rush BC trong MU PvT. chống = cách nào ??? :(

Chống trước khi Cannon ra = niềm tin ? 2 gate rush zeal + cannon thì trừ khi mày chủ động đánh 2 rax ::) nhưng làm sao biết đc nó có rush hay ko ?
 
Nếu Terran wall in mà bị cannon của địch bắn từ bên ngoài thì:

Phương án 1: Cố gắng giữ wall - in, đợi đến khi có siege tanks. Khi cannon bắn BS thì mình thường ko lôi SCV ra sửa ngay, mà đợi đến khi BS còn khoảng 1/3, thậm chí 1/4 hp thì lôi liền 1 lúc 7-8 scv ra repair cho đầy lại hp. Như vậy, thời gian để đống scv bu quanh và sửa BS là khá nhanh, nếu đối phương có mic cannon bắn scv thì chắc cũng chỉ die 1-2 scv, trong thời gian đó thì 2 -3 rines của mình đứng trong chắc cũng thịt được 1 zeal ==> huề vốn. Tuy nhiên phương án này chỉ hữu hiệu khi BS đang bị 1 hoặc cùng lắm là 2 cannon, còn nếu Toss đã đóng kịp 3 cannon nã đạn vô BS thì cách này vô dụng. Trong trường hợp đó , chuyển qua
phương án 2: chấp nhận mất bs đó, bỏ wall in, lift barrack lên và bay vào wall in trong nhà. Xây 1 bunker làm sao bao quát được càng rộng càng tốt (nhất thiết phải bảo vệ được BS, tối quan trọng, vì bạn đã mất 1 BS ở chỗ wall in rồi, phải giữ được BS để đợi tanks). Lúc này, nếu Toss tấn công vào mỏ thì chỉ có Zeal và ko có cannon hỗ trợ (do chưa có pylon) phải bằng mọi giá mic rines ko cho probes xây tiếp pylon. Fac hoàn thành thì train 1 vul hoặc addon xây tanks ngay (nếu sợ trình mic rines ko đủ để thịt zeal thì nên có 1 vul). Điều mấu chốt trong phương án 2 là phải làm sao thịt được con probes hoặc ngăn ko cho nó xây pylon, hoặc kill được cái pylon đó trước khi nó xong...
 
Ơ,thế nói như mọi người thế thì nó rush cannon là chắc chắn die ah?thế thì có khi terran chuyển qua toss hết mất.Còn 2 gate rush zelot+cannon thì $ từ trên trời rơi xuống sao mà làm được nhiều cái lúc đầu thế,xây được nhiều như thế thì chắc terran không chỉ có SCV không thôi chứ.Nal_ra từng có màn rush cannon với iloveoov đấy mà địa hình còn cực kì bất lợi cho iloveoov chứ không bằng phẳng như blue storm nhé thế mà iloveoov vẫn chống lại và làm cho Nal_ra GG đấy thôi.
 
tóm lại màn rush canon này chỉ mang tính bất ngờ thôi, hoặc là toss micro hay hơn hẳn ter thui, chứ nếu ngang trình, bỏ tính bất ngờ đi thì toss cứ việc gg sớm
ps: naL_rA nhìu trận đánh long game cũng hay lắm, nhất là vs zerg, vậy mà nhìu khi chơi dại, thua kể cũng tiếc ^^. Nal_rA như kiểu Hà Lan của bóng đá vậy nhỉ. đẹp, lãng mạn nhưng mong manh dễ vỡ ..
 
phuongnam2kx nói:
Ơ,thế nói như mọi người thế thì nó rush cannon là chắc chắn die ah?thế thì có khi terran chuyển qua toss hết mất.Còn 2 gate rush zelot+cannon thì $ từ trên trời rơi xuống sao mà làm được nhiều cái lúc đầu thế,xây được nhiều như thế thì chắc terran không chỉ có SCV không thôi chứ.Nal_ra từng có màn rush cannon với iloveoov đấy mà địa hình còn cực kì bất lợi cho iloveoov chứ không bằng phẳng như blue storm nhé thế mà iloveoov vẫn chống lại và làm cho Nal_ra GG đấy thôi.
Click to expand...
2 gate rush zeal + canoon , anh nhịn ra probe đi , xem có $ ko, em train chống trò này cho WCG hơn 10 trận mà anh.Với lại , về timing thì em nói rồi , nó có cannon thì fac cũng chưa xong. Có nhịn scv lên bunker + sup + tank with siege mode là em thấy chống đc rồi đấy ( eco yếu , con Protoss fast expo 2 mỏ thì mình uống rau má cho ra máu luôn )
 
Có mấy ai rush bc đâu chứ, chẳng qua được phát nào bất ngờ thôi. Đã biết trước rồi thì đối phó quá đơn giản. Có phải Fast map đầu mà xây cannon liên tục được. Vài con scv xì thì chẳng cần đến marine.
 
