Ai là kẻ hữu dụng vô mưu nhất?Ai là kẻ bất tài nhât?

[Cigar]

Định lí này quá quen thuộc,riêng với thánh đế Sep có lẽ cần giải thích thêm phải từ 3 trở lên và x là số nguyên...
Mà sao ông cứ hay có cái kiểu thấy người khác sơ hở 1 chút là chạy vào chọt vậy

 

[great_sephiroth]

Định lí này quá quen thuộc,riêng với thánh đế Sep có lẽ cần giải thích thêm phải từ 3 trở lên và x là số nguyên...

Thế thì mới rõ ràng chứ, định lý mà quên mất điều kiện thì còn gì là...định lý

 

[4eyes]

Ngày xưa có 1 ông Fermat trước khi chết đã nêu lên 1 định lí:a mũ x+b mũ x không thể bằng c mũ x nếu a,b,c là số nguyên,ông còn nói là ông có cách chứng minh nhưng tờ giấy quá nhỏ,ông không thể chứng minh được.
Người đời sau mặc dù không ai có thể chứng minh,nhưng hết thảy người ta đều biết đó là một thực tế không thể chối cãi...
Lại có ông Ớc lit,nói về 1 đường thẳng đi qua 1 điểm song song với đường thẳng kia(trong 1 mp) chỉ có 1,ông không cần chứng minh nó,nhưng ai cũng biết đó là một thực tế không cần chứng minh..
Nói vậy để 4eyes thấy,không phải bất cứ cái gì cũng phải cần thiết đưa ra chứng cứ,vì vậy tôi vẫn chưa hứng thú đưa ra chứng cứ,he he he

Thứ nhất định lý đó được người ta công nhận vì nó trải qua quá trình kiểm tra = thực tế rất dài và cho thấy là nó đúng( đến nay thì có người đã chứng minh được nó rồi). Còn định lý của Xì Gà là mới mẻ, và khi kiểm tra thực tế nó lại không đúng, do đó cần có chứng minh thì anh em hội mới tin vào điều àm Xì Gà nói
Thứ 2 đó là tiên đề Oc-clit chứ không phải àl định lý( Xì Gà quên hết bài vở lớp 8 rồi).Tiên đề là điều hiển nhiên không cần pảhi chứng minh. Còn định lý thì phải chứng minh. Vấn đề là ở chỗ điều mà Xì Gà đề cập đến không phải là 1 điều hiển nhiên, nó không phải là 1 tiên đề, do đó để làm 4eyes và anh em trong hội tin vào điều đó thì Xì Gà cần phải chứng minh . Xì Gà không chứng minh cũng không sao, có điều nếu thế thì điều mà Xì Gà nói là nói xạo

 

[Cigar]

Vấn đề là ở chỗ điều mà Xì Gà đề cập đến không phải là 1 điều hiển nhiên, nó không phải là 1 tiên đề, do đó để làm 4eyes và anh em trong hội tin vào điều đó thì Xì Gà cần phải chứng minh

Vẫn dùng cái kiểu nói ngang của wiwi,vậy làm sao 4eyes biết đó không phải là một tiên đề,vậy lấy gì chứng minh nó không phải là một tiên đề,hay là câu nói của 4eyes đúng đắn đến mức nó là một tiên đề rồi,ha h ahah

 

[Guan_yu000]

xì gà chẳng lẽ chỉ có cái hư danh.
nói toàn những câu vô nghĩa

nhưng nếu nói cụ thể theo từng tình huống thì lại có chỗ chưa ổn,theo tôi..không có ai tuyệt đối là tiểu nhân,mà cũng chẳng có ai tuyệt đối là quân tử,cái khác nhau giữa họ chẳng qua là sự tồn tại do trí thông minh cộng chút may mắn mà thành công,người đời luận anh ta là tiểu nhân hay quân tử cũng chỉ vì điều này

luận anh hùng mà xì gà nói quá phiến diện rồi.Nếu cứ cách đánh giá này thì k0 biết bao con người bị đảo lộn,thị phi bất phân minh,làm cho anh hùng trở thành tiểu nhân và tiểu nhân có thể trở thành anh hùng mất.Nguy lắm thay.

