cũng ko thể khá khẩm hơn, chứng tỏ lại càng tệ.
Ngoài TDK ra, có thể ko có phim superhero nào "triết lý" nổi như Watchmen, vì mấy phim loại này giải trí là chính, mà tôi nói "các" là chung chung, có nói hẳn là doanh thu hay nghệ thuật triết lý đâu Thích "các" hả, TDK và Spiderman hơn doanh thu, ok? 2 là quá đủ cho số nhiều.

Sao ko dc chăm chút ,cậu xem bản rạp hay dvd full ? .Nó chỉ ko dễ nhận ra cần suy ngẫm thêm 1 chút .cậu "" câu triết lý kia có vẻ chế nhạo nhỉ .... nếu t nhạy cảm qá thì xl nhé =)

p/s :film làm còn dễ hiểu hơn comic kha khá đấy =)

 

[leminh_iz3]

^
Đồng ý với bạn này là bàn phim khác
Giết chó để minh họa thi hành công lý với cả kẻ hùng tàn với cả blah blah blah

 

[Zainor Dean]

Bây giờ mới để ý, làm gì có đoạn giết chó nào được đặc tả? Chỉ có 1 đoạn lúc anh Rorschach đi tìm 1 đứa bé gái và phát hiện 2 con chó đang gặm thịt bé gái đó, ảnh ra tay xử luôn (phần này tự hiểu chứ phim ko có). Còn đoạn đặc tả đến mức kinh dị là thì chỉ có đoạn chém chết thẳng chủ đã bắt và giết bé gái đó thôi .

Mà đến đọc bạn leminh_iz3 xem chắc quái gì đã hiểu hết được cái TDK nhở ?!! Xếp ngang hàng với Spiderman mới ảo chứ . Chả ai ép bạn thích phim gì cả, nhưng mà làm ơn chê có lý chút, và cố gắng đọc hiểu 1 chút chứ xem phim đâu phải chỉ xem mấy cài frame hình =)

 

[leminh_iz3]

tôi xem rạp bản 3D IMAX luôn bạn ạ. Chính vì thế nên tôi mới đánh giá khắt khe Watchmen. Nó có thể dễ hiểu cho fan comic nhưng với người thường thì vẫn còn xa lắm.

 

[Zainor Dean]

Bạn khắt khe đúng thì có ai nói gì bạn đâu, tiếc là từ đầu đến giờ bạn chẳng đưa ra được quan điểm nào ra hồn cả

Phim nó khó hiểu bởi vì đó là mục đích của đạo diễn. Ngoài Watchmen, từ những phim có thông điệp ẩn (Fight Club), đến 1 thế giới khó hiểu (Donnie Darko), hay thậm chí mờ mờ ảo ảo (The Fountain), thậm chí chơi twist (Shutter Island),.v.v.. đều có dụng ý cả. Chê như bạn khác gì cáo chê nho xanh

 

[leminh_iz3]

đã bảo là bàn phim khác nhưng đây sẽ là post cuối của tôi chêm thêm vào watchmen.
Zainor DeanL : cậu có thể đọc lại các post trước, tôi chê cái gì đêu đưa ra lí do, chứ ko phải là thấy chán thì chê, và lí do rõ như nào nữa? xem lại để cãi nhau à, tôi chưa dư hơi đến vậy. Nếu tính trung bình thì Watchmen ko phải là một phim dở, nhưng để nói là một phim hay thì cũng cần xem xét kĩ. Tôi rất thẳng thắn trong việc nhận xét. Tôi (đã) nói thẳng là về phần kĩ xảo, Watchmen đúng là phim có đồ họa đẹp. Thế là mọi người hiểu tôi có gì nói nấy. Còn việc châm biếm thì đấy là phong cách của mỗi người. Chả ai chê Vũ trọng Phụng vì ông nói đểu trong từng câu văn cả.
Tất cả các phim về siêu nhân, anh hùng,vvv đều có chung một mô típ là thể hiện tính "us vs them"( tôi ko biết diễn tả hợp lý hơn cụm này) của nhân vật. Nếu các bạn xem các phim những năm 80 về đề tài này, sẽ thấy anh hùng lúc nào cũng là anh hùng 100%, hoàn hảo và hy sinh hết mình chống lại cái ác. Nói chung là được tạo như nhân vật hoạt hình vậy. Tuy ra đời sau, nhưng Spiderman, Xmen, Ironman cũng ko thoát nổi cái môtip này. Vì sao The Dark Night lại được đánh giá cao? có rất nhiều lí do, nhưng để bổ trợ cho ý trên, có thể nêu ra là nó có tính tuơng đối, đa chiều, xóa bỏ rào cản "us vs them" hồi trươc. Vì một Joker ảm ảnh và đầy tính đa chiều. Cuối cùng Batman thắng hay thua? cái đấy tùy theo góc độ suy nghĩ mọi người, vì Batman đã thành công để xây dựng nên một "White Night" cho tp Gotham, nhưng sự thật là Joker đã làm lụn bại Harvey. Mọi người thấy rõ ràng là Joker điên loạn, hắn tồn tại để "vui chơi" vơi Batman thôi, nhưng nếu nhìn từ góc độ của hắn, lớn lên trong 1 TG và gd như vậy, mọi điều quá tự nhiên: Joker làm đủ mọi cách để tìm đồng minh, để hắn ko cô đơn trong cái tg điên loạn ấy.