:X Vấn đề là không biết trước mà anh :X Ko phải FM nhưng nó nhịn probe thì tiền vẫn có mà lên , probe lấy tiền nhanh nhất SC mà ::)
 
Lang nói:
:X Vấn đề là không biết trước mà anh :X Ko phải FM nhưng nó nhịn probe thì tiền vẫn có mà lên , probe lấy tiền nhanh nhất SC mà ::)
Click to expand...

tớ xin cái dẫn chứng :-?
Lại giống bố nào trên kia..."SCV xịt khỏe lắm...." zZz
 
à cho em hỏi cách chống zerg chơi 5 pool lun đi anh ZOSHONEL. Zerg chơi 5 pool thì chắc chắn là kô thể scout được từ đầu rồi.
 
scv xịt khỏe là đúng rồi vì damage là 6 > proble và drone. Còn proble khai thác min nhanh hơn thì chịu chả có cơ sở nào để nói vậy
 
Cơ sở : có bao giờ cùng 1 số lượng probe mà P hết mỏ sau T ? Tại sao P luôn cần mỏ nhiều ? Và hơn hết , chịu khó xem VOD korea with sub thì blv của Korea sẽ giải thích rất nhiều , trong đó có nói về vấn đề speed lấy vàng . Em ko nói những cái em ko rõ, think twice.
 
Mình thấy có lẽ P hết mỏ trc là do P xây nhà nhanh, kô như T nhà xong dân mới lấy vàng đc.
 
scv xịt khỏe là đúng rồi vì damage là 6 > proble và drone
Click to expand...

damage của scv cũng chỉ 5 thôi, chỉ hơn probe và drone cái máu trâu thôi

http://www.battle.net/scc/terran/ustats.shtml

có bao giờ cùng 1 số lượng probe mà P hết mỏ sau T
Click to expand...

hờ, nếu xét cái này trong trận đấu thì rất khó, vì ngoài mỏ main ra, thời điểm ăn các mỏ khác của 2 bên là khác nhau, số lượng mining mỗi bên tại mỗi mỏ cũng khác nhau, thậm chí địa hình của các mỏ cùng loại cũng có thể khác nhau, ảnh hưởng khá nhiều đến tốc độ mining

Tại sao P luôn cần mỏ nhiều
Click to expand...

P cần mỏ nhiều ???? Race quái nào chả cần mỏ nhiều.
Trong MU PvT thì P nhiều mỏ hơn T bởi vì P dễ expand hơn, quân cơ động hơn nên dễ bảo vệ các mỏ expand này hơn, bù lại yếu điểm của P khi chọi với T là quân ko chất lượng bằng (big fight với nhau mà supply P = supply T thì thường T chiếm ưu thế).

nếu nói mỏ nhiều thì thằng Z là vô địch....

Và hơn hết , chịu khó xem VOD korea with sub thì blv của Korea sẽ giải thích rất nhiều , trong đó có nói về vấn đề speed lấy vàng
Click to expand...

nếu ông bạn đã "chịu khó" xem được VOD có những đoạn nói về mấy cái đó thì giải thích luôn cho anh em được nhờ. Ỡm ờ úp úp mở mở. 3 cái cơ sở của để giải thích cho vụ "probe mining nhanh nhất" chả cái nào có sức thuyết phục cả.
Tôi dám cá 3 race mining như nhau. Test map blue storm, mỏ main 1h, mỗi lần test lấy 20 phu (probe, scv, drone), mỗi race test 3 lần, bấm đồng hồ lấy thời gian trung bình ăn hết chỗ mỏ đó, ok ???
 
Lang nói:
Cơ sở : có bao giờ cùng 1 số lượng probe mà P hết mỏ sau T ? Tại sao P luôn cần mỏ nhiều ? Và hơn hết , chịu khó xem VOD korea with sub thì blv của Korea sẽ giải thích rất nhiều , trong đó có nói về vấn đề speed lấy vàng . Em ko nói những cái em ko rõ, think twice.
Click to expand...

