What makes a Role-Playing Game a Role-Playing Game?

supernoob13 · 6/9/08

Chào bà con

Vậy chúng ta đã và đang chơi RPG, vậy chúng ta biết gì về nó? Vâng, hầu hết sẽ nói RPG là game nhập vai, ám chỉ người chơi sẽ vào vai nào đó trong game và @$#% và %#$@... Tất nhiên, những gì người chỉ chơi RPG trên computer và console nghĩ, rồi lại tất nhiên nữa: sẽ có một lúc nào đó khi bạn sẽ thấy tại sao có nhiều người ghét RPG trên console đến thế, và sau đó bạn sẽ còn gặp một số ít người ghét cả RPG trên computer nữa (tốt thôi, hắn ta hẳn là người nước ngoài)...

Điều mà hầu hết người chơi hiện nay thích ở CRPG là combat của nó... (Yay, hack&slash is fun), đó là điều không thể phủ nhận: combat là một yếu tố quan trọng; sau là đồ họa cực đỉnh cộng với thế giới rộng lớn; và một số ít hơn thích phong cách phóng khoáng, tự do vào vai nhân vật của mình, để làm việc đó đòi hỏi game phải phong phú và đa dạng v.v... cốt truyện hay (game nào có yếu tố này đều tuyệt vời, không riêng RPG).... nhưng đó không phải là yếu tố chính làm nên RPG, những yếu tố đó không đòi hỏi phải là RPG mới có thể có được.

RPG như tên gọi của nó là nhập vai, nhưng vấn đề là như thế nào? Chơi CRPG, tạo nhận vật to bằng cái đầu ngón tay (hay cỡ kín cái màn hình là cùng chớ gì), vô nhấn chọn dialog có sẵn, làm đủ trò, sau đó bảo là nhập vai

vâng, quả là ở một mức độ nào đó nhưng chưa đủ và chơi như thế để làm gì? Yếu tố hàng đầu khi ta chơi một trò chơi là để giải trí!!! So sánh với cách chơi tương tác trực tiếp người với người thì quả là một trời một vực.....

Cụ thể hơn, khi tương tác người với người, không hẳn là muốn làm gì thì làm, tất nhiên là có thể, nhưng cần cân nhắc kĩ. Chắc chắn không phải là cầm quyển rulebook học thuộc như sấm, chiếu luật lệ mà làm, chiếu kịch bản mà diễn, nó thiên về cảm giác hơn. Bạn dựa vào những nét cơ bản của nhân vật mình tạo ra (như trí tuệ, sức khỏe, tính tình, gia đình,...) từ đó làm khung và nhập vai vào thế giới ảo tưởng đó.
VD: khi tạo nhân vật làm một trang hiệp sĩ, một "người của quý bà", khi gặp một ông lão đang bị hà hiếp, lẽ nào bạn làm ngơ, và thế là bạn sẽ nói với các bạn chơi của bạn thế này:"Bất bình trước cảnh đó, ta tuốt kiếm ra và hét lên : Hãy để ông lão được yên, hỡi quân khốn nạn....", và thế là combat xảy ra, và đó là ngu ngốc nếu khi nào cũng thế, bạn có thể hỏi tại sao chúng đánh ông lão và v.v... nhưng lạy trời, đó phải là do bạn nghĩ ra và sau khi có kinh nghiệm bạn sẽ có những sáng tạo riêng mình, giống như là một diễn viên và điều đó thực sự làm bạn rất vui. T

Tiếp nữa là yếu tố hợp tác và tập thể trong khi chơi dạng người với người (trên PnP), và khi 2 người bạn diễn với nhau, chắc chắn sẽ có những lúc bạn cười òa lên, hay cảm thấy thích thú khi phiêu lưu trong thế giới không gì đẹp bằng trí tưởng tượng (dĩ nhiên là trừ khi bạn không có nó).

Và campaign của một RPG do Dungeon Master tạo nên có thể hoàn toàn độc lập với của trò chơi (tất nhiên là bạn vẫn giữ core rule), tưởng tượng khi có lần tôi nói với Sevenkingdoms sẽ xây một campaign dựa theo "Thạch Sanh, Lý Thông" =))

, vâng vui và hay.......

