Tại sao lại là "Nhật"?

[gamevncom]

Bài viết này của tôi sẽ khiến nhiều fan hâm mộ WE hay sau này là PES phản đối nhưng các bạn hãy đọc hết đã.

“Nhật” là từ thông thường để chỉ seri game bóng đá của hãng Konami, trước đây là Winning Eleven, nay là Pro Evolution Soccer. Dân Việt Nam chơi trên hệ máy PS trước nay 99% là chơi WE/PES. Tôi có thể khẳng định vậy vì tôi cũng là người chơi và hầu như hàng PS nào ở VN cũng có game này, thậm chí có hàng chỉ có mỗi game này.

Tại sao lại chơi PES? Tôi thấy điều này có vẻ là khá vô lí nếu so sánh với 1 đối trọng khác là loạt game bóng đá FIFA của EA.

Các bản FIFA trước đây thường nghèo nàn về hình ảnh, quang cảnh thi đấu cũng không tốt nhưng càng về sau lại càng được cải thiện rõ rệt. Cái “hay” của WE trước đây là hình ảnh đẹp, lối chơi bắt mắt, cách chơi cũng hấp dẫn hơn nhiều. Có điều, PES sau này càng ngày càng chán vì mãi cũng chỉ có 1 thứ: hình ảnh.

Ở thời điểm hiện tại, nếu so sánh giữa PES và FIFA có thể thấy rõ ràng:

Hình ảnh

PES vẫn mang đến hình ảnh đẹp, gương mặt cầu thủ chi tiết (chưa kể có thể tự “dán” thêm vào). Hình ảnh sân vận động lung linh, chi tiết từng khán giả, các phóng viên đứng trên sân, mặt cỏ... nói chung là nhìn vào quang cảnh khi chơi game rất bắt mắt.

FIFA, đặc biệt là FIFA10 đã cải thiện nhiều về hình của các cầu thủ, nhất là gương mặt. Tuy nhiên, các đường nét khá là chung chung, không sắc nét, mặt sân cũng không được đẹp và “long lanh” như PES.

Âm thanh

Không ai là không thích nhạc của PES, bản thân tôi cũng phải download mấy bài trong nhạc nền của PES về. Có ai là không thích “A Thousand Trees” nào?

Tôi không có ấn tượng lắm về nhạc của FIFA. Có thể là không hợp gu.

AI

Có thể dành 1 chữ “ngu” cho AI của PES. Nói như thế có phần lỗ mãng nhưng quả thực ai chơi game cũng phải rất bực bội vì cách “hành xử” của cầu thủ cũng như trọng tài. Trọng tài thì bóng bay đi đâu thì chỉ hướng đó dù là việt vị hay bóng ra biên. Hiếm khi trọng tài “chỉ cho đúng hướng”.
Có 1 lỗi mà trong PES không bao giờ có đó là lỗi để bóng chạm tay ngay cả khi rõ ràng bóng va vào tay cầu thủ trong khi FIFA thì có.
Các cầu thủ có chỉ số thấp, đặc biệt là hậu vệ và thủ môn trong PES thì có “cung cách” chơi cẩu thả thôi rồi. Không có lí gì khi đội bạn dốc bóng vào trung tuyến mà cả hàng hậu vệ lại dạt sang 2 bên. Tôi chưa cần phải nói đến những pha bóng vô cùng ngớ ngẩn thường xuyên diễn ra nếu bạn chơi 1 đội “kém tiếng” 1 tí.
Điều này làm cho chất lượng của game kém đi rõ rệt.
AI của FIFA khá hoàn hảo, hầu như không có đất cho các “siêu sao” thể hiện vì ngay cả các cầu thủ có chỉ số thấp cũng chơi tương đối tích cực. Lỗi phòng thủ của cầu thủ cũng có xảy ra nhưng không thường xuyên. Điều này tôi cho là hợp lí hơn.

