Topic thảo luận CAMPAIGN của STARCRAFT 2 - Story only

[Ritter]

Đọc mấy bài của bác Ritter hơi khó chịu.

Bizz làm game luôn lấy tiêu chí chất lượng làm đầu. Đếm tất cả các NSX game trên thế giới bây giờ, ai làm game vừa đạt tiêu chí chất lượng & doanh số như Bizz. Bất cứ game nào cũng thuộc dạng đỉnh.

Về góc độ nào đó SC2 không bằng SC1. Nhưng đó là tất yếu. Phần 2 luôn bị nhìn nhận khắt khe hơn phần 1, vì không còn sự mới lạ, yêu cầu kế thừa P1 và có sự sáng tạo đột phá để tránh nhàm chán --> ranh giới giữa đột phá và mất gốc, giữa kế thừa và lặp lại là vô cùng mỏng manh. Nếu Bizz làm hẳn 1 game mới toanh là 1 chuyện khác.

Dòng SC nói chung là game về quản lý tài nguyên và chiến thuật --> nếu làm kiểu War3 là mất chất vì quá nghiêng theo xu hướng RPG. War3 ngày xưa lệnh về xu hướng Rpg, kết quả là tính chiến thuật, lối chơi melee truyển thống không ai chơi mà chuyển sang các Mod như Dota điển hình để chơi kiểu RPG chẳng hạn.

Chất SC là thế. Còn về vấn đề nội dung, cốt truyện, cách chơi v.v. rất khó nói ai là chuẩn , ai chưa chuẩn. Vì thị hiếu của thị trường là vô cùng ...

Riêng cá nhân tôi, SC2 xứng đáng được trân trọng. 12 năm không còn chơi Sc1, nay chơi lại vẫn có cảm giác quen thuộc, lẫn những điều mới mẻ thú vị. Đặc biệt có những kỹ thuật trong control tích hợp vào game rất tốt. giúp nhưng gamer amteur chơi game tốt hơn nhiều.

Còn với các bác pro, gosu thì miễn bàn ... có thể SC2 quá đơn giản hơn SC1. Nhưng theo tôi đã làm game, thì để dành cho đa số, chứ không phải 1 nhóm hardcode.

Đã gọi là chơi, thì quan trọng nhất là thoải mái và thưởng thức một chút mới gọi là chơi

Có tin mới cho bác nè,Blizzard mà chúng ta yêu quý đã bắt đầu biến chất từ sau khi thành công của WoW và đã chết hẳn sau khi đã merge vời Activision và trở thành Activision-Blizzard.Blizzard đã trở thành nhu bao nhiêu công ty AAA khác chỉ là chỉ chú trọng tới doanh thu,chất lượng game chỉ là phụ.

Khi tôi đã chờ đợi 12 năm và bỏ tiền ra mua game tôi mong đợi 1 game chất lượng tương ứng với thời số tiền tôi đã bỏ ra.Và khi tôi cảm thấy chất lượng game không tương ứng tôi có quyền chỉ trích game.Và có vẻ hình như RTS bác chỉ chơi có War và SC.Xin lỗi bác,với những RTS của relic,Gas Powered,etc.... giòng RTS đã tiến hóa nhiều rồi trong khi SC 2 đơn giản chỉ là SC 1 với bộ cánh mới.Những game không chịu tiến hóa không đáng được chân trọng,và tôi cũng không thích bỏ 60$ ra mua Doom 2 với đồ họa mới(nếu bác hiểu ý tôi).

Có 2 loại nghệ sĩ:

#1 Sáng tác vì nghệ thuật(Troika,Black Isle,Spider Web,Paradox Interactive,CCP,Ice-pick lodge,Frictional games)
#2 Loại hám tiền càng bán được nhiều càng tốt(Bioware,Blizzard,hầu hết các nhà sản xuất AAA hiện giờ)
Loại nghệ sĩ nào được kính trọng thì có lẽ tôi không cần nói.

"Vui","Thoải mái","Thưởng thức" là còn tùy người.1 số người tìm thấy niềm vui trong những cái gì đó thông minh,mới mẻ.Phần lớn tìm thấy niềm vui trong những cái gì đó đơn giản,hào nhoáng.Nếu tôi nói bác là loại nào thì có thể tôi sẽ gặp rắc rối.