đến chịu cái ông này,chẳng biết gosu ở đâu?P hết mỏ trước vì cứ thử so sánh số dân 2 bên đi rồi nói,còn cùng 1 lượng dân như nhau thì chờ đấy mà P hết trước nhé.
còn P cần nhiều mỏ hơn ai ai cũng biết lí do và cũng rất nhiều bài viết về vấn đề này.Quân của P đòi hỏi về kinh tế nhiều hơn rất nhiều so với terran,nếu bằng số mỏ nhau thì người bất lợi đương nhiên là P,chẳng lẽ P định giết terran bằng zelot với dragoon thôi ah?thế chắc trình mic phải trên stork vài bậc nữa.
Còn từ trước đến nay chẳng thấy ai tự tin nói là nông dân race nào lấy tiền nhanh nhất cả,chỉ có gosu bạn tự nói và tự cho thế là đúng mà thôi.
Còn về khoản 2 gate rush zelot +cannon nữa,nếu ngừng đẻ dân thì bạn có chắc đủ dân lấy tiền để phục vụ cái chiến thuật đấy không.Tớ đã xem 1 vài lần Nal_ra rush cannon rồi,và hầu hết chỉ đủ tiền làm 1 cái gate.
 
chứng minh hùng hồn nhất cho 3 race lấy mine như nhau là ngay lúc đầu ý, nếu P lấy nhanh hơn thì build được con probe thứ 2 nhanh hơn 2 race kia. Nhưng nếu ai chơi nhiều rồi cũng thấy khi xong con probe (SCV, drone)đầu tiên thì mine lúc đó cũng chỉ là 48 cả 3 race như nhau.

Còn bác nào bảo SCV 6 dam thì ..amen! về nhìn kĩ hộ cái! Nếu ko nhầm SCV 6 dam từ thời ver.... tiền sử!
 
http://www.teamliquid.net/forum/viewmessage.php?topic_id=65727
Few things You can learn from Subtitle:
- Hide Spoiler -
1) Overlord and CommandCenter/Nexus have same vision range. However, the vision starts from the center of the building/unit. This means, when zerg scouts a base with an overlord, it's possible for Zerg's overlord to see you, but your big CC/Nex will NOT see the overlord.

2) Most minerals are 1500. Progamers time their attack based on how many minerals are left. When an Expansion have 1400, this means exp's been running for 1:30 minutes. You can then decide whether to forfeit the timing and play catch up, or time.

3) Lurkers shoot faster when you give target even before they are fully burrowed. Don't ask why, they just do. (100% sure, GoRush said it in B.net Attack)

4) With 11 Mutalisks stacked together, you only need to hit the turret twice. Even though, it will not completely kill off the turret, in next 2 seconds it will blow up. So have a new target.

5) Starcraft second and real life second is little bit different. All progamers know the exact time period of each spell. For instance, statis field is 1 min long in Sc time (if i remember correctly) however, in real life time, its only 45 seconds!! So if you ever get your tanks frozen, START COUNTING! get ready to Scan and bring in more troops in 45 secs!

6) Another common talk Commentator mentions between the "GAP"

Workers for each race mine the minerals at different speed/pace: Probes are the fastest, Scvs are next, and Drones are the slowest. THIS HAS A BIGGER IMPACT IN A GAME THAN YOU THINK. This means Protoss always need to look into the future for more income while Terran and Zerg can feed of few bases for a longer period of time.
(Also if you saw the subtitle for Iris vs Jaedong, you notice that they do talk about different aspect of the mining. They inform you that Terran is a race that cannot spend as fast as they get, so they will have more "duration" to keep a big army, whereas, the zerg can spend them immediately due to many hatcheries at once.)

7) Because SC commentary/Audience is so advanced, most comments made in game is based on the map. Which part does what, which part favors who, which part should be taken at such time, which part is the deciding point... etc.
Click to expand...
Đánh P có chiến thuật nhịn Probe sau khi ăn 3 mỏ để mass lính , T dám nhịn scv để ra quân giống P ko ?
Còn anh phuongnam : em chả phải là gosu , em là game thủ SC hạng 3 HCM WCG 2008.
Các anh cứ thử đánh , ngồi đó nói lý thuyết thì em kìm .Em làm rồi thì em mới dám nói.
 