Chuyển động

Mặc dù PES cho người chơi chọn nhiều cách dẫn bóng, cách ăn mừng bàn thắng... nhưng tựu chung cũng chỉ để cho đẹp mắt. Mọi cầu thủ đều có 1 kiểu dắt bóng cứng ngắc như nhau, chạy chỗ, di chuyển cũng cứng như nhau. Thủ môn bắt bóng cũng cứng như khúc gỗ ném đi. Khi bóng chạm vào người cầu thủ không có cảm giác lực tác động gì dù lực bóng có mạnh đến đâu cũng chỉ nghe “bộp” như khi dẫn bóng. Quả bóng rơi vào đầu hay khi bị sút vào người cầu thủ khác đều nẩy ngược lại, cầu thủ không hề phản ứng gì. Khi bị phạm lỗi cầu thủ lăn lông lốc như khúc gỗ.

FIFA thì hoàn toàn khác hẳn. Mặc dù không có “nhiều kiểu” khi dắt bóng nhưng động tác dắt bóng của các cầu thủ khá uyển chuyển. Các động tác xử lí cũng nhịp nhàng chứ không “gấp khúc” như PES. Khi bị lực của quả bóng tác động, cầu thủ đều có phản ứng cơ thể. Có lần tôi chạy đến và “gọi bóng”, đồng đội chuyền quá mạnh, bóng bay thẳng vào mặt cầu thủ tôi khiển làm nó ngã nhào ra sân, đối phương cướp được bóng sút vào gôn. Tôi vừa thấy bực vừa thấy buồn cười.

Cách chơi

Các bản PES trước thì cho người chơi điều chỉnh khá kĩ lưỡng về chiến thuật: đặt vị trí, cho cầu thủ chạy chỗ... Bản PES10 thì rút lại thành lối chơi toàn đội. Về điều này, tôi thấy PES cũng tạm ổn. Có chỗ PES hay hơn là có thể kéo vị trí của cầu thủ để phân bố lại đội hình trên sân.

Cách chơi của FIFA dựa trên form đội hình cố định là chính. Tuy nhiên, khi tôi chơi thấy vị trí của các cầu thủ với nhau cũng khá mượt, không bị cứng ngắc như thời FIFA7 hay 8.

Become a legend/ a pro

Đây là 1 mục rất hay mà FIFA “ăn cắp” ý tưởng của PES nhưng FIFA đã cho người chơi có cảm nhận thú vị hơn khi chơi mục này.
Khi chơi Become a legend của PES, tôi thấy thật “nản” khi có cảm giác gần như chẳng bao giờ kéo “max” được chỉ số khi từng trận tôi phải đi “nhặt” từng điểm sao cho đầy 100 để lên được 1 điểm chỉ số. Sau 24 thì càng già tăng càng chậm. Khi thi đấu cũng khó để được rate đến 8 9 điểm trong khi chẳng có mục tiêu gì mà cách chấm điểm thì mù mờ. Bạn có thể chọn 6 mục cơ bản để tập trung tăng chỉ số nhưng nó khá vô nghĩa vì tôi đã thử dùng hậu vệ ghi bàn, ghi bàn nhiều thì chỉ số sút còn tăng nhanh gấp mấy lần các chỉ số được tập trung khác.

FIFA rất rõ ràng. Ngay khi tạo nhân vật mới, bạn được chọn là sẽ tự chỉnh chỉ số dựa vào số điểm cho sẵn hay để chỉ số mặc định theo vị trí. Khi thi đấu cũng có mục tiêu rõ ràng cho đội và cho cá nhân để phấn đấu. Điểm kinh nghiệm của bạn cũng được chấm rất rõ ràng để biết mà rút kinh nghiệm. Hoàn thành tốt chỉ tiêu và chơi tốt bạn hoàn toàn có khả năng được 10 trong khi ở PES gần như không bao giờ. Khi được thưởng điểm, FIFA cho bạn toàn quyền quyết định xem sẽ cộng vào chỉ số nào. Điều này có vẻ không “thật” lắm nhưng lại hợp lí, nó hợp lí hơn là cộng vào 6 mục như trong PES.