---------- Post added at 17:47 ---------- Previous post was at 17:35 ----------

http://www.gamasutra.com/view/news/...n_Plans_For_CoD_StarCraft_II_By_Years_End.php

 

[badboy91]

Kính trọng hay không tùy vào người chơi. Mỗi người có một quan điểm riêng và kính trọng đến mấy mà làm ăn không được đến lúc công ty nghẻo thì cũng = 0. Tuy rằng không thể phủ nhận SC2 bán đắt quá ._.

Và tiến hóa hay chưa là do người hâm mộ chứ không phải một mình bản thân hay chỉ 1 nhóm người nhỏ quyết định. Lấy thời trong làm ví dụ, chất liệu này năm nay có thể là lỗi mốt nhưng những năm sau đó nó có thể sẽ mốt trở lại. Tất cả tùy thuộc vào người hâm mộ.

Ý thích bản thân: ngoài SC vs WC chỉ có Homeworld là đủ hay

 

[Eluna]

Có tin mới cho bác nè,Blizzard mà chúng ta yêu quý đã bắt đầu biến chất từ sau khi thành công của WoW và đã chết hẳn sau khi đã merge vời Activision và trở thành Activision-Blizzard.Blizzard đã trở thành nhu bao nhiêu công ty AAA khác chỉ là chỉ chú trọng tới doanh thu,chất lượng game chỉ là phụ.

sự thật hay chỉ là tin đồn hay thậm chí chỉ là cảm nhận của cá nhân?

Khi tôi đã chờ đợi 12 năm và bỏ tiền ra mua game tôi mong đợi 1 game chất lượng tương ứng với thời số tiền tôi đã bỏ ra.

Bạn học kinh tế hả hay sao mà tính toán so đo dữ vậy? Bạn có khả năng cân đo chất xám thành tiền à hay sao mà bảo ko đáng tiền?

Và khi tôi cảm thấy chất lượng game không tương ứng tôi có quyền chỉ trích game.

Đúng nhưng mà sao ko complain thẳng vào hộp mail của blizzard mà ngồi ở đây than ngắn thở dài? hay bạn đi ngược dòng người cho nó nổi trội?

#1 Sáng tác vì nghệ thuật(Troika,Black Isle,Spider Web,Paradox Interactive,CCP,Ice-pick lodge,Frictional games)
#2 Loại hám tiền càng bán được nhiều càng tốt(Bioware,Blizzard,hầu hết các nhà sản xuất AAA hiện giờ)
Loại nghệ sĩ nào được kính trọng thì có lẽ tôi không cần nói.

rất ư là stereotype.

 

[Ritter]

Kính trọng hay không tùy vào người chơi. Mỗi người có một quan điểm riêng và kính trọng đến mấy mà làm ăn không được đến lúc công ty nghẻo thì cũng = 0

Và tiến hóa hay chưa là do người hâm mộ chứ không phải một mình bản thân hay chỉ 1 nhóm người nhỏ quyết định. Lấy thời trong làm ví dụ, chất liệu này năm nay có thể là lỗi mốt nhưng những năm sau đó nó có thể sẽ mốt trở lại. Tất cả tùy thuộc vào người hâm mộ.

Ý thích bản thân: ngoài SC vs WC chỉ có Homeworld là đủ hay

Có thể = 0 với bác nhưng lịch sử sẽ nhớ đến đóng góp của họ.Hỏi này ngoài lề tí: giữa hy sinh vinh quang vì Tổ Quốc và bán nước cầu vinh thì bác chọn cái nào?

Popularity =\= the truth,nếu popularity=the truth thì có lẽ đồng tính luyến ái là xấu xa.Fanboys có thể ignore những tiến hóa của genre nhưng như thế không có nghĩa là cái genre đó đã không hề tiến hóa tí nào.

---------- Post added at 18:12 ---------- Previous post was at 18:04 ----------

sự thật hay chỉ là tin đồn hay thậm chí chỉ là cảm nhận của cá nhân?

http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=139557
Đọc đi

Bạn học kinh tế hả hay sao mà tính toán so đo dữ vậy? Bạn có khả năng cân đo chất xám thành tiền à hay sao mà bảo ko đáng tiền?

Như tôi đã nói ở trên.

Đúng nhưng mà sao ko complain thẳng vào hộp mail của blizzard mà ngồi ở đây than ngắn thở dài? hay bạn đi ngược dòng người cho nó nổi trội?

