Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

[Lezard.V]

Đọc HP thì phải hiểu có 1 điều cấm kỵ trong việc dùng binh là phân chia không cần thiết, trừ phi đó là cứ địa trọng yếu. Hạ Phì là nơi trọng yếu nhất, không kéo quân về thủ và lấy đó làm trận địa giao tranh thì lấy đâu?

Sai căn bản rồi, khó mà bàn tiếp.
Theo cái logic này Kinh Châu khỏi thủ Uyển Thành với Nam Quân, về thủ Tương Dương. Ích Châu chắc kèo thì thôi thủ Thành Đô? Cứ thủ đấy đằng nào người ta hết lương người ta cũng về?!?
Trong khi đó ở trên mới nhắc là Tiểu Bái cổng Dự Châu, Bành Thành cổng Duyện Châu, Lang Gia thủ Thanh Châu, Quảng Lăng thủ Dương Châu.

Đọc Hỏa Phụng để hiểu Hạ Bì trọng yếu nhất Từ Châu thì thôi, để thời gian đấy chơi starcraft tập thói quen bo cổng là vừa, không thì AoE gọi hết dân về nhà chính, nhà chính quan trọng nhất nên biết bắn tên luôn, hay biết bao nhiêu.
Đọc rồi ngẫm xem sao Đào Khiêm với Lưu Bị không thủ Hạ Bì mà thủ Đan Dương.
Đọc rồi ngẫm xem Lưu Bị "được lòng Từ Châu" đích thân ra thủ Tiểu Bái, Tiểu Bái mất xong, còn nguyên Hạ Bì không thủ mà cắm cổ chảy thẳng lên hàng Viên Thiệu.
Quan Vũ thủ ở Hạ Bì nơi trọng yếu nhất, trời không mưa cũng cùng đường mà hàng.

Ngoài lề 1 tí thì Ký Châu có Nghiệp Thành, trước có Trương Giác tạo phản đóng quân ở đây bị Lư Thực dẫn nước Chương Thủy mà phá, phải chạy về Quảng Tông; sau có Tào Tháo vây Nghiệp Thành quen tay quen việc lại dùng thủy công, lại ba ba trong rọ.
Cứ thành to thành trọng yếu là ăn cái kế thủy công cũ rích, là ai cũng dốt hay là bị vây trong thành rồi ở ngoài người ta muốn làm gì thì làm?

Bởi vì cái thủ phủ, cái thành bự nhất ấy người ta nó chọn địa hình xây ở bình nguyên dựa sông mới phát triển ra dáng trung tâm kinh tế văn hóa chính trị được, mà cái trọng yếu về chính trị cùng trọng yếu về quân sự, thì vốn không liên quan đến nhau!
Thủ đô thủ phủ đâu phải để cho mấy ông đánh nhau, vua mất nước quân phiệt mất đất cùng đường bí lối mới về đây thủ thôi ạ.

 

[bokem130]

Lập luận bỏ qua mọi sự khác biệt về địa hình hoàn cảnh thì thôi vậy.

Bị bỏ Tiểu Bái, Vũ hàng Hạ Phì đơn giản là vì lương ít, binh ít, cũng chẳng có chư hầu nào chịu xuất binh cứu nữa. Ở lại thì chỉ có chịu chết.

Còn hỏi tại sao không thủ ở trọng địa quân sự là Tiểu Bái, thì đơn giản đấy là chỗ của Lưu Bị. Bị trước khi Lữ-Tào đánh nhau đã tính cách mang hết thảy lính tráng và quân nhu trốn đi. Mỗi tội chưa kịp đi thì Lữ Bố kéo quân thịt.

Vấn đề là Bố thịt xong Bị cũng không đủ thời gian để tu sửa Tiểu Bái để mà thủ. Đôn chột và Vu Cấm vượt hết phòng tuyến của Cung bố trí, đến nơi vừa kịp lúc cứu được Bị, Cung thấy cũng rút luôn.

https://metruyentranh.com/truyen/hoa-phung-lieu-nguyen/chuong-221-cat-buoc-tien-len.html

Đã như thế rồi còn cách gì khác ngoài việc giằng co ở ngoại vi Hạ Bì.