Bản quyền

Bản quyền với PES đúng là 1 vấn đề lớn. Chẳng cần nói mọi người cũng biết hầu như game này chỉ dựng lên phần thô: tức là phần lớn các đội đều là tên giả, có nhiều đội tên cầu thủ cũng là giả, không có đồng phục chuẩn, số lượng sân vận động cũng nghèo nàn đến thảm hại. Nhiều đội, mặt cầu thủ y hệt nhau. VD: Bắc Triều Tiên (tôi vừa thử gần đây) là 1 đội như vậy. Có thể nói, hãng Konami làm game khá cẩu thả.
Nó cũng khiến cho khi chơi PES mọi người cứ vào là chọn MU, Barca... Tôi ngồi chơi ở đâu cũng chỉ thấy loa từ các TV xung quanh vang lên tên của các cầu thủ ở mấy đội nổi tiếng. Đời tôi chơi game mười mấy năm, gần chục năm chơi PS mà số lần thấy người khác chọn mấy đội kém tiếng cũng chỉ đếm trên đầu ngón tay.
Tôi thường đá các đội kém, ít tên tuổi như Wolf, Besistak, Serbia... mà trận đấu vẫn diễn ra rất hay, kịch tính.

FIFA thì không phải nói, từ cái tên game đã cho thấy tính bản quyền của game. Ngay cả các đội hạng dưới thì đồng phục cũng rất chi tiết. Chắc các bạn đọc bài này chưa nghe thấy tên đội Hereford hay Darlington bao giờ. Điều này cũng dễ hiểu.

Tựu chung lại, tôi thấy PES chẳng có gì hơn ngoài việc có hình ảnh bắt mắt. Mọi thứ khá của PES đều nghèo nàn. Trong khi đó, FIFA ngày càng mang đến cho người chơi cảm nhận tốt hơn về bóng đá, đặc biệt là trong các bản gần đây 09, 10.

Tại sao lại là "Nhật"? Tại sao mọi người vẫn chơi PES để khiến cho các hàng vẫn chỉ độc mỗi PES? Tôi thấy FIFA giờ hay hơn hiều.

---------- Post added at 04:05 ---------- Previous post was at 03:59 ----------

Nếu có thể, các bạn có thể hỏi thành viên của topic PES và FIFA xem họ nói sao. Tôi không chắc mod cho tôi copy bài này sang 2 topic đấy.

 

[neik_0207]

Dài và trình bày khó đọc quá bác ơi :(
Sao ko làm đề mục, bôi đen cho dễ theo dõi

 

[vi1ngaymaitotdep]

tôi thấy bác chủ thớt rốt cuộc kết luận là FIFA hay ,quán PES độc mỗi pes tại vì nó dễ chơi ,đc biết nhìu hơn qua các bản trên PC ,còn FIFA mặc dù hay nhưng dành cho hệ console ko trên PC nó như con vịt xấu xí ,mà hầu như ít có người sở hửu console .Đầu tư vào PC là tốt nhất nhưng một số game nó làm độc quyền trên ps3,xb360 mình lại ko đc hưởng .

 

[ADSL ADSL]

Âm thanh

Không ai là không thích nhạc của PES, bản thân tôi cũng phải download mấy bài trong nhạc nền của PES về. Có ai là không thích “A Thousand Trees” nào?

Tôi không có ấn tượng lắm về nhạc của FIFA. Có thể là không hợp gu.

Đa số thì bạn so sánh đều khá đúng, nhưng về mặt âm thanh thì đối với 1 game bóng đá ko nên so sánh nhạc game mà nên so sánh thêm về âm thanh trong trận đấu (Về mặt này mình thấy FIFA cũng có nhỉnh hơn đôi chút)
Còn bạn hỏi tại sao là Nhật ah?? Đó là vì PES vừa dễ chơi, vừa có thể đá giải trí với bạn bè 1 cách dễ dàng (Ko phải tìm quán như FIFA), và nó cũng gần gũi với châu á hơn.

 

[ntp]

Post lúc 4h sáng Chắc là do Argentina thua nên bức xúc lên đây xả xì trét đây

Nói vui vậy thôi chứ chuyện FIFA hay hơn PES nghe mãi cũng nhàm rồi, đây mà chuyện ngay cả các fan Hardcore của PES cũng phải thừa nhận vậy.

Còn tại sao người ta hay chơi PES hơn thì có các lý do sau:

- Hàng PS3 ngoài phố toàn game PES, kiếm chỗ chơi FIFA cũng khó

- Chơi PES đã thành thói quen, Game thủ Việt mình ngại nhất là thay đổi. Thậm chí chuyển từ PES9 lên PES10 cũng nhiều ông chê khó, chơi ko siêu nhân như trước nữa. Bây giờ ra hàng PS3 mà xem, cũng vẫn có nhiều người trung thành với PES9. Chuyển từ PES 9 lên PES10 mà khó vậy, thử hỏi người ta có dảm chuyển từ PES sang FIFA ko.