Tình thế ở đây làm tôi liên tưởng đến câu nói trong phim Blood Diamond "mọi người gọi tao là quỷ dữ chỉ vì tao sống trong địa ngục." Cái xấu và cái tốt chỉ mang tính tương đối, như trắng và đen. Batman (bị coi) là làm điều xấu (nhận hết tôi) nhưng thực ra là tốt. Joker làm điều xấu nhưng thật ra là bình thường. 2 bên đều có lý tưởng riêng. TDK thể hiện xuất sắc ý tưởng đột phá này. Điều quan trọng là nó thể hiện được. Ý tưởng hay mà ko có cách diễn tả cũng như nhà văn có ý hay nhưng viết lủng củng

còn Watchmen, ý tưởng thì có lẽ khỏi phải bàn vì tôi cũng công nhận rằng, Watchmen có cái riêng biệt của nó, khác với SpiderMan, Ironman,vv.Một điều rất rõ ràng là 5 nhân vật trong 6 hero là người thường, và đoạn đầu nói 1 tí về tâm thần tỏ rõ ý muốn bẻ cong đi giá trị của superhero trở về giá trị hiện thực, ít ra điều này làm nó thoát khỏi motip cổ điển. Nhưng cái cách mà nó thể hiện? 6 nhân vật được "nhồi" trong 3h phim, vừa thừa mà vừa thiếu. ( xét theo quan điểm của khán giả, chứ ko phải fan comic). 6 nhân vật, khác hẳn nhau trong tính cách, đạo tin, nói chung là riêng biệt; điều này vừa hay lại vừa dở. Hay là nó tạo nên tính "triết lý" trong phim, làm phim Watchmen rất giàu tính "triết lý" . Còn dở, cái này quan trọng, là nó đã ko thể hiện được hêt cả 6 nv đó trong 3h phim, và tôi nói thẳng là ko thể làm được. Chính vì thế mà nó trở nên "khó hiểu." Đúng thôi, thiếu đầu thiếu đuôi, vừa thừa vừa thiếu làm sao mà dễ hiểu được.( cái này khác với để ngỏ).

Những phim khác, nó khó hiểu bởi cách "thể hiện" khác lạ, và quan trọng là nó vừa đủ để người xem phải ngẫm lại những thông tin nó đưa ra, chứ ko thiếu, ko thừa.
Ngoài ra, cái này là cảm nhận của tôi, watchmen là superhero được Mĩ dùng trong chính sách của mình (propaganda), trong chiến tranh VN và chiến tranh lạnh, và đối với tôi thì bất cứ cái gì hơi hướm chính trị như vậy đều giảm giá trị.
Tóm lại, tôi ko dư hơi cãi nhau là Watchmen giá trị như nào, cái tôi chỉ ra ở đây là phim thể hiện ko hết được cái giá trị đấy.
Thế này mà ko rõ với cả ko ra hồn nữa thì tôi cũng chịu Sau lần này là nghỉ khoe Watchmen

 

[songchetcunggame]

matrix trilogy, watchmen, shutter island... toàn mấy phim xem xong ngẫm tí là hiểu ngay mà các bố kêu khó hiểu =)

gì chứ cái shutter island xem đến đâu hiểu đến đó, chả thấy có gì khúc mắc nhức đầu cả

 

[JackySparrow]

^ đồng ý với đ/c' trên
Watchmen sao đòi sánh vs The Fountain hay Fight Club được =.=' Tôi xem Watchmen xong lên google để xem có cái j ẩn ý mà mình ko hiểu ko nhưng search 1 hồi chẳng thấy gì Xem cũng xàm xàm thôi

 

[Final Im Sorry]

The Lovely Bones coi xong chẳng hiểu mô tê gì cả

 

[hoaithinh_pham]

nếu ở thời điểm cách đây hơn 1 năm thì đc bao nhiu người biết đến Watchmen? trong khi đó superheroes SM, BM lại trở nên khá quen thuộc với dân VN

BM hay SM thì ngay từ hồi nhỏ xíu tui đã đc coi hoạt hình rồi, còn nếu tui nhớ ko sai thì đến tận tháng 3 năm ngoái tui mới đc xem, đc biết đến watchmen

comic Watchmen hướng tới lượng người đọc có tuổi, và có hiểu biết nhất định chứ ko phải dành cho everyone

tui nghĩ ko nên so sánh với TDK vì kịch bản này là của Nolan, còn Watchmen thì đc chuyển thể y sì nguyên 1 bộ comic

đi ngang qua vô cmt chơi, anh em đừng chém

 

[Ayo]

Còn mình thì thấy trong box này cứ động đến Watchmen thay The Dark Knight là nhiều (rất nhiều) bạn sồn sồn lên, hoặc tán thưởng (nếu đó là ý kiến khen) hoặc ra sức quăng tạ bảo vệ bộ phim (nếu đó là ý kiến chê). Trong khi mình thắc mắc trong số đó bao nhiêu người thực sự hiểu những bộ phim trên hay là hâm mộ theo phong trào (mặc dù mình thấy chúng cũng chẳng khó hiểu lắm).