Theo tôi đc biết có rất nhiều RPG theo dạng PnP hiện nay, và tiếc là mỗi game đó đều hiếm khi ủng hộ yếu tố tưởng tượng và xây dựng này, kể cả D&D hiện nay, có lẽ tôi sinh lầm thời lầm nơi mất rồi ....... :-s

Nếu có thể tôi khuyến cáo bạn gắn bó với AD&D 2nd edition (AD&D không phải D&D).

Thân
Supernoob13

Κυρία · 6/9/08

nói chung bài viết này đang đả kích thể loại RPG cứng nhắc từ xưa và tìm kiếm 1 RPG free roam ?

sevenkingdoms · 6/9/08

Κυρία nói:
nói chung bài viết này đang đả kích thể loại RPG cứng nhắc từ xưa và tìm kiếm 1 RPG free roam ?

RPG vốn dĩ sinh ra là để free roam chứ ko phải là nó cứng nhắc đồng chí ạ =))

. Thứ hai, RPG từ xưa mới là non-linear hoàn toàn chứ ko phải như video RPG game

Κυρία · 7/9/08

sevenkingdoms nói:
RPG vốn dĩ sinh ra là để free roam chứ ko phải là nó cứng nhắc đồng chí ạ . Thứ hai, RPG từ xưa mới là non-linear hoàn toàn chứ ko phải như video RPG game

về vụ này thì cũng ko rõ lắm, những dạng RPG như D2 , D&D , DS ... thì đâu phải là free roam , cái đấy cũng đi theo cốt truyện có sẵn mà ko thể thay đổi đc gì cả :-?

ice_love · 7/9/08

free roam phóng khoáng như Oblivion ấy hả? Vậy là đang ủng hộ trào lưu mới à?

supernoob13 · 7/9/08

Hehe, thật ra là bài viết này không dùng để đả kích (vì rành rành ra đó rồi, đả kích làm gì) , mà dựa trên cách nhìn ban đầu của người tạo ra nó để đánh giá và nhìn nhận RPG, và cho thấy đường đến đích còn xa xa lắm

, và nhấn mạnh là tớ nói CRPG bao gồm cả console lẫn computer.

Tớ đọc được có 1 tay nào đó viết, giống như người diễn kịch từ thời Shakespeare hay trước thế nữa, diễn viên sẽ dựa trên khung lồng và kịch bản có sẵn, sau đó trong khi diễn xuất, họ sẽ tạo ra những tình huống, chi tiết mới theo khả năng sáng tạo của mình, tạo ra thành công riêng, (well, ai biết rõ hơn về cái này thì nói hộ) ..... người chơi trong RPG cũng từa tựa thế, dùng những gì mà bạn ưa thích vào vai, thế nên không thể nói CRPG nào không cứng nhắc cả, tất cả đều có mặt đó, chỉ có điều là cái nào nhiều và ít .

Như đã nói, các setting của tradition RPG đều mở, và D&D ban đầu là rulebook hướng dẫn bạn tạo campaign cho riêng mình chứ không phải là dựa trên campaign có sẵn. Nhưng bây giờ thì khi nói đến D&D người ta (tất nhiên là ko kể những người chơi từ ban đầu) liền nghĩ đến setting của nó là Forgotten Realms hay v.v.... và những game PnP RPG khác thực ra ít nhiều đều có liên quan đến 3 quyển core rules ban đầu về cách tạo campaign của D&D.....

Κυρία nói:
về vụ này thì cũng ko rõ lắm, những dạng RPG như D2 , D&D , DS ... thì đâu phải là free roam , cái đấy cũng đi theo cốt truyện có sẵn mà ko thể thay đổi đc gì cả

RPG trên computer hay console thì nói rồi, bị hạn chế hết, tớ không cãi vã cái WRPG với JRPG làm giề đâu =))

edit:

ice_love nói:
free roam phóng khoáng như Oblivion ấy hả? Vậy là đang ủng hộ trào lưu mới à?

thật ra free roam ở đây là về mặt tưởng tượng và diễn xuất nhân vật đối với người chơi (Player) và sáng tạo trong xây world, và chanllenge, encounter đối với Dungeon Master, hơn là vào vai nhân vật chạy lon ton........

sevenkingdoms · 7/9/08

Thực ra ở đây thì chúng ta sẽ xác định lại là ko nên dùng từ free roam vì nó không diễn tả hết được sự tự do mà bài viết đầu tiên hướng tới. Sự tự do, theo tôi, sẽ được diễn tả qua hai phạm trù: open environment và open character building.