Bác nghĩ là tôi không làm điều bác nói à?

rất ư là stereotype.

Stereotype?1 dạng nhà làm game cố làm game mình càng ngày càng hay hơn vs 1 nhà làm game dumb down tác phẩm của mình("make it more accesible" theo như lời của họ)để bán được nhiều hơn.Stereotype?Bác nghĩ sao cũng được.

 

[Rekka]

Gớm mấy bạn lèm bèm mãi trong topic Campaign ko thấy chán à, thích thì ra ngoài lập topic khác, làm muốn theo dõi đúng chủ đề toàn phải scroll loạn cả lên.

Activision Blizzard # BLizzard. 1 thằng là Publisher, 1 thằng là Studio/Developer, cách phát triển game của Activision hay Blizzard đều ko dính dáng gì đến nhau, có thể Activision có ảnh hưởng đến Blizzard nhưng chỉ ở những mặt ngoài game ra, nên để ý 1 điều là cho dù đã xác nhập thương hiệu nhưng game của Blizzard chưa hề phát hành dưới cái tên Activision Blizzard.

 

[kim_long512]

nếu bác ko thích thì có quyền ko chơi sc2, khỏi nói nhiều, còn như có ý kiến thì call lên blizzard hay gửi mail feedback nó, chứ ở đây nói cũng chẳng ai ghi nhận hết

 

[Ritter]

Gớm mấy bạn lèm bèm mãi trong topic Campaign ko thấy chán à, thích thì ra ngoài lập topic khác, làm muốn theo dõi đúng chủ đề toàn phải scroll loạn cả lên.

Activision Blizzard # BLizzard. 1 thằng là Publisher, 1 thằng là Studio/Developer, cách phát triển game của Activision hay Blizzard đều ko dính dáng gì đến nhau, có thể Activision có ảnh hưởng đến Blizzard nhưng chỉ ở những mặt ngoài game ra, nên để ý 1 điều là cho dù đã xác nhập thương hiệu nhưng game của Blizzard chưa hề phát hành dưới cái tên Activision Blizzard.

Nếu bác nghĩ publisher không ảnh hưởng tới quá trình game hay developer thì bác đã lầm to,ví dụ điển hình gần đây : IW và MW2.Đó là chưa nói đến vô số những game khác như Gothic 3,phần lớn game của Obsidian,etc....

---------- Post added at 18:32 ---------- Previous post was at 18:30 ----------

nếu bác ko thích thì có quyền ko chơi sc2, khỏi nói nhiều, còn như có ý kiến thì call lên blizzard hay gửi mail feedback nó, chứ ở đây nói cũng chẳng ai ghi nhận hết

Và bác có quyền không đọc bài post của tôi.Đây có phải là fansite đâu mà tôi không có quyền post ý kiến trái chiều nhỉ?

 

[badboy91]

Không phải cái j cũng chỉ có hai lựa chọn yes no, còn rất nhiều lựa chọn khác nằm giữa, cứ j là phải chết mới là đóng góp cho tổ quốc?
Homosexual không xấu xa cũng chả tốt đẹp j cả.
Tiến hóa hay không tiến hóa, tôi không cần biết tóm lại là game có hay hay không, chơi có hợp hay không. Innovative 10 điểm đi nữa chơi không hợp thì cũng là đồ bỏ.
Làm một game nhiều người có thể chơi hơn là có tội chăng. Và có vẻ b là người "thông minh" không thích hoài cổ nhỉ
Không ai cấm post nhưng đi lệch chủ đề và cái bài đã trôi đi mấy trang không ai đả động đề cập j rồi còn đào mộ lên làm j ?

 

[kim_long512]

bác cứ chê dở, vậy theo bác thì phần campaign nó PHẢI như thế nào thì mới gọi là hay ???