Nhắc lại, giằng co ở ngoại vi khác với việc dể Tháo áp sát thành. Các cứ điểm giằng co hoàn toàn có thể là cứ điểm quân sự, kiểu như Cổ Thành, hoặc các đại trại.

Chiến lược phòng ngự của Bố chia ra 2 mạn. 1 mạn đã đánh lui được là Uyên-Đôn (Cao Thuận phòng ngự mạn này), 1 mạn đang chiếm ưu thế là Vu Cấm (Trần Cung dẫn quân).

Bố bị lừa, điều hết quân Cao Thuận (Cộng với quân Hạ Bì) ra mạn Vu Cấm nên mới bị dẫn nước.

Cung phát hiện rồi mới xui Bố về Hạ Phì tử thủ để tránh mạn Uyên-Đôn thừa cơ đánh úp.

Còn không phải nhắc lại việc sao lại trúng cái kế cũ rích. Hỏa công thủy công chẳng qua là phương pháp đánh thành thôi, quan trọng là lừa cho đối phương không nhận ra phương pháp đấy.

 

[Lezard.V]

Oke, mi có cách lý giải của mi, và theo cái hướng không có thành để thủ thì ta chấp nhận, và tôn trọng ý kiến cá nhân. Theo hướng đấy mà luận thì, ờ, cũng có lý.

Còn với ta thì nguyên cái đống huyện thành Tào Tháo đồ sát lẫn công phá trước đây sau 5 năm đều là có thể thủ Bành Thành Phó Dương Đan Dương...những thành "nhỏ" mà Trần Đăng hiến cho Tào Tháo thì ta chả biết tên, nhưng cũng vẫn là nơi đóng quân ỷ giác tốt hơn là 1 cái trại.
Thủ trại quân Tào phải chia quân thì vây thành càng phải chia quân, để mất sạch hết thì chủ động hay bị động thì ta đều xem là thất bại quân sự cùng ngoại giao toàn diện, ba ba trong rọ.
Đến đây xin hết.

 

[tructruc]

Oke, mi có cách lý giải của mi, và theo cái hướng không có thành để thủ thì ta chấp nhận, và tôn trọng ý kiến cá nhân. Theo hướng đấy mà luận thì, ờ, cũng có lý.

Còn với ta thì nguyên cái đống huyện thành Tào Tháo đồ sát lẫn công phá trước đây sau 5 năm đều là có thể thủ Bành Thành Phó Dương Đan Dương...những thành "nhỏ" mà Trần Đăng hiến cho Tào Tháo thì ta chả biết tên, nhưng cũng vẫn là nơi đóng quân ỷ giác tốt hơn là 1 cái trại.
Thủ trại quân Tào phải chia quân thì vây thành càng phải chia quân, để mất sạch hết thì chủ động hay bị động thì ta đều xem là thất bại quân sự cùng ngoại giao toàn diện, ba ba trong rọ.
Đến đây xin hết.

thế giờ nó có 10 thành nhỏ đi
chia quân thủ cả 10 thành
thì thằng tào nó cứ dồn quân đánh từng thành 1 thì lại chả dễ bay thành hơn vì có 1/10 quân thủ ah, đéo cứu thì những thành sau auto hàng

mà đến cứu thì bỏ thành ra ngoài đánh nhau nó lại chả mừng quá

 

[Lezard.V]

thế giờ nó có 10 thành nhỏ đi
chia quân thủ cả 10 thành
thì thằng tào nó cứ dồn quân đánh từng thành 1 thì lại chả dễ bay thành hơn vì có 1/10 quân thủ ah, đéo cứu thì những thành sau auto hàng

mà đến cứu thì bỏ thành ra ngoài đánh nhau nó lại chả mừng quá

Cái này nói thẳng và nói thật nhé.
Chỉ có thằng ngu mới nghỉ ra được cái cơ chế có 10 thành chia quân ra 10.
Chỉ có thằng ngu mới nghĩ ra được cái điều ngu xuẩn thế thôi.