1st, về open environment. Nếu như bạn chơi GTA chẳng hạn, bạn được đi lại tự do thoải mái, giết người cướp của, làm đủ các thể loại thì đó thuộc về open environment. Bạn tương tác được với thế giới, tuy nhiên, trong cách thức phát triển nhân vật và phát triển quan hệ thì không thể, đấy là điểm hạn chế. Trong game hiện tại, việc hướng đến open environtment thích hợp hơn với các game hành động bởi chúng 100% là tương tác môi trường chứ không phải xây dựng nhân vật. Một ví dụ cho open environment, các bạn có thể đọc bài này của tôi, trong đó có nói đến việc sử dụng vật lý trong game như thế nào. Có thể hiểu rằng, xây dựng open environment là dựa trên sự hiểu biết về tự nhiên và một chút ít các quan hệ xã hội, còn trong RPG thì sẽ đi theo hướng khác: Đó là open character building.

Đầu tiên, nên xác định rằng, RPG là thể loại game character-based. Tức là mọi thứ đều được xây dựng dựa trên PC (Playing character) và sự tương tác giữa PC và NPC thông qua một "cái gì đó" (Trong DnD, đó là Dungeon master, trong video game thì đó là ...xử lý của máy tính). Sự tương tác của PC và NPC này, cũng như sự tương tác giữa PC với environment sẽ đem lại sự tự do "cần thiết" cho một RPG. Việc xây dựng char trong các video game RPG hiện nay thường là vứt cho bạn một hình mẫu sẵn, bạn chỉ có thể chỉnh sửa những thứ như: skill, appearance,.... và nó luôn hướng bạn tới những vấn đề đã được xây dựng sẵn trong game. Tức là những cái kiểu như "thiện", "ác" chẳng hạn, đều đã được sắp đặt sẵn chứ những cái để bạn tự mình làm rất ít. Điều đó là do hệ thống lập trình cho máy tính hiện nay là một hệ khép kín, và nó chỉ có thể xử lý những gì được cung cấp chứ không có khả năng nhận các nhân tố bên ngoài mà ko có sự can thiệp từ nhà sản xuất.

Vậy sự tự do trong character building ở đây nên được diễn đạt như thế nào? Đầu tiên, chúng ta đến với các yếu tố trong một character:

- Cá nhân (Personality)
- Tiềm năng (Stats: attribute points, skill, etc..)
- Quan hệ (association, location, background, physical behavior, etc...)

Sự tự do thể hiện ở chỗ là ta có thể đào sâu bao nhiêu vào trong các yếu tố đó. Lấy một ví dụ nhỏ về physical behavior: Trong video RPG game, bạn có thể tạo cho nhân vật phong cách vừa nói vừa liếm mép (Joker's style =))

) không? Không. Bạn có thể tạo cho nhân vật thói quen vừa đi vừa mân mê thanh kiếm nếu lo sợ cái gì đó không? Không. Vậy là bạn đã bị bó buộc sự tự do trong việc tạo nhân vật rồi :))

. Nếu người chơi có thể tự do tạo cho mình một nhân vật với tính cách, ngoại hình riêng,... trong các tình huống đưa ra được những cách xử lý thú vị, "khác người", xây dựng các mối quan hệ theo cách mà người chơi lựa chọn thì trò chơi sẽ hấp dẫn hơn rất nhiều. Tất nhiên, đã là game thì luôn có những core rule, và việc bạn xây dựng nhân vật thế nào, cách nói năng, hành động thế nào phải dựa trên các yếu tố của câu chuyện mà bạn tham gia để đảm bảo rằng trò chơi không bị ngừng.