 

[Arucard]

nếu làm game ko hay thì ko có người chơi ko có người chơi thì ko ai mua đơn giản vậy thôi. Còn blizzard casualize game của mình để nhiều người có thể thưởng thức game hơn thì đâu có gì sai

 

[Ritter]

Không phải cái j cũng chỉ có hai lựa chọn yes no, còn rất nhiều lựa chọn khác nằm giữa, cứ j là phải chết mới là đóng góp cho tổ quốc?
Homosexual không xấu xa cũng chả tốt đẹp j cả.
Tiến hóa hay không tiến hóa, tôi không cần biết tóm lại là game có hay hay không, chơi có hợp hay không. Innovative 10 điểm đi nữa chơi không hợp thì cũng là đồ bỏ.
Làm một game nhiều người có thể chơi hơn là có tội chăng. Và có vẻ b là người "thông minh" không thích hoài cổ nhỉ
Không ai cấm post nhưng đi lệch chủ đề và cái bài đã trôi đi mấy trang không ai đả động đề cập j rồi còn đào mộ lên làm j ?

Cái đó tôi chỉ ra 1 ví dụ thôi.
Sell-out không có tội nhưng bị người khác coi thường,ngoại trừ lũ sheep.Và tôi không biết bác có biết tới những thứ như "phẩm giá" hay "niềm kiêu hãnh nghề nghiệp" không."Thông minh" và "khôn đời" khác nhau,cái bác nói là "khôn đời" chứ không phải là "thông minh".
Và tôi đã nêu ra quan điểm của tôi về cốt truyện.Nhưng bác viethalsing có ý kiên về post không thuận chiều của tôi thì tôi reply lại.

 

[Eluna]

http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=139557

Rất có thể Blizz ko thành công ở Korea, nhưng cũng ko thể nhìn vào chỉ 1 đất nước ko thích SC2 mà nói cả thế giới ko thích SC2. Blizz trước giờ vẫn thành công nhất trong khoản làm game nhắm vào thị trường tiêu thụ lớn, và hiển nhiên khi nhìu người tiêu thụ thì lơi nhuận sẽ luôn cao hơn so với việc bán 1 siêu phẩm với giá siêu đắt cho những người siêu giàu.

1 dạng nhà làm game cố làm game mình càng ngày càng hay hơn vs 1 nhà làm game dumb down tác phẩm của mình("make it more accesible" theo như lời của họ)để bán được nhiều hơn.Stereotype?Bác nghĩ sao cũng được.

Blizz hoàn toàn nghĩ đến việc đơn giản hóa game của mình sẽ ảnh hưởng như thế nào đối với những người như bác. Nếu người chơi thích siêu khó, siêu hardcore thì hệ thống achivements của blizzard là những thử thách mà bác nên tìm đến. Một ví dụ điển hình : world of warcraft, chế độ khó của game khó đến mức chỉ có 1 guild việt unlock đc hardmode(by themselves) và chỉ mới clear 7/12 sau 9 tháng chơi.

Popularity =\= the truth,nếu popularity=the truth thì có lẽ đồng tính luyến ái là xấu xa.Fanboys có thể ignore những tiến hóa của genre nhưng như thế không có nghĩa là cái genre đó đã không hề tiến hóa tí nào.

Bạn biết đến sự thật như thế nào? hay cũng chỉ xem những trang web anti blizz rồi húa theo? btw nhắc bạn cái mà bạn cũng biết lâu rồi :"Trust no one.Question everything"

 

[Ritter]

bác cứ chê dở, vậy theo bác thì phần campaign nó PHẢI như thế nào thì mới gọi là hay ???

Như những gì tôi đã nói ở những bài post trước: nội dung phai chấp nhận được và ko có quá nhiều filler.

---------- Post added at 19:00 ---------- Previous post was at 18:51 ----------

Rất có thể Blizz ko thành công ở Korea, nhưng cũng ko thể nhìn vào chỉ 1 đất nước ko thích SC2 mà nói cả thế giới ko thích SC2. Blizz trước giờ vẫn thành công nhất trong khoản làm game nhắm vào thị trường tiêu thụ lớn, và hiển nhiên khi nhìu người tiêu thụ thì lơi nhuận sẽ luôn cao hơn so với việc bán 1 siêu phẩm với giá siêu đắt cho những người siêu giàu.

Hình như bác chỉ đọc đoạn cuối thôi thì phải,đọc lại hết đi.Bác nghi ngơ về việc biến chất của Blizzard thì tôi đã đưa cho bác câu trả lời.