con đường mà Bố chọn,vì bản thân Bố vốn không có những điều kiện thuận lợi như Tiến,sức mạnh của Bố cũng nhờ sự thao luyện mà thành,địa vị của Bố là kết quả của sức mạnh và công lao cống hiến của Bố cho nhà Hán

con đường của Bó ư?con đường phản nghịc,trước giết cha sau cùng giết cha,ham mê tiền tài danh vọng ,nữ sắc mà quên cả lý trí,làm việc đời đời đều khinh,bất nhân ,bất nghĩa,bất tín,ai cũng khinh thường,cuộc đời chỉ biết chém giết và chém giết,tất cả đều bế tắc trong vô vọng,tội lỗi.=>1 con đường cụt lủn ,k0 lối thoát.Đó là đường Bố chọn ư.

nữa nói Hà Tiến tuyệt đối là tiểu nhân cũng có chỗ không ổn,nếu nói Hà Tiến bán thịt lợn thì Lưu Bị cũng xuất phát từ dệt chiếu,như vậy nói về cái xuất phát thì vốn chẳng có ai thấp kém hơn ai,nhưng Tiến có địa vị vốn không phải do ý chí của hắn,công lao của hắn,Tiến tuyệt diệt cũng chỉ vốn từ một quyết định sai lầm:không tận diệt thập thường thị,người ta có thể vì cái sai lầm này mà qui kết cho ông ta là tiểu nhân,liệu như vậy có quá chủ quan không???

có câu nào quan mỗ nói hà tiễn là tiểu nhân xí gà quote ra thử.
quan mỗ trước lấy hà tiễn,đổng trác,... ra để làm dẫn chứng,để lấy cái lý cho việc anh hùng khác với bọn tầm thường ,bất tài như thế nào mà thôi.xì gà k0 thấy đừng có vơ vét lung tung.

Người ta nói thời thế tạo ra anh hùng,Tháo không phải tự nhiên mà có được thiên hạ nếu không khéo lợi dụng chuyện Lí Quách,nếu Thiệu không quá cố chấp,vì vậy khả năng Tháo bị tận diệt cũng không phải là không xảy ra,Bị thì vốn dĩ tương lai còn mờ mịt hơn cả Bố,nhưng gặp được Gia Cát và nhờ trận Xích Bích để có được cơ đồ,ngoài Tháo,Bị ra...còn biết bao nhiêu con người vô danh bị tiêy diệt trong thời loạn vì họ không có được cái may mắn đó,không lẽ vì thế mà gán ghép cho họ cái chữ "tiểu nhân" hay sao..???

cái này cũng vậy.Phàm anh hùng thì có thể đã vang danh thiên hạ sau này,được mọi người kính trọng.dẫu sự nghiệp chưa thành thì cái chí lớn lao,cái bá anh hùng đều tỏa khắp thiên hạ.xưa anh hùng thường có thể là những người quân tử,đội trời đạp đất,chí cao ngất trời,quyết tâm kiên định,dẫu nửa đường đứt gánh nhưng họ vẫn mãi được tôn trọng,họ chính là những anh hùng thời loạn,hoặc có thể là những người mà tài cao,hoặc có thể k0 cao nhưng chí nuốt chửng trời đất,dù làm bất cứ việc gì thì vẫn cứ lấy đại cuộc làm trọng.
quan trọng là được tướng sĩ,quân binh hết lòng lao động đường phố tá,sống chết,tụ tập được nhân tài,lãnh đạo quần hùng.đó chính là anh hùng lập thế.

xưa xem Bị,Tháo hay Tôn kiên,khởi nghiệp thì hầu như là chẳng có gì.Nhưng cái khí chất anh hùng họ phát ra,cái chí lớn họ bao trùm ,khiến cho mọi người cảm phục mà nguyện sống chết theo sau.Dẫu sự nghiệp chưa thành nhưng âm hưởng anh hùng nó vẫn vang danh khắp thiên hạ.bởi vậy,anh hùng phải khác với bọn tầm thường tiểu nhân.