Muốn có tư cách nói chuyện thì không cần phải dạy cũng phải hiểu là có 10 thành thì ta thủ thành I thì ít nhất có 1 thành II chi viện, thành I nằm ngoài cùng thành X nằm trong cùng thì có II III...IX lần lượt làm các địa điểm để lui phòng tuyến.
I là Diên Tân II là Bạch Mã X là Hứa Xương thì Quan Độ nó nằm đâu đó V VI, nó là như vậy.

Ông bokem đặt điều kiện là không có II-IX, thành I mất thì dứt khoát lui hẳn về X thủ, cái này có cái lý của người ta vì rằng tao cũng chả biết hiện trạng các thành đó như thế nào, khoảng cách ra sao, offscreen có giao chiến hay là bỏ hẳn, vân vân và mây mây, ok, cái gì không biết thì chấp nhận tồn tại khả năng.

Nhưng mà đm đừng có xúc phạm nhau bằng giả thiết 10 thành chia 10 chứ, không thể tin được!

 

[tructruc]

Cái này nói thẳng và nói thật nhé.
Chỉ có thằng ngu mới nghỉ ra được cái cơ chế có 10 thành chia quân ra 10.
Chỉ có thằng ngu mới nghĩ ra được cái điều ngu xuẩn thế thôi.

Còn muốn có tư cách nói chuyện thì không cần phải dạy cũng phải hiểu là có 10 thành thì ta thủ thành I thì ít nhất có 1 thành II chi viện, thành I nằm ngoài cùng thành X nằm trong cùng thì có II III...IX lần lượt làm các địa điểm để lui phòng tuyến.
I là Diên Tân II là Bạch Mã X là Hứa Xương thì Quan Độ nó nằm đâu đó V VI, nó là như vậy.

Ông bokem đặt điều kiện là không có II-IX, thành I mất thì dứt khoát lui hẳn về X thủ, cái này có cái lý của người ta vì rằng tao cũng chả biết hiện trạng các thành đó như thế nào, khoảng cách ra sao, offscreen có giao chiến hay là bỏ hẳn, vân vân và mây mây, ok, cái gì không biết thì chấp nhận tồn tại khả năng.

Nhưng mà đm đừng có xúc phạm nhau bằng giả thiết 10 thành chia 10 chứ, không thể tin được!

vl thì tự vẽ ra các thành thì lại chả đưa ra ví dụ thế, trong truyện có nói chi tiết đéo đâu
cũng đéo biết vị trí các thành nó như nào lại bảo sao trần cũng đéo thủ từng thành rồi rút
nó đéo phải nằm thẳng hàng 123..10 thì sao, dồn quân vào thành số mấy để def?

cofn quân ít giờ nó quây thành đéo đủ quân để phá vây ra ngoài thì lui về phòng tuyến sau thế đéo nào?

 

[Zainor Dean]

Cái này nói thẳng và nói thật nhé.
Chỉ có thằng ngu mới nghỉ ra được cái cơ chế có 10 thành chia quân ra 10.
Chỉ có thằng ngu mới nghĩ ra được cái điều ngu xuẩn thế thôi.

Muốn có tư cách nói chuyện thì không cần phải dạy cũng phải hiểu là có 10 thành thì ta thủ thành I thì ít nhất có 1 thành II chi viện, thành I nằm ngoài cùng thành X nằm trong cùng thì có II III...IX lần lượt làm các địa điểm để lui phòng tuyến.
I là Diên Tân II là Bạch Mã X là Hứa Xương thì Quan Độ nó nằm đâu đó V VI, nó là như vậy.

Ông bokem đặt điều kiện là không có II-IX, thành I mất thì dứt khoát lui hẳn về X thủ, cái này có cái lý của người ta vì rằng tao cũng chả biết hiện trạng các thành đó như thế nào, khoảng cách ra sao, offscreen có giao chiến hay là bỏ hẳn, vân vân và mây mây, ok, cái gì không biết thì chấp nhận tồn tại khả năng.

Nhưng mà đm đừng có xúc phạm nhau bằng giả thiết 10 thành chia 10 chứ, không thể tin được!