Lê Minh Đức · 7/9/08

sevenkingdoms có cái avatar dễ thương ghê

Còn ảnh của bé không, xinh thiệt là xinh

Κυρία · 7/9/08

Sự tự do thể hiện ở chỗ là ta có thể đào sâu bao nhiêu vào trong các yếu tố đó. Lấy một ví dụ nhỏ về physical behavior: Trong video RPG game, bạn có thể tạo cho nhân vật phong cách vừa nói vừa liếm mép (Joker's style ) không? Không. Bạn có thể tạo cho nhân vật thói quen vừa đi vừa mân mê thanh kiếm nếu lo sợ cái gì đó không? Không. Vậy là bạn đã bị bó buộc sự tự do trong việc tạo nhân vật rồi . Nếu người chơi có thể tự do tạo cho mình một nhân vật với tính cách, ngoại hình riêng,... trong các tình huống đưa ra được những cách xử lý thú vị, "khác người", xây dựng các mối quan hệ theo cách mà người chơi lựa chọn thì trò chơi sẽ hấp dẫn hơn rất nhiều. Tất nhiên, đã là game thì luôn có những core rule, và việc bạn xây dựng nhân vật thế nào, cách nói năng, hành động thế nào phải dựa trên các yếu tố của câu chuyện mà bạn tham gia để đảm bảo rằng trò chơi không bị ngừng.

câu này đây, hiện nay với công nghệ mới nhất vẫn chưa thể nào có đc 1 game kiểu như thế này, nên điều vừa nói bên trên gần giống như vô lý :-?

tuy nhiên nếu nói về tự do build char thì phải nói đến TQ , muốn build kiểu nào cũng đc , ko gò bó lắm

Cute9x · 7/9/08

Thỉnh thoảng có mấy topic kiểu này mới lòi ra lắm chuyên gia RPG.

supernoob13 · 7/9/08

Κυρία nói:
câu này đây, hiện nay với công nghệ mới nhất vẫn chưa thể nào có đc 1 game kiểu như thế này, nên điều vừa nói bên trên gần giống như vô lý tuy nhiên nếu nói về tự do build char thì phải nói đến TQ , muốn build kiểu nào cũng đc , ko gò bó lắm

Đã bảo là RPG chơi trên PnP (bút và giấy) thì làm đc (ko dùng công nghệ tối tân nào cả =))

), và computer game thì còn lâu =))

. Tạo nhân vật đa dạng ở đây không chỉ có nghĩa là nhiều class hay skill :))

, khi nhập vai thì nhân vật sẽ ảnh hưởng đến cách chơi, ví dụ trong computer game, nhân vật mình tạo là hói đầu, hay mắt chột, nói cà lăm,... (ghê hơn nữa là gay =))

) đó là hình ảnh cho vui thôi trong khi nhập vai kiểu PnP, đó cũng là một yếu tố để bạn khai thác tạo nên sự thích thú, khi chơi cứ nói cứ cà lăm thì ;))

.......

Còn nhập vai vào class nào thì dù nhiều đến đâu chăng nữa, cũng nhân thấy các class đều thuộc dạng chung là fighter, mage, v.v. cho nên khác nhau là ở cái tên và thêm vài skill đặc biệt cho class đó, bạn muốn tạo nhiều thế nào chẳng đc

Cute9x nói:
Thỉnh thoảng có mấy topic kiểu này mới lòi ra lắm chuyên gia RPG.

ý của câu này cụ thể là gì?

FFFF · 8/9/08

ý của câu này cụ thể là gì?

Thằng cu 9x thiểu năng ráng thò vào nói cho ra vẻ đấy mà, bài nào của nó chả thế, care làm gì cho phiền não....