Còn xét đến Bố,nếu xét về công tội và lí tưởng của Bố thì Bố không đáng bị tiêu diệt,nhưng vì Bố là một vật cản trong quá trình bành trướng thiên hạ của Tháo,mưu sĩ thì chỉ có Trần Cung,tướng lĩnh thì ngoài Liêu ra còn ai có thực lực,Bố bị tiêu diệt vì Bố làm đối thủ của Tháo,cơ nghiệp của Bố chưa đủ lớn mạnh để đấu với Tháo,vì vậy cái thất bại của Bố là do lực lượng hơn là do chính bản thân Bố,vì bản thân Bố vốn là một cỗ máy chiến đấu mà bất cứ thế lực nào cũng phải e dè rồi Vì vậy việc thất bại là một tất yếu khách quan,dựa vào thất bại đó vốn không thể luận ra anh hùng hay tiểu nhân được,"thắng làm vua,thua làm giặc " mà...

câu này nghe quá ngứa tai.
công và tôi Lũ bố,ngàn xưa đến nay,qua hơn ngàn năm,dư luận vẫn k0 bớt tiếng kinh bỉ.ngàn đời vẫn chưa hề quên.
Bố trước chỉ vì cái lợi nhỏ mà quên ơn bảo ơn của Đinh Nguyên,đã là cha con,dẫu là cha nuôi thì trước đã nhận là cha,lại vì cái lợi danh mà làm việc đại nghịch,đáng khinh.đó là cái bất hiếu.
Theo đổng trác,giúp sức cho giặc ,chống lại nhân dân ,làm cho đổng trác ra sức hoành hoành,giết người như cỏ.đó là bất nhân.
theo giặc đổng mà hà hiếp vua,làm tôi thân mà phản nghịch là bất trung.
sau Lưu bị có thu nạp khi tàn sức lực kiệt,ân cần đối đãi,lại cướp cơ doanh,mang quân đánh ân nhân,đó là bất tín.
Người mà bất nhân,bất hiếu,bất tín,chỉ cần 1 thôi là đáng khinh,đáng chết lắm rôi.Thế mà nay bố lại có đủ,quả là hiếm có.
lại còn cao ngạo,tàn ác,k0 nghe lời hay lẽ phải,mà làm theo cái tâm rồ dại.
tất cả chứng minh rằng tên Lu bu này phải đáng bị ngàn đời nguyển rủa.
Và lẽ tất nhiên,cuộc đời như thế thì ngoài chữ thê thảm ra còn từ gì nữa.

Bố là một vật cản trong quá trình bành trướng thiên hạ của Tháo,mưu sĩ thì chỉ có Trần Cung,tướng lĩnh thì ngoài Liêu ra còn ai có thực lực,Bố bị tiêu diệt vì Bố làm đối thủ của Tháo,cơ nghiệp của Bố chưa đủ lớn mạnh để đấu với Tháo,vì vậy cái thất bại của Bố là do lực lượng hơn là do chính bản thân Bố,vì bản thân Bố vốn là một cỗ máy chiến đấu mà bất cứ thế lực nào cũng phải e dè rồi

ngoài Bố ra thì thời đó còn rất nhiều thế lực cản trở Bố.và những kẻ tầm thường thì đều bị Tháo diệt hay tan trong loạn thế đó là tất nhiên.còn những nguời anh hùng như Lưu bị,tôn quyền thì vẫn cứ tranh hùnhg với Tháo.
còn lực lượng k0 đủ ư.Đừng lấy cái đó ra làm trò cười.Xưa giết cha nuôi đổng,Bố được phong làm chức,thừa hưởng binh lực,cơ nghiệp của trác.Nhưng do Bố quá tầm thường và đáng khinh,tiểu nhân nên theo Bố chẳng bao nhiêu đó thôi.Trần cung k0 thức thời theo bố ,ngu trung,chết thảm là xứng rồi.
và cũng nhắc cho xí gà nhớ,bố ngoài húc nhau thì chẳng có tài chi cả,ngoài tài làm việc bất nhân.
tài lãnh đạo chả có,bị Lý thôi đập cho te tua chạy.
Và chí cũng chả có,mới thất trận chút xíu đã nản chí,đi khắp nơi nhờ dung nạp thân hèn.Nhưng tiếng xấu đồn khắp,k0 ai dám thu nhận.sau có viên thiệu lợi dụng để đem ra đánh trương yên.
Bố ngoài dũng phu ra ,còn có cái vô liêm sỉ.khiến cho bọn trương liêu,trần cung khinh miệt.
bọn binh tướng khác cũng chán ghét,nên bị bắt ở lầu bạch môn.Xem ra thì làm tướng k0 xong,làm chủ cũng k0 được.Thì nên chết đi là vừa,nhưng chết rồi lại bị tiếng thối ngàn đời.Xem ra Bố quả là tốt số.

Cái khác nhau của họ vốn là có người chỉ điểm và tự họ gồng sức để chiến đấu,Quan ,Trương Triệu vốn có KM chỉ điểm ...còn Bố ?,Hạng Vũ,Bàng Đức,Trương Cáp cũng tương tự như vậy,vì họ quá đơn độc,họ không có sự hỗ trợ cần thiết,cái duy nhất mà họ có là sức mạnh của chính bản thân mình,vì họ không còn lựa chọn nào khác nên họ thà xông pha lên còn hơn là ngồi ru rú ở hậu quân,đổi lại là ông thì ông dám làm khác không???
Những đoạn dưới thì QV cũng nói tương tự như trên,vì vậy anh không nhất thiết phải trả lời thêm,như vậy đã là quá đủ

xì gà nói càng lúc càng dở.
Bố có trần cung khuyên mà k0 nghe,Cáp có tư mã ý dạy mà k0 chịu.hạng vũ có phạm tăng dạy mà k0 quyết,cứ làm dũng phu nên chết thảm là đúng.
vả lại đấng trượng phu,lúc cần phải tự mình vẫn lập danh vang danh thiên hạ.
Xưa trương phi,vốn thô lỗ vẫn có thể dùn mưu bắt nghiêm nhan,đập trương cáp,Quan vũ dùng kế mà chém bàng đức bắt vu cấm.
đó mới chính là anh hùng thời loạn

Việc giết Trác Bố đúng là chưa nghĩ đến nhưng cái độc ác,tàn bạo của Trác,Bố không phải thằng mù mà không biết,nhưng Trác chết thì Bố cũng chẳng còn vậy thì Bố cần cái gì,và Điêu Thuyền mang lại cho Bố cái gì......vốn dĩ đoạn này đã phân tích khá kĩ,không nhất thiết phải nói lại..

xưa đinh nguyên đối xử k0 tồi với Bố,còn Trác lúc đó hoành hoành,coi vua quan triều đình là nhà mình,tội ác tày trời.thế mà Bố vẫn giết cha ,mà theo tên súc sinh đổng.Như thế mà Bố có lòng tốt ư.
trước khi gặp điêu thuyền,bố luôn trung thành với trác,thân như cha con ruột thịt.thế mà khi gặp điêu thuyền,bố lộ thêm cái xấu xa nửa là lòng tà dâm cuồng vọng.
Thôi,xì gà nói càng lúc càng bế tắc,nói những câu vô nghĩa.
Nếu xì gà là bậc đàn anh thì chịu thua đi.dù gì quan mỗ vẫn luôn coi trọng xì huynh là bậc tiền bối.

 

[wiwi]

xì gà chẳng lẽ chỉ có cái hư danh.
nói toàn những câu vô nghĩa

vô nghĩa thế nào? có biết vô nghĩa là sao không? hay chỉ biết xổ ra một đống từ ngữ với ý định thóa mạ người khác mà không cần biết ý nghĩa của nó? thế thì giống con gì? đố các huynh đệ biết đấy

 

[4eyes]

Vẫn dùng cái kiểu nói ngang của wiwi,vậy làm sao 4eyes biết đó không phải là một tiên đề,vậy lấy gì chứng minh nó không phải là một tiên đề,hay là câu nói của 4eyes đúng đắn đến mức nó là một tiên đề rồi,ha h ahah

Tiên đề có nghĩa là luôn đúng, là hiển nhiên( khổ quá phải dạy lại Xì Gà cái này). Còn cái lý lẽ của Xì Gà có 1001 trường hợp không đúng, do đó nó không là tiên đề. Do đó muốn anh em hội chấp nhận thì nên chứng minh, còn không thì là nói xạo:p.

 

[Guan_yu000]

vô nghĩa thế nào? có biết vô nghĩa là sao không? hay chỉ biết xổ ra một đống từ ngữ với ý định thóa mạ người khác mà không cần biết ý nghĩa của nó? thế thì giống con gì? đố các huynh đệ biết đấy

mày im miệng lại.nếu ngon thì dùng lý lẽ ra mà bàn luận.
K0 thì im đi,để tao với cigar bàn luận.
P/S: xi gà chạy đi đâu rồi.Quan mỗ chờ lâu quá

 

[Cigar]

Hơi chán 1 chút,nhưng để QY khỏi mất công chờ đợi và để cho việc bàn luận rõ ràng hơn thì cũng xin tổng kết lại những luận điểm của QY,đồng thời QY cũng nhớ cho 1 điều: đây là topic kẻ hữu dũng hay vô dụng chứ không bàn về đạo đức của nhân vật đang bàn đến:Lữ Bố.
Tựu trung lại,GY cho rằng Lu Bu bất tài vì những điểm sau:
_Giết Đinh Nguyên,sau đó bảo vệ cho Trác,ủng hộ Trác làm những điều bất nghĩa,sau vì trúng mĩ nhân kế của Điêu Thuyền mà cho Trác vong mạng..??
_Không có mưu kế gì sâu xa cụ thể,Trần CUng khuyên cũng không chịu nghe..?
_Chỉ được cái xông lên và chém giết,mặc dù lực lượng cũng không đến nỗi nào mà sau này đến mức bại vong ()
Không bàn đến đạo đức,nhưng cũng nói thêm 1 chút,việc Bố giết Nguyên thì có thể là vô lí,thậm chí là bỉ ổi,cái này nguyên nhân sâu xa thì không ai được biết nên tôi cũng không dám lạm bàn nhiều,nhưng vì không ai có thể tìm hiểu được quan hệ giữa Bố và Nguyên như thế nào(Mặc dù đó là bố nuôi_con) nên thiết nghĩ cũng không nên đâm sâu quá vào vấn đề này vì có thể dẫn đến cái chủ quan của người nhận xét,vốn không có kinh nghiệm trực tiếp gặp Nguyên như Bố,trong TQ người ta xem Vương Doãn như 1 anh hùng chịu hi sinh vì Trác,nhưng thực tế thì sao??Đó vốn là cái hạn chế của tiểu thuyết...
Xem ra GY đã quá cay nghiệt khi xem chuyện giết Trác là một việc làm vô nhân đạo,đó là một sự bất công đối với Bố,việc này Cigar dã quá chán,không muốn nói lại,nhưng vì GY vẫn cứ khăng khăng với cái định kiến của mình ,vậy GY nghĩ xem:Nếu tuyệt đối bảo vệ cho Trác,bất chấp Trác làm việc tàn ác ra sao thì người ta xem là đồng lõa với kẻ ác,còn nếu giết Trác thì lại bị xem là kẻ bất nghĩa giết cha nuôi,xem ra không có lựa chọn nào khác cho Bố nữa rồi,ha ha.
Cần phải phân tích lại:Bố theo Trác khi trong lòng nghĩ rằng Trác có thể đem lại một diện mạo mới cho nhà Hán vốn đã quá thối nát,nhưng sau đó Trác đã lộ bản chất ra là một kẻ vô nhân tính,vậy đứng trong cương vị của Bố,hắn ta phải làm thế nào???Đồ sát Trác ư??Đó là một việc làm quá nguy hiểm,nông nổi vì vây cánh của Trác khá nhiều ,bên cạnh Trác có một Lí Nho quá thông minh,đương nhiên không thể làm thế...bỏ mặc Trác cho người khác giết???Càng không thể vì Bố vốn bị xem là đồng lõa với Trác,nếu Trác bị giết,