Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[kuronkuronii]

bọn tàu nó bóp méo từ xưa rồi có phải gì mới đâu
Tần Sở Tề... cùng chung nền văn minh nhưng ngôn ngữ văn hóa khác xa nhau cứ như Hy Lạp- Macedonia- La Mã vậy
đâu ra rặt 1 lũ giống nhau tranh nhau cái gọi là "thống nhất Trung Hoa" như trong truyện bao giờ

 

[iceteazz]

6 nước kia có bộ lạc chế rõ ràng như nào? Nho Giáo như nào mong bạn trình bày để mình mở mang tầm mắt với.

_ Cuối thời Chiến Quốc, Nho gia phát triển khá rộ ở Tề và lan ra các nước khác, xung quanh như Yên, Triệu, Hàn, và đặc biệt có thêm Ngụy với Tắc Hạ học cung ( chỗ này kiểu trường đại học, rất nhiều học thuyết nhảy vào dạy, trong đó nổi lên là pháp gia, nho gia, âm dương gia etc) Tuy Nho gia không hoàn toàn thống trị như mọi người hay nghĩ nhưng ảnh hưởng rất lớn, có rất nhiều môn đồ. Tần thì ngược lại hoàn toàn, từ Thương Ưởng biến pháp thì 100% pháp gia, dùng luật pháp cực kỳ nghiêm khắc (tới mức tàn bạo) thống trị toàn xã hội từ trên xuống dưới. Nếu 6 nước quan đông là bách gia phát triển, cũ mới đan xen, nho gia dần nổi, thì ở Tần đã sớm là 100% pháp gia, và đi sớm hơn các nước khác tới hơn 100 năm, 6 đời vua Tần duy trì phát triển. Đó rõ ràng là 2 mặt trái ngược hoàn toàn của Tần vs 6 nước quan đông, rất đặc biệt và đáng chú ý.

_ Bộ lạc chế nó là ở Sở, Sở quá rộng, chế độ phong kiến ở Sở không hoàn thiện, giao thông yếu kém nên vẫn duy trì sơ phong kiến, bộ lạc chế từ cách đó 500 năm, vua Sở thống trị thông qua 1 loạt phong quân khắp nước Sở, trong đó người Sở ở khu đồng bằng, ven sông suối, ở xa phía nam luôn là phong quân cho thủ lĩnh bộ lạc, để họ bán tự trị cho tới hoàn toàn tự trị, nên tạm gọi là phong kiến bộ lạc chế (khác phong kiến ở chỗ thủ lĩnh được phong không hoàn toàn là quý tộc Sở, có rất nhiều vẫn là thủ lĩnh bộ lạc người Nam Việt được phong)

 

[iceteazz]

bọn tàu nó bóp méo từ xưa rồi có phải gì mới đâu
Tần Sở Tề... cùng chung nền văn minh nhưng ngôn ngữ văn hóa khác xa nhau cứ như Hy Lạp- Macedonia- La Mã vậy
đâu ra rặt 1 lũ giống nhau tranh nhau cái gọi là "thống nhất Trung Hoa" như trong truyện bao giờ

_ Truyện Nhật mà ... Bọn Tàu nó dùng cái nhìn Nho giáo để nhìn lại thời này, nêu cao cái gọi là chính thống, thống nhất Trung Hoa etc để tuyên truyền thì thôi, nhưng tác giả này không đọc sâu hiểu kỹ về lịch sử, lại nhảy vào viết truyện y hệt cách bọn Tàu truyên truyền thì hơi buồn tí, dù sao cũng không nhiều truyện viết về lịch sử thời này đủ hay và nổi, gặp sạn nhiều như vậy mình thấy tiếc

 

[Hip_Xon_Te]