ơ cái cậu gosu này,đang nói chuyện rush cannon +zelot tự nhiên đùng 1 phát vào "sau khi ăn 3 mỏ",thôi thì tớ cũng đến pó tay pó chân gosu số 3 TPHCM.
 
cái cơ sở mà ôngg Lang đưa ra chỉ là lời nói của 1 commentator bên Hàn. Có thể trình độ của tay commentator này rất cao, tuy nhiên, đó cũng chỉ là lời nói mồm, chả có bằng chứng gì thuyết phục. Mọi thứ đều phải có giải thích và chứng cứ rõ ràng. Nếu nói probes mining nhanh hơn, thì tại sao nó lại nhanh hơn, nhanh hơn đoạn nào ?? mine nhanh hơn ?? di chuyển nhanh hơn ?? quay đầu nhanh hơn ??? Tôi đã thử test, map blue storm, vị trí 1h, 12 phu, trong 2 phút mine được 1350-1400 mineral, cả 3 race đều như nhau, có chăng chỉ hơn kém 16-24 mineral, nhưng là có lúc hơn, lúc kém, chứ ko phải toss nhanh nhất.

Tốc độ mine là một thứ có thể "cân, đo, đong, đếm" được (giống như thi đấu cử tạ trong olympic vậy), chứ không phụ thuộc vào "cảm giác" (kiểu như Wushu, thể hình), vì thế nếu muốn nói là nhanh hơn thì hãy chứng mình bằng số liệu, bằng thực nghiệm cụ thể nhé...còn nói miệng rằng "tôi cảm giác nó nhanh hơn"...thì lolz, anh bạn có thể ko cần xây thêm con probe thứ 5 để làm gì vì với tốc độ khai thác nhanh của 4 probes ban đầu là quá đủ rồi
 
RYS nói:
cái cơ sở mà ôngg Lang đưa ra chỉ là lời nói của 1 commentator bên Hàn. Có thể trình độ của tay commentator này rất cao, tuy nhiên, đó cũng chỉ là lời nói mồm, chả có bằng chứng gì thuyết phục. Mọi thứ đều phải có giải thích và chứng cứ rõ ràng. Nếu nói probes mining nhanh hơn, thì tại sao nó lại nhanh hơn, nhanh hơn đoạn nào ?? mine nhanh hơn ?? di chuyển nhanh hơn ?? quay đầu nhanh hơn ??? Tôi đã thử test, map blue storm, vị trí 1h, 12 phu, trong 2 phút mine được 1350-1400 mineral, cả 3 race đều như nhau, có chăng chỉ hơn kém 16-24 mineral, nhưng là có lúc hơn, lúc kém, chứ ko phải toss nhanh nhất.

Tốc độ mine là một thứ có thể "cân, đo, đong, đếm" được (giống như thi đấu cử tạ trong olympic vậy), chứ không phụ thuộc vào "cảm giác" (kiểu như Wushu, thể hình), vì thế nếu muốn nói là nhanh hơn thì hãy chứng mình bằng số liệu, bằng thực nghiệm cụ thể nhé...còn nói miệng rằng "tôi cảm giác nó nhanh hơn"...thì lolz, anh bạn có thể ko cần xây thêm con probe thứ 5 để làm gì vì với tốc độ khai thác nhanh của 4 probes ban đầu là quá đủ rồi
Click to expand...

Probe lấy mine nhanh hơn SCV và Drone vì lính của Protoss đòi hỏi mineral cao hơn 2 race còn lại
cũng như drone của Zerg có tốc độ lấy Gas nhanh hơn Probe và SCV

Nếu so sánh thì cứ làm tỉ lệ 2.5/ cục rồi vào thử là biết ngay
 
phuongnam2kx nói:
ơ cái cậu gosu này,đang nói chuyện rush cannon +zelot tự nhiên đùng 1 phát vào "sau khi ăn 3 mỏ",thôi thì tớ cũng đến pó tay pó chân gosu số 3 TPHCM.
Click to expand...
Ý , rõ ràng là chuyện tốc độ lấy tiền của probe có ảnh hưởng đến rush cannon , vì em đã nói P nhịn dân để lên zealot + cannon , và với speed lấy tiền nhanh thì điều này có thể lên nhiều zealot + canon vì em nhớ có anh nào nói là Tiền đâu mà nó xây lắm thế ( Nếu em sai thì xin lỗi )
@ RYS : cảm giác , uh cảm giác thật ,mình đưa ra dẫn chứng cho lập luận của mình , và những gì mình nói do mình dựa trên sau bao tháng trời đánh SC.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top