Blizz hoàn toàn nghĩ đến việc đơn giản hóa game của mình sẽ ảnh hưởng như thế nào đối với những người như bác. Nếu người chơi thích siêu khó, siêu hardcore thì hệ thống achivements của blizzard là những thử thách mà bác nên tìm đến. Một ví dụ điển hình : world of warcraft, chế độ khó của game khó đến mức chỉ có 1 guild việt unlock đc hardmode(by themlves) và chỉ mới clear 7/12 sau 9 tháng chơi.

"Độ khó" là 1 chuyện,"đơn giản hóa" là chuyện khác.Và thật tình mà nói gameplay của WoW vốn đã không phức tạp.Chỉ đến bản WOTLK thì Blizzard mới làm cho các boss dễ đi.Bác muốn gameplay hay?Chơi EVE online.Tôi không là gosu của SC 2 và tôi thật tình đã nói là theo bản thân tôi thì SC2 không thật sự bị đơn giản hóa.

Bạn biết đến sự thật như thế nào? hay cũng chỉ xem những trang web anti blizz rồi húa theo? btw nhắc bạn cái mà bạn cũng biết lâu rồi :"Trust no one.Question everything"

Team Liquid không hề là 1 trang web anti-blizz.Bác là fan của SC mà không biết cai trang web này thì cũng lạ.

 

[kim_long512]

Như những gì tôi đã nói ở những bài post trước: nội dung phai chấp nhận được và ko có quá nhiều filler.

nội dung campaign như thế mà còn KO CHẤP NHẬN dc thì trên đời này còn game gì là chơi dc nữa, dota chăng ?

 

[Rekka]

Nếu bác nghĩ publisher không ảnh hưởng tới quá trình game hay developer thì bác đã lầm to,ví dụ điển hình gần đây : IW và MW2.Đó là chưa nói đến vô số những game khác như Gothic 3,phần lớn game của Obsidian,etc....

Vấn đề này bàn chán trên forum battle.net từ hồi beta rồi, 1 topic 90 pages ko hề thấy ai nói là gameplay SC2 là có phần của Activision vào đây.
Lục lại 2 cái post cũ về cái này đây:
- http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=128252
- http://www.wow.com/2009/04/12/activision-blizzard-is-not-blizzard/

Vậy thôi nhé, ko trả lời nữa 1 là lạc chủ đề, 2 là những gì cậu nói thì so 2 months ago rồi, chả có gì mới đối với mình.

 

[Ritter]

nội dung campaign như thế mà còn KO CHẤP NHẬN dc thì trên đời này còn game gì là chơi dc nữa, dota chăng ?

Nội dung của SC 2 mà bác gọi là hay thì tôi không biết bác đã chơi được bao nhieu game rồi,hay thậm chí không biết bác đã chơi SC1 chưa.

 

[Eluna]

Team Liquid không hề là 1 trang web anti-blizz.Bác là fan của SC mà không biết cai trang web này thì cũng lạ.

tớ ko phải là fan của SC tớ là fan của SCII và nếu bác ko thích SCII thì mời bác về SC 1.

 

[Ritter]

Vấn đề này bàn chán trên forum battle.net từ hồi beta rồi, 1 topic 90 pages ko hề thấy ai nói là gameplay SC2 là có phần của Activision vào đây.
Lục lại 2 cái post cũ về cái này đây:
- http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=128252
- http://www.wow.com/2009/04/12/activision-blizzard-is-not-blizzard/

Vậy thôi nhé, ko trả lời nữa 1 là lạc chủ đề, 2 là những gì cậu nói thì so 2 months ago rồi, chả có gì mới đối với mình.

Cả 2 cái tôi đều đã đọc.Những gì nhà sản xuất nói là 1 chuyện,những gì họ làm lại là chuyện khác.

---------- Post added at 19:08 ---------- Previous post was at 19:07 ----------

tớ ko phải là fan của SC tớ là fan của SCII và nếu bác ko thích SCII thì mời bác về SC 1.

Nếu bác chịu bỏ ra vài phút tìm hiểu về trang web đó thì sẽ biết trang web đó cũng là fan của SC2.

 

[Eluna]

Những gì nhà sản xuất nói là 1 chuyện,những gì họ làm lại là chuyện khác.

cái này cũng giống như gamer mồm thì chửi nhưng tay vẫn chơi đúng ko?
lol?

 

[Ritter]

cái này cũng giống như gamer mồm thì chửi nhưng tay vẫn chơi đúng ko?
lol?

Oh bây giờ chuyển sang personal attack và ad hominem àh?