Thật ra ý của bokem ko phải lui hẳn về X thủ, mà là bày ra trận địa với X - Hạ Bì là trung tâm để chống với quân Tào. Cái này là do 2 bên đang dùng 2 hệ quy chiếu khác nhau. Như trong Tam Quốc thì Bố thua trắng khoái lạc song châu rồi mới lui về Hạ Bì, nhưng trong HPLN thì Bố vẫn còn quyền chủ động trên chiến trường.

Đòn dẫn nước lũ trong TQ có chủ đích là triệt tiêu toàn bộ sức chiến đấu tại Hạ Bì, còn trong HPLN là còn triệt tiêu toàn bộ khả năng lập trận địa của Lữ Bố ép phải co cụm tại Hạ Bì.

 

[Lezard.V]

Thật ra ý của bokem ko phải lui hẳn về X thủ, mà là bày ra trận địa với X - Hạ Bì là trung tâm để chống với quân Tào. Cái này là do 2 bên đang dùng 2 hệ quy chiếu khác nhau. Như trong Tam Quốc thì Bố thua trắng khoái lạc song châu rồi mới lui về Hạ Bì, nhưng trong HPLN thì Bố vẫn còn quyền chủ động trên chiến trường.

Đòn dẫn nước lũ trong TQ có chủ đích là triệt tiêu toàn bộ sức chiến đấu tại Hạ Bì, còn trong HPLN là còn triệt tiêu toàn bộ khả năng lập trận địa của Lữ Bố ép phải co cụm tại Hạ Bì.

Cái này nó lại nảy sinh ra nhiều vấn đề lắm. Vốn như ta nói là chả biết nguyên cái khu vùng đệm đó offscreen là có thủ hay không, thua rồi về Hạ Bì hay rút hẳn về cố tình ở đấy chờ sẵn, thành ra bàn cứ như thể mình biết nó vô nghĩa.

Bởi khi đó chiến trường "được chọn" là đất của anh, có 3(?) năm nghiên cứu địa hình, có mấy trăm thằng ngồi tính 300 bước. Vậy kế thủy công nếu có phải là Trần Cung dùng, không dùng được thì phải có trọng binh trú sẵn chứ làm sao có chuyện "phát hiện" rồi surprised pikachu face. Khi chủ động chọn địa thế thì cái việc phát hiện ra sắp bị xối nước nó không còn "trí" nữa mà nó hơi bị "quê".
Rồi nếu không có 1 đạo phòng tuyến nào ở ngoài, thế trước giờ Lữ Bốthủ Lưu Bị bằng cái gì, như nào, ở đâu. Nếu Bố có lực dàn trận đánh Tào thì đó giờ đường Tiểu Bái thủ cứ điểm nào kéo binh ra đó thủ tiếp chứ.
Rồi chủ động tính hết thì giá trị của Trần Đăng thành gân gà, đi gom lương về thì không phải tại Đăng phản mà ảnh hưởng kế hoạch, mà đã chủ động bỏ thì nó phản nó hàng không khác gì nhau.

Vân vân và mây mây đủ thứ trên trời dưới đất nhưng nó chỉ ảnh hưởng người làm không ảnh hưởng người xem. Ta coi chuyện thủ xa nhà, thua rồi lui dần nó là thường thức, mà thường thức nó không-nhất-thiết là đúng, có người bảo thủ kiểu khác được nè, miễn là nó hợp lý, ok luôn.

Phải thằng khác "thì thủ kiểu đó nên thua đó" nhưng Trần Mưu bảo "thì tao biết là thua, cái này phục vụ cho mục đích thua", hợp lý luôn!