Chứ truyện này ko bóp méo để viết mà viết đúng sử thì còn mẹ gì để xây dựng?
Ông nhìn theo góc nhìn thích lịch sử đúng thì đọc sách tài liệu. Chứ nó ko mô đi phê đi thì ai đọc ? Mà tôi tin tác giả kiểu ji cũng tìm hiểu nghiên cứu kĩ lịch sử rồi nghĩ cách xây dựng nhân vật. Để sao cho hấp dẫn người đọc.
Nghe ông bình luận giống kiểu thằng sale còi đòi dạy Jack Ma cách bán hàng vậy

 

[Pkteam]

_ Cuối thời Chiến Quốc, Nho gia phát triển khá rộ ở Tề và lan ra các nước khác, xung quanh như Yên, Triệu, Hàn, và đặc biệt có thêm Ngụy với Tắc Hạ học cung ( chỗ này kiểu trường đại học, rất nhiều học thuyết nhảy vào dạy, trong đó nổi lên là pháp gia, nho gia, âm dương gia etc) Tuy Nho gia không hoàn toàn thống trị như mọi người hay nghĩ nhưng ảnh hưởng rất lớn, có rất nhiều môn đồ. Tần thì ngược lại hoàn toàn, từ Thương Ưởng biến pháp thì 100% pháp gia, dùng luật pháp cực kỳ nghiêm khắc (tới mức tàn bạo) thống trị toàn xã hội từ trên xuống dưới. Nếu 6 nước quan đông là bách gia phát triển, cũ mới đan xen, nho gia dần nổi, thì ở Tần đã sớm là 100% pháp gia, và đi sớm hơn các nước khác tới hơn 100 năm, 6 đời vua Tần duy trì phát triển. Đó rõ ràng là 2 mặt trái ngược hoàn toàn của Tần vs 6 nước quan đông, rất đặc biệt và đáng chú ý.

_ Bộ lạc chế nó là ở Sở, Sở quá rộng, chế độ phong kiến ở Sở không hoàn thiện, giao thông yếu kém nên vẫn duy trì sơ phong kiến, bộ lạc chế từ cách đó 500 năm, vua Sở thống trị thông qua 1 loạt phong quân khắp nước Sở, trong đó người Sở ở khu đồng bằng, ven sông suối, ở xa phía nam luôn là phong quân cho thủ lĩnh bộ lạc, để họ bán tự trị cho tới hoàn toàn tự trị, nên tạm gọi là phong kiến bộ lạc chế (khác phong kiến ở chỗ thủ lĩnh được phong không hoàn toàn là quý tộc Sở, có rất nhiều vẫn là thủ lĩnh bộ lạc người Nam Việt được phong)

Mấy vấn đề ông nói về Nho Gia hay bộ lạc chế thì truyên không hoặc chưa đề cập tới chứ không phải là bóp méo sự kiện. Cũng như Đông Chu Liệt Quốc cũng có đề cập tới mấy vấn đề này không? Đó đâu gọi là bóp méo lịch sử được.

 

[iceteazz]

Mấy vấn đề ông nói về Nho Gia hay bộ lạc chế thì truyên không hoặc chưa đề cập tới chứ không phải là bóp méo sự kiện. Cũng như Đông Chu Liệt Quốc cũng có đề cập tới mấy vấn đề này không? Đó đâu gọi là bóp méo lịch sử được.

_ Truyện này nó chỉ tập trung chủ yếu cho chiến tranh đánh đấp và các vấn đề xoay quanh chuyện chiến tranh, đấu tranh chính trị, nhưng qua 1 số ít thông tin liên quan thì có thể thấy là tác giả đã không đào sâu vào bối cảnh thật sự của lịch sử, vô ý không hiểu, hoặc cố tình áp bối cảnh 2 bên ( Tần vs 6 nước quan đông) y hệt nhau vào truyện.