- Cuối cùng phải nói tuy PES lởm thật, nhưng mà ra hàng PS3 chơi với bạn bè thì thắng thua, vui vẻ quan trọng hơn. Có ai quan tâm đến gameplay đâu Giống như 2 con ếch ở đáy giếng suốt ngày đánh nhau, thì con này chỉ quan tâm làm sao mạnh hơn con kia thôi. Chuyện thế giới ngoài cái giếng ai quan tâm chứ

 

[fucca]

tại sao á? tại sao thích Fifa cứ nhảy sang box pes quảng bá hô hào, hữu xạ tự nhiên hương, hay ng` ta khắc chơi , lúc fifa cùi bắp (trc thời NG) vẫn có đầy ng` chơi, tại sao ko bỏ sang pes ???
ko có lỗi chạm tay á, tôi đã chứng kiến bóng chạm tay và đc PK (rất hi hữu) còn chạm tay phát bóng lên thì vô khối
bản quyền thì đã có patch...
chính yếu tố tùy chỉnh khi xếp đội hình, đặt vị trí đã tạo cho pes 1 vị thế rất cao, ng` chơi hoàn toàn chủ động và sáng tạo trong sơ đồ của mình mà ko bị gò bó trong 1 vài khuôn khổ hạn hẹp
còn những cái t ko nói thì cũng đúng

 

[ADSL ADSL]

ko có lỗi chạm tay á, tôi đã chứng kiến bóng chạm tay và đc PK (rất hi hữu) còn chạm tay phát bóng lên thì vô khối

Ko ai sướng hơn bạn . Được PK thường đã khó, thế này thì ko bao h mơ tới

 

[Cucumber908]

Khổ .Sao vẫn có những đứa ngồi viết những bài này ra để làm gì nhỉ.Nói chung là cũng tâm huyết đấy nhưng viết lúc 4 h sáng sao không để dành sức mà ngủ nghỉ sáng dậy đi làm cho ra sản phẩm .Mình là mình chơi cả 2 nhưng được cái anh fifa sever của nó khủng quá đá online trên ps3 mượt nên vẫn mua về chơi Chơi cả 2 đi cho thoải mái ông chủ topic ạ Mà mình rủ mấy thằng bạn về đá hỏi đá thử fifa wc không các chú cũng ậm ừ"uh thử tí" đá được 1 trận bảo thoát ra đá pes ngay .Trò này nhìn như hoạt hình

 

[duydivicay]

Cái AI ngu ở bản DLC 1.07 của PES2010 nó biến mất rồi
Thay vào đó là AI cực ngu và cực mất dạy. Vào bóng, phạm lỗi, ngáng chân các kiểu, trọng tài ko thèm thổi. Mình đạp nó nhẹ 1 cái, xong, 1 cái thẻ đỏ

 

[motlanthanhcong]

mình chả thấy có vấn đề gì vì mình chơi cả 2

 

[._Jim111_.]

KẾt câu này qá, bái phục bái phục

 

[buonnguqua]

Cái AI ngu ở bản DLC 1.07 của PES2010 nó biến mất rồi
Thay vào đó là AI cực ngu và cực mất dạy. Vào bóng, phạm lỗi, ngáng chân các kiểu, trọng tài ko thèm thổi. Mình đạp nó nhẹ 1 cái, xong, 1 cái thẻ đỏ

DLC 1.7 quả thật là 1 thảm họa , AI giờ mình phải chửi là bại não toàn diện

Còn Fifa tôi nghĩ là vẫn cần phải thêm vài cải tổ :
- Thấy bản 2011 này nó đã đưa vào nhiều động tác rê khác nhau với các cầu thủ có mức chỉ số Dribble chênh lệch =10 đơn vị rồi
- Cần vài cái nữa như phòng ngự chủ động , nghĩa là sẽ tự giơ chân ra tackle bóng ở trước mặt chứ cóc cần phải ấn X è cổ như trước nữa

 

[gamevncom]

>ADSL ADSL
>>công nhận là âm thanh trong game của FIFA hay hơn

>ntp
Post lúc 4h sáng Chắc là do Argentina thua nên bức xúc lên đây xả xì trét đây
>>Em bắt Đức anh ạ.
>> Công nhận reply của anh với hình ảnh 2 con ếch thật là... vãi chưởng. Anh nói thế thì em phục rồi

>Cucumber908
Khổ .Sao vẫn có những đứa ngồi viết những bài này ra để làm gì nhỉ.Nói chung là cũng tâm huyết đấy nhưng viết lúc 4 h sáng sao không để dành sức mà ngủ nghỉ sáng dậy đi làm cho ra sản phẩm
>>Sáng em không phải đi làm. Thức xem WC được không anh?