Từ ban đầu ý ta đâu phải phân tích chiến dịch quân sự nộp bài, đéo đủ trình, mà là ta bảo rằng nội dung có thể dàn trải mà nhét hết vào Hạ Bì rồi bôi ra quá nó gượng.
Những chuyện vốn dĩ thuận theo tự nhiên thuận theo thời thếthì nó có thể sai-hợp-lý, còn cố nhét vào kế trong kế gán cho nó đúng thì nó đúng-kỳ-cục.
Với ta cái kết arc này là what if route, nòi ở trên rồi, chứ ta không có ép tam quốc vào bảo hp sai vì nó khác tam quốc nhé. Ta bảo hp làm cái what if route này bôi ra quá, không thích, nếu dân tình thấy hay, vây thì mình sửa, thêm "với ta" "ý kiến cá nhân" vào, ez

 

[FFVIIIFan11]

chỉ 1 câu nói của hủ trên tường trại doạ lấy đầu nhà tư mã
mà lữ bố đã tin sái cổ thằng ý ko phải trá hàng mang hết quân ra ngoài thành thì chả quá ngu, như lũ tướng hạng 2, chứ chả phải kế cao siêu đéo gì

hồi đầu thua vì kế công tử hiến đầu thì bố nó tâm phục khẩu phục rồi
sang đến cái công tử hiến đầu sau nhạt toẹt, còn chưa mất cái đầu nào bố đã bị lừa như thằng trẻ con

Đâu ra, khi Ý vào Lữ doanh, Bố nghi ngờ Ý, nhưng trước đấy Ý nhanh nhảu đi nộp địa đồ của hầm chông để chống kỵ binh hãm trận doanh của Cao Thuận, nên Bố tin là thật. Tuy nhiên khi theo kế thì Bố cũng đã để phía Nam cho Viên Dận trông coi rồi, có điều đến lúc gặp thì Trần Cung mới tá hỏa ra là Tuân Úc khi được thả về xong đã lập tức mò sang Thọ Xuân để lật kèo liên minh.
Vấn đề là cả LB và TC ko nhìn ra vụ đào hầm chông lại còn kèm kèo dẫn nước của Quách Gia.

View attachment 304259
gặp thảo luận coi tiếp theo tới lượt đứa nào chết

Tác giả nhá hàng dễ gây hiểu nhầm vãi, đến chap sau thế nào cũng là Bàng Thống bảo TV mấy chap trước cố tình thả cho Ý chạy cho xem .
Với kiểu build nhân vật trọng trách nhiệm như LNH, ko bao giờ bùng kế hoạch để trả thù cá nhân đâu.

 

[tructruc]

Đâu ra, khi Ý vào Lữ doanh, Bố nghi ngờ Ý, nhưng trước đấy Ý nhanh nhảu đi nộp địa đồ của hầm chông để chống kỵ binh hãm trận doanh của Cao Thuận, nên Bố tin là thật. Tuy nhiên khi theo kế thì Bố cũng đã để phía Nam cho Viên Dận trông coi rồi, có điều đến lúc gặp thì Trần Cung mới tá hỏa ra là Tuân Úc khi được thả về xong đã lập tức mò sang Thọ Xuân để lật kèo liên minh.
Vấn đề là cả LB và TC ko nhìn ra vụ đào hầm chông lại còn kèm kèo dẫn nước của Quách Gia.



Tác giả nhá hàng dễ gây hiểu nhầm vãi, đến chap sau thế nào cũng là Bàng Thống bảo TV mấy chap trước cố tình thả cho Ý chạy cho xem .
Với kiểu build nhân vật trọng trách nhiệm như LNH, ko bao giờ bùng kế hoạch để trả thù cá nhân đâu.

viên dận là cái thằng đứng cùng tuân úc chửi TC từ trên xuống đấy á?
nó trông coi cái gì thế
nó định mang viện binh đến đánh tào nhưng bị TU chỉ cho bố sắp thua rồi cứu làm gì nữa, mang quân về đỡ đốt cho phí

nhà mình ko trông lại nhờ thằng hàng xóm chả liên quan gì trông hộ là sao?

 

[FFVIIIFan11]

viên dận là cái thằng đứng cùng tuân úc chửi TC từ trên xuống đấy á?
nó trông coi cái gì thế
nó định mang viện binh đến đánh tào nhưng bị TU chỉ cho bố sắp thua rồi cứu làm gì nữa, mang quân về đỡ đốt cho phí

nhà mình ko trông lại nhờ thằng hàng xóm chả liên quan gì trông hộ là sao?