_ Đơn cử trong quân đội, ở Tần việc trái lệnh quan trên là chém đầu, trong luật thời chiến phần lớn áp dụng việc cấp trên có quyền Giết cấp dưới nếu phía dưới trái lệnh, thập trưởng được quyền giết người trong thập, thập ngũ trưởng (quản lý 50 người) được giết thập trưởng, etc cho tới đại tướng quân được giết tướng quân, đô úy etc. Quân luật của Tần cực kỳ khắt khe tàn bạo, nhưng có chế độ nghiêm ngặt và chặt chẽ, phân chia rõ ràng khoa học để quản lý quân đội, khá giống quân đội hiện đại với nhiều loại chức quan quản lý từng phần của toàn quân từ binh chủng chiến đấu tới xe cộ, la ngựa, hậu cần etc.

_ Ngược lại các nước khác vẫn giữ chế độ phong quân lĩnh quân, tới thời chiến các quý tộc dẫn quân của mình tham gia, tự quản lý người của mình, không có quy định ngặt nghèo chặt chẽ gì nên trang bị kém cỏi, quản lý lỏng lẻo hỗn loạn. Những cái này trong truyện hoàn toàn không có, toàn thống nhất thấy 2 quân là gần như y hệt, khác chút quần áo, khác ở lĩnh quân và số lượng, còn thì y hệt nhau. Từ cách quản lý quân sự liền suy ra cách quản lý xã hội sẽ y hệt luôn, không có gì khác biệt giữa 2 bên, cái này chính là thứ mình thất vọng nhiều nhất. Ngoài ra mấy thứ lông gà vỏ tỏi như trang bị quân Tần cực kỳ tiên tiến và hoàn thiện, sĩ khí quân Tần luôn cực cao, thà chết không lùi, và bên kia thì ngược lại etc chắc khỏi cần nói thêm

 

[kuronkuronii]

và trong trường hợp này là tác giả ko biết hoặc biết sơ sài chứ bóp méo cái khỉ gì

Lão này searcg gg ra cái quảng trường Hàm Cốc rồi tương vào ngay là cái cửa Hàm Cốc thì rất dở, mất cái tính chất nguy hiểm của cái cửa ải án ngữ con đèo Hàm Cốc

 

[iceteazz]

và trong trường hợp này là tác giả ko biết hoặc biết sơ sài chứ bóp méo cái khỉ gì

Lão này searcg gg ra cái quảng trường Hàm Cốc rồi tương vào ngay là cái cửa Hàm Cốc thì rất dở, mất cái tính chất nguy hiểm của cái cửa ải án ngữ con đèo Hàm Cốc

_ Bóp méo chứ sơ sài gì, quân Tần thì bị giảm level trầm trọng, thứ đặc hữu là canh chiến không nhắc tới, chế độ quân công 20 cấp quý tộc rất quân phiệt thì cũng hầu như không thấy nói gì nhiều, trong khi 2 thứ đấy, đi kèm luật pháp Tần cực kỳ nghiêm khắc mới khiến quân Tần mạnh hơn hẳn 6 nước thì ở đây chỉ ngang với mấy nước Triệu, Ngụy ... Và đương nhiên mấy nước kia cũng bị áp đặt quân sự ... y hệt Tần cho nó mạnh bằng, cách quản lý cũng upgrade lên cho ngang Tần (ở mức lvl đã bị nerf trầm trọng) Không bóp méo thì là gì. Nó giống như kiểu Nerf Mông Cổ xuống mức lvl Tống, và boost thổ dân Aztec lên ngang bằng văn minh phương Tây thời phục hưng vậy

 

[MatelGamer]

https://mangarock.com/manga/mrs-serie-134363/chapter/mrs-chapter-100338370
chap mới ra rồi này
Tín bắt đầu có cái đầu óc tư duy lạnh lùng rồi, chứ không kích động kiểu trẻ trâu nữa, tương lai thêm kiểu cười đểu nhìn thiên hạ bằng nửa con mắt nữa là thành đại tướng

 

[kuronkuronii]

Tín đầu bò nhìn tướng hung ác, mắt xếch, bặm trợn, thô lỗ. Chuẩn tướng giặc phản diện rồi