 

[Mr.YoungMan]

Thế PES10 với FIFA 09 cái nào xịn hơn? FIFA11 có trên PC ko? Tại sao be a pro FIFA09 có mỗi một mùa là hết?

 

[mozart_nht]

đọc bài viết này xong thay đổi đc gì
mình ra quán vẫn cứ chơi PES và vẫn cứ ghét FF vì cái đồ họa của nó, vậy thôi :)

 

[Cucumber908]

DLC 1.7 quả thật là 1 thảm họa , AI giờ mình phải chửi là bại não toàn diện

Còn Fifa tôi nghĩ là vẫn cần phải thêm vài cải tổ :
- Thấy bản 2011 này nó đã đưa vào nhiều động tác rê khác nhau với các cầu thủ có mức chỉ số Dribble chênh lệch =10 đơn vị rồi
- Cần vài cái nữa như phòng ngự chủ động , nghĩa là sẽ tự giơ chân ra tackle bóng ở trước mặt chứ cóc cần phải ấn X è cổ như trước nữa

Tôi thấy đá fifa thì không cần phải tackle nhiều lắm.Thực tế đa với bọn trên thế giới nhiều thì tôi rút ra dc kinh nghiệm khi tì đè là giữ chặt các nút hướng để nó tì đè khôn khéo chứ không cần phải ấn X và O làm gì nhiều.Nhưng mà đúng là fifa phải tạo tính chủ động cho cầu thủ nhiều hơn nữa.Phòng ngự trong fifa khác éo gì tra tấn .Chuyền bóng chọc khe vèo vèo mà hậu vệ thì không chủ động

 

[Terminator84]

Đơn giản vì PES (ps2) hay hơn Fifa World Cup XBox-360 rất nhiều.
+ Camera : cái này hoàn hảo rồi, không phải sửa gì nữa.
+ Dễ chơi hơn: rê dễ, tì đè dễ, chuyền dễ -> gamer sử dụng 80% thời gian chơi Pes để làm mấy cái việc này.
+ AI tiền đạo tốt, ngoài 1 số tình huống hi hữu đặc biệt ngu ra thì đa phần tiền đạo chạy chỗ khá hoàn hảo, rất dễ tấn công nếu gamer biết dùng đầu óc. Tuy nhiên AI của hậu vệ chưa xứng.
+ Dứt điểm cần tính toán và bản lĩnh, tuy nhiên chưa được đa dạng lắm, nhiều tình huống lặp đi lặp lại rất nhiều lần.
+ Phân biệt được trình độ + cách chơi giữa các cầu thủ. Gamer nào dùng cầu thủ không biết xếp đúng vị trí, điểm mạnh và điểm yếu của từng thằng thì không bao giờ đá hay được. Cách tính toán bước chạy, nhịp độ chuyền (khi nào ấn chuyền, khi nào chọc, thời điểm chọc), cách chuyền (khi nào căng ngang, khi nào tạt 1 nháy, khi nào tạt 2 nháy), cách đếm nhịp qua thủ môn, cách dứt điểm (khi nào lob, khi nào sút, thế sút, cầu thủ nào mạnh kiểu dứt điểm gì ...) đều có quy luật và cần sự tính toán, không xếp cầu thủ hay đá lung tung được.
+ Pes 2010 ps3 tuy là holy crap nhưng vẫn giữ lại được Camera + Hệ thống control từ ps2, vẫn còn có thể tạm chơi được.