Quan điểm chơi RPG của tôi là như thưởng thức một cuốn sách, 1 cuốn tiểu thuyết, 1 câu chuyện đã được viết sẵn bằng một cách trực quan hơn thay vì đọc, đó là trực tiếp điều khiển nhân vật chính đi theo tuyến cốt truyện, có chăng là vài lựa chọn thay đổi nhỏ trong cách hàng động hay nói chuyện cho phù hợp tính cách cá nhân người chơi. Đó là lý do tôi khoái thể loại JRPG thiên về tuyến tính hơn là WRPG thiên về phi tuyến tính. Thiết nghĩ cũng không cần thiết phải tìm cách define game RPG 1 cách dứt khoát như vậy, tuỳ vào người chơi thôi. Good storyline và plot là tất cả những gì tôi yêu cầu ở 1 game RPG.

Còn 1 game RPG giống như supernoob nói đến thì trong đầu tôi chỉ có thể tưởng tượng ra 1 game online dạng giống The World [.hack//series] mà thôi :))

Có chăng là thay đổi background settings và đệm story vào dạng như các game MMORPG khác.

sevenkingdoms · 8/9/08

FFFF nói:
Thằng cu 9x thiểu năng ráng thò vào nói cho ra vẻ đấy mà, bài nào của nó chả thế, care làm gì cho phiền não....

Quan điểm chơi RPG của tôi là như thưởng thức một cuốn sách, 1 cuốn tiểu thuyết, 1 câu chuyện đã được viết sẵn bằng một cách trực quan hơn thay vì đọc, đó là trực tiếp điều khiển nhân vật chính đi theo tuyến cốt truyện, có chăng là vài lựa chọn thay đổi nhỏ trong cách hàng động hay nói chuyện cho phù hợp tính cách cá nhân người chơi. Đó là lý do tôi khoái thể loại JRPG thiên về tuyến tính hơn là WRPG thiên về phi tuyến tính. Thiết nghĩ cũng không cần thiết phải tìm cách define game RPG 1 cách dứt khoát như vậy, tuỳ vào người chơi thôi. Good storyline và plot là tất cả những gì tôi yêu cầu ở 1 game RPG.

Còn 1 game RPG giống như supernoob nói đến thì trong đầu tôi chỉ có thể tưởng tượng ra 1 game online dạng giống The World [.hack//series] mà thôi Có chăng là thay đổi background settings và đệm story vào dạng như các game MMORPG khác.

Tôi không chơi JRPG nên không rõ lắm, nhưng qua các tài liệu đã đọc thì có thể thấy rằng, việc hướng người chơi tham gia hết câu chuyện của JRPG và WRPG có những điểm trái ngược nhau hoàn toàn. JRPG thiên nhiều vào việc hướng người chơi qua character, tức là người chơi sẽ cảm nhận câu chuyện theo cách mà char đó cảm nhận (đã được định sẵn). Chính vì vậy, JRPG rất phong phú về mặt cốt truyện và tình huống kèm theo khả năng biểu cảm đã được dựng sẵn và người chơi JRPG thích hay không game mình chơi phụ thuộc rất nhiều vào những cái đã được dựng sẵn đó.

Ngược lại, WRPG và tranditional RPG đi theo hướng khác, đó là hướng người chơi qua cái world mà người chơi tham gia. Việc bạn lựa chọn sẽ ảnh hưởng đến rất nhiều thứ, và rất phong phú. Trong DnD, những DM (Dungeon Master) giỏi là những DM có thể luồn lách tài tình tùy theo cách xử lý mà PC đưa ra đồng thời hướng người chơi theo câu chuyện (tất nhiên phụ thuộc vào core và rule của game đó) và như vậy, tính cách, hành động là hoàn toàn do PC tự xây dựng cho char của mình và hoàn toàn có thể thay đổi được.

MMORPG hiện tại (ko phải cái the world mà FFFF nói đến vì tôi ko rõ đấy là cái gì) thì vẫn chỉ là linear mà thôi. Sự tương tác giữa PC và PC trong MMO có, nhưng lại không hề ảnh hưởng đến các plot mà nhà sản xuất đã định sẵn. Điểm mạnh của các MMO là khả năng kết nối mạnh mẽ giữa PC với PC (pt raid, PVP, RVR, etc...), hầu như không có sự tương tác PC-NPC hay PC - world.