_ Bóp méo chứ sơ sài gì, quân Tần thì bị giảm level trầm trọng, thứ đặc hữu là canh chiến không nhắc tới, chế độ quân công 20 cấp quý tộc rất quân phiệt thì cũng hầu như không thấy nói gì nhiều, trong khi 2 thứ đấy, đi kèm luật pháp Tần cực kỳ nghiêm khắc mới khiến quân Tần mạnh hơn hẳn 6 nước thì ở đây chỉ ngang với mấy nước Triệu, Ngụy ... Và đương nhiên mấy nước kia cũng bị áp đặt quân sự ... y hệt Tần cho nó mạnh bằng, cách quản lý cũng upgrade lên cho ngang Tần (ở mức lvl đã bị nerf trầm trọng) Không bóp méo thì là gì. Nó giống như kiểu Nerf Mông Cổ xuống mức lvl Tống, và boost thổ dân Aztec lên ngang bằng văn minh phương Tây thời phục hưng vậy

lão có biết qué gì về mấy cái đó đâu mà bóp méo lão chỉ biết mang máng qua phim ảnh rồi tự tưởng tượng bối cảnh ra thôi
y chang bọn novel mạng viết về thế giới trung cổ chỉ biết quăng vào thằng vua với công tước bá tước trong khi hiểu biết về chính trị phong kiến là số 0 tròn trĩnh

 

[bongsendo123]

_ Bóp méo chứ sơ sài gì, quân Tần thì bị giảm level trầm trọng, thứ đặc hữu là canh chiến không nhắc tới, chế độ quân công 20 cấp quý tộc rất quân phiệt thì cũng hầu như không thấy nói gì nhiều, trong khi 2 thứ đấy, đi kèm luật pháp Tần cực kỳ nghiêm khắc mới khiến quân Tần mạnh hơn hẳn 6 nước thì ở đây chỉ ngang với mấy nước Triệu, Ngụy ... Và đương nhiên mấy nước kia cũng bị áp đặt quân sự ... y hệt Tần cho nó mạnh bằng, cách quản lý cũng upgrade lên cho ngang Tần (ở mức lvl đã bị nerf trầm trọng) Không bóp méo thì là gì. Nó giống như kiểu Nerf Mông Cổ xuống mức lvl Tống, và boost thổ dân Aztec lên ngang bằng văn minh phương Tây thời phục hưng vậy

ta thấy về mặt quân sự thì Tần vẫn thắng như trong sử mà , xét trong sử ngoài Lý Mục + Liêm Pha thì có ai cản được bước tiến của quân Tần đâu , trong truyện cũng giống thế

 

[Pkteam]

_ Truyện này nó chỉ tập trung chủ yếu cho chiến tranh đánh đấp và các vấn đề xoay quanh chuyện chiến tranh, đấu tranh chính trị, nhưng qua 1 số ít thông tin liên quan thì có thể thấy là tác giả đã không đào sâu vào bối cảnh thật sự của lịch sử, vô ý không hiểu, hoặc cố tình áp bối cảnh 2 bên ( Tần vs 6 nước quan đông) y hệt nhau vào truyện.

_ Đơn cử trong quân đội, ở Tần việc trái lệnh quan trên là chém đầu, trong luật thời chiến phần lớn áp dụng việc cấp trên có quyền Giết cấp dưới nếu phía dưới trái lệnh, thập trưởng được quyền giết người trong thập, thập ngũ trưởng (quản lý 50 người) được giết thập trưởng, etc cho tới đại tướng quân được giết tướng quân, đô úy etc. Quân luật của Tần cực kỳ khắt khe tàn bạo, nhưng có chế độ nghiêm ngặt và chặt chẽ, phân chia rõ ràng khoa học để quản lý quân đội, khá giống quân đội hiện đại với nhiều loại chức quan quản lý từng phần của toàn quân từ binh chủng chiến đấu tới xe cộ, la ngựa, hậu cần etc.