Ý sau khi nộp bản đồ thì xui LB bỏ phía Nam ( nơi Quách Gia đào hào chống hãm trận doanh ), toàn lực mang quân lên giúp TC ở phía Bắc, cái này Bố cũng dè chứng và cho rằng đằng nào cũng ko thiệt hại gì nên khi bàn với Trương Liêu đã bảo để phía Nam cho Viên Thuật canh, lúc đó đang liên minh để vây Tào Tháo rồi.

Nên bảo Bố hỏng kèo mà nói bóp khoái lạc song châu là ko đúng, chỉ là lúc đó tài ko = người thôi.

 

[tructruc]

Ý sau khi nộp bản đồ thì xui LB bỏ phía Nam ( nơi Quách Gia đào hào chống hãm trận doanh ), toàn lực mang quân lên giúp TC ở phía Bắc, cái này Bố cũng dè chứng và cho rằng đằng nào cũng ko thiệt hại gì nên khi bàn với Trương Liêu đã bảo để phía Nam cho Viên Thuật canh, lúc đó đang liên minh để vây Tào Tháo rồi.

Nên bảo Bố hỏng kèo mà nói bóp khoái lạc song châu là ko đúng, chỉ là lúc đó tài ko = người thôi.

quân thuật còn chưa đến đã bỏ nhà chính đi raid rồi lấy lý do mình ko bóp khoái lạc song châu
trần cung chạy đến ngó thì nó đã trên đường về mẹ nhà rồi tc lại cắp đít về hạ phì thì ai canh ai thế

 

[ZhaoHuo]

mấy chú Tang Bá, 4 tướng Thái Sơn bị ăn đập chèm bẹp vậy mà sau chiến dịch vẫn dc nhận về phe Tào hết

 

[Tear_Of_Blood]

mấy chú Tang Bá, 4 tướng Thái Sơn bị ăn đập chèm bẹp vậy mà sau chiến dịch vẫn dc nhận về phe Tào hết

chi tiết nào nói đoạn này vậy hay mình quên nhỉ

 

[z3r0_hien_lanh]

chi tiết nào nói đoạn này vậy hay mình quên nhỉ

Quan độ khúc 3 kì nằm cáng , Tàng Bá mai phục up sọt quân Mã Đằng , còn 4 tg Thái sơn thì ko nhớ có nhắc tới ko .

 

[metalkid274]

https://mangakakalot.com/chapter/th...a7ybjEknlpmQi8bFEcVCOTGDIDXB_gTJUXhwFwJ8lwEZ0
Đã có bản Eng.

 

[Rất Là Hợp Lý]

Quan độ khúc 3 kì nằm cáng , Tàng Bá mai phục up sọt quân Mã Đằng , còn 4 tg Thái sơn thì ko nhớ có nhắc tới ko .

Tang Bá vẫn còn xuất hiện đoạn thủ thành cho Lữ Bố..rồi bị Tào Thuần cho nằm đất...
4 thằng tướng kia thì bị Hứa Chử cho tạch luôn rồi

 

[bokem130]

Úp sọt Mã Đằng là thằng nào chứ có phải Tang Bá đâu ta...

 

[tuan_hope 2]

Anh Vũ troll thằng Ass quá đà bảo sao sau này nó quyết tâm chém anh...

hoá ra đao của anh đếch phải hàng unique mà đúc cả lố, give away tẹt bô... thanh của Liêu chắc anh cũng vớ bừa thanh cùi cùi đưa cho...

 

[Majima Gorō]

Anh Vũ troll thằng Ass quá đà bảo sao sau này nó quyết tâm chém anh...
hoá ra đao của anh đếch phải hàng unique mà đúc cả lố, give away tẹt bô... thanh của Liêu chắc anh cũng vớ bừa thanh cùi cùi đưa cho...

Trong HPLN làm gì có khái niệm thần binh lợi khí
Ra chiến trường vớ gì dùng nấy làm vũ khí, miễn giết được địch là tốt lắm rồi.