supernoob13 · 8/9/08

Nói theo yêu cầu của FFFF ở 1 game RPG trước: Good storyline & plot. Mọi thể loại game nếu có được yếu tố này, đều sẽ có 1 vị trí nhất định trong lòng người chơi. Hẳn rằng ai mà không cảm thấy lí thú khi đọc 1 câu chuyện mà mình cảm thấy hay như vậy, và ở đây: không chỉ có RPG mới có cốt truyện hay, các thể loại game khác cũng có; nhưng quan trọng nhất là vì sở thích của mỗi người, nên có thể với FFFF thích JRPG nhất vì nó hợp với FFFF nhất. Nhưng nếu bỏ qua yếu tố storyline & plot (mà nhiều thể loại game khác đều có, bằng cách này hay cách khác), cái gì làm cho RPG thuần túy thực sự nổi bật?

Thực sự mà nói, PnP RPG không có định nghĩa nhất định; nhưng 2 điều cơ bản nhất mà noob đây nghĩ cần phải có đó là: được nhập vai và chơi để vui.

Chính vì mục đích chơi để giải trí, nên trò chơi ko thực ràng buộc, vì thế những người thích chơi JRPG như FFFF hoàn toàn có thể chơi với phong cách như vậy khi chơi PnP (pen and paper) RPG (nếu như thế làm các bạn cảm thấy thoải mái, thích thú). Đó là tùy thuộc vào DM (người dẫn truyện và lo các vấn đề khác như: điều khiển địch , nhân vậy phụ (NPC),...) và Player thỏa thuận với nhau để có được một setting thích hợp cho cả nhóm;

........và để cho FFFF dễ hình dung hơn, tưởng tượng FFFF đang chơi xong 1 game nào đó và thấy rất đã, có sũy nghĩ kiểu: giá mà mình đc như thằng đó, hay như: game nó làm thế hay thật hay v.v....; thay vì làm fanfic, khi đó PnP RPG sẽ là một cách để làm tăng độ sướng

, FFFF có thể cùng 1 nhóm bạn, chơi PnP RPG với setting của game đó, với nhân vật mới hoặc chính nhân vật trong game, có thể tác động trực tiếp vào cốt truyện game hay tiếp tục cốt truyện theo ý mình (phụ thuộc vào nhóm đó và DM, ở đây DM luôn là mấy chốt), hoặc tùy ý; tất nhiên ban đầu chất lượng có thể lè phè, nhưng có thể cải thiện, chỉ cần có 1 trí tưởng tương phong phú;............. ngỡ là dễ, thế nhưng bây giờ thì chẳng có mấy ai làm đc =))

và thực sự thì ko dễ như noob nói mồm đâu :p

và lí do là người chơi PnP RPG lâu năm (VN chưa có vì chắc những tay này tuổi đời khá cao) thường có nhóm bạn chí cốt lâu năm, hoặc club riêng, nên dễ thấy khi có 1 setting ko hạp, là họ chả thèm chơi làm gì, nhất là trên computer ....

Vâng, trí tưởng tương quyết đinh tất cả, FFFF nói rõ The World là game như thế nào hơn đi, noob sẽ cố so sánh, vì PnP RPG ko thể chỉ là hack&slash...... quan trọng hơn là FFFF nên tìm hiểu về cái PnP RPG hơn thì sẽ thấy ........1 cách thủ dâm tinh thần tuyệt vời =))

btw, về việc Cute9x, thì noob đây từng làm troll nhiều lắm =))

nên hiểu đc cảm giác ấy ;))

sao gọi là troll thì ko phải ai cũng hiểu

What makes a Role-Playing Game a Role-Playing Game?

supernoob13

T.E.T.Я.I.S

Κυρία

Donkey Kong

sevenkingdoms

Mega Man

Κυρία

Donkey Kong

ice_love

Mario & Luigi

supernoob13

T.E.T.Я.I.S

sevenkingdoms

Mega Man

Lê Minh Đức

Mr & Ms Pac-Man

Κυρία

Donkey Kong

Cute9x

Sonic the Hedgehog

supernoob13

T.E.T.Я.I.S

FFFF

Fire in the hole!

sevenkingdoms

Mega Man

supernoob13

T.E.T.Я.I.S

Similar threads