_ Ngược lại các nước khác vẫn giữ chế độ phong quân lĩnh quân, tới thời chiến các quý tộc dẫn quân của mình tham gia, tự quản lý người của mình, không có quy định ngặt nghèo chặt chẽ gì nên trang bị kém cỏi, quản lý lỏng lẻo hỗn loạn. Những cái này trong truyện hoàn toàn không có, toàn thống nhất thấy 2 quân là gần như y hệt, khác chút quần áo, khác ở lĩnh quân và số lượng, còn thì y hệt nhau. Từ cách quản lý quân sự liền suy ra cách quản lý xã hội sẽ y hệt luôn, không có gì khác biệt giữa 2 bên, cái này chính là thứ mình thất vọng nhiều nhất. Ngoài ra mấy thứ lông gà vỏ tỏi như trang bị quân Tần cực kỳ tiên tiến và hoàn thiện, sĩ khí quân Tần luôn cực cao, thà chết không lùi, và bên kia thì ngược lại etc chắc khỏi cần nói thêm

Thế trong mấy cuốn như Đông Chu Liệt Quốc có nhắc đến mấy vấn đề này không? Tôi nghĩ là không. Đây là truyện chỉ nhắc đến vấn đề sự kiện chính chứ chưa được chi tiết như 1 bài nghiên cứu lịch sử.
Còn bạn thì nói thật đọc như mèo mửa lâu lâu lướt qua bày đặt chê để khoe kiến thức thôi, như đầu truyện đã nói đến kỷ luật quân Tần rất nghiêm, hàng ngũ hỗn loạn tí đã chém đầu.
Trong tất cả các tiểu thuyết xưa hay phim ảnh tôi không thấy khác biệt gì nhiều về quân đội và xã hội 6 nước, có lẽ tất cả đều xuyên tạc chăng?
Xã hội và quân đội 6 nước kia lạc hậu, bạn có bằng chứng gì không hay chỉ nói suông. Việc tổ chức quân đội theo đội ngũ đã có từ thời nhà Chu rồi, chẳng lẽ 500 năm sau 6 nước kia còn không bằng nhà Chu?
Tần quốc cải cách theo pháp gia làm thống nhất sức mạnh xã hội nhưng không có nghĩa là các nước kia đều lạc hậu. thời chiến quốc các nước rất trọng dụng nhân tài, thương nhân tự do mua bán nên kỹ thuật và văn minh được lan truyền khắp 7 nước, các nhà tư tưởng nhân tài xuất hiện như nấm sau mưa ở cả 7 nước chứ không riêng gì nước Tần. Đồng ý là quân Tần kỷ luật, khen phạt nghiêm minh, trọng dụng nhân tài, tập hợp sức mạnh hơn nhưng nói các nước kia quá lạc hậu là không đúng.

 

[Haotakua]

http://mangak.info/kingdom-vuong-gia-thien-ha-chap-576/

Á đù có drama, phải chăng Bí tên thật là Lí Bí con trai Lí Mục đang âm thầm làm spy để diệt VT

 

[kuronkuronii]

http://mangak.info/kingdom-vuong-gia-thien-ha-chap-576/

Á đù có drama, phải chăng Bí tên thật là Lí Bí con trai Lí Mục đang âm thầm làm spy để diệt VT

rồi sau này thất bại, bỏ trốn qua Giao Chỉ làm vua , lấy hiệu là Lí Nam Đế

 

[DanteGVN]

sau đó luyện thành thần công đc ng giang hồ gọi là Nam Đế trong ngũ hiệp

 

[[H]eart]

Kể cả nghi ngờ thì ko tin VT lại vì cá nhân mà bỏ đại cục.

 

[wontak]

Tiễn bị cắm sừng. Ai cắm nổi lão?

 

[Hip_Xon_Te]

Tạo cái drama câu được một chap. Đệt cụ đợi mỏi răng

 

[gin clone]

hóng vương kị cắm sừng vương tiễn

 

[Ờ mày giỏi]

hóng vương kị cắm sừng vương tiễn

Môi thằng Bí mỏng quá, đếch phải gen anh Kị đâu