Còn Fifa có gì gọi là ghê gớm đâu mà mọi người đề cao nó quá như vậy:
+ Camera rung, cách chuyển hướng và focus gây cảm giác rất khó chịu -> ****.
+ Hệ thống control không tốt, rất khó dùng (ít nhất là đối với tôi, không hề hài lòng gì về mặt này của FF)
+ Không phân biệt được kiểu chơi và trình độ của nhiều cầu thủ.
+ Animation hoàn hảo nhưng EA không biết cách truyền cái "thần" vào gameplay, đá Fifa vẫn có cái cảm giác chưa thực sự hòa mình vào trận đấu như Pes. Thật lòng là nếu gameplay pes6 + pes2010 chấm 10 điểm thì cái Fifa chấm cho 7 điểm là giỏi.
+ Mấy thứ như bản quyền, mặt cầu thủ, âm thanh, khán đài, ăn mừng thì nói thật tôi chả quan tâm, đá bóng tôi chỉ cần 22 cầu thủ, 1 ông trọng tài, 1 quả bóng và mấy cái vạch vôi là ok rồi.

 

[Mr.YoungMan]

Hệ thống control không tốt, rất khó dùng (ít nhất là đối với tôi, không hề hài lòng gì về mặt này của FF)

Tại vì từ bản 08 nó dùng 360 nên bác thấy khó di chuyển chăng?

 

[nhtmike]

Đơn giản vì PES (ps2) hay hơn Fifa World Cup XBox-360 rất nhiều.
+ Camera : cái này hoàn hảo rồi, không phải sửa gì nữa.
+ Dễ chơi hơn: rê dễ, tì đè dễ, chuyền dễ -> gamer sử dụng 80% thời gian chơi Pes để làm mấy cái việc này.
+ AI tiền đạo tốt, ngoài 1 số tình huống hi hữu đặc biệt ngu ra thì đa phần tiền đạo chạy chỗ khá hoàn hảo, rất dễ tấn công nếu gamer biết dùng đầu óc. Tuy nhiên AI của hậu vệ chưa xứng.
+ Dứt điểm cần tính toán và bản lĩnh, tuy nhiên chưa được đa dạng lắm, nhiều tình huống lặp đi lặp lại rất nhiều lần.
+ Phân biệt được trình độ + cách chơi giữa các cầu thủ. Gamer nào dùng cầu thủ không biết xếp đúng vị trí, điểm mạnh và điểm yếu của từng thằng thì không bao giờ đá hay được. Cách tính toán bước chạy, nhịp độ chuyền (khi nào ấn chuyền, khi nào chọc, thời điểm chọc), cách chuyền (khi nào căng ngang, khi nào tạt 1 nháy, khi nào tạt 2 nháy), cách đếm nhịp qua thủ môn, cách dứt điểm (khi nào lob, khi nào sút, thế sút, cầu thủ nào mạnh kiểu dứt điểm gì ...) đều có quy luật và cần sự tính toán, không xếp cầu thủ hay đá lung tung được.
+ Pes 2010 ps3 tuy là holy crap nhưng vẫn giữ lại được Camera + Hệ thống control từ ps2, vẫn còn có thể tạm chơi được.

Còn Fifa có gì gọi là ghê gớm đâu mà mọi người đề cao nó quá như vậy:
+ Camera rung, cách chuyển hướng và focus gây cảm giác rất khó chịu -> ****.
+ Hệ thống control không tốt, rất khó dùng (ít nhất là đối với tôi, không hề hài lòng gì về mặt này của FF)
+ Không phân biệt được kiểu chơi và trình độ của nhiều cầu thủ.
+ Animation hoàn hảo nhưng EA không biết cách truyền cái "thần" vào gameplay, đá Fifa vẫn có cái cảm giác chưa thực sự hòa mình vào trận đấu như Pes. Thật lòng là nếu gameplay pes6 + pes2010 chấm 10 điểm thì cái Fifa chấm cho 7 điểm là giỏi.
+ Mấy thứ như bản quyền, mặt cầu thủ, âm thanh, khán đài, ăn mừng thì nói thật tôi chả quan tâm, đá bóng tôi chỉ cần 22 cầu thủ, 1 ông trọng tài, 1 quả bóng và mấy cái vạch vôi là ok rồi.

Đụng trúng PES fanboy rồi
mà lại là PES ps2 mới chết
Bất cập, bất cập

 

[gamevncom]

Bác terminator nói cũng đúng thôi. Về căn bản FIFA trước đây không thể sánh được với PES. Khoảng cách xa nhất là khi còn ở PS2. Vấn đề là FIFA nó ngày càng cải tiến trong khi PES ngày càng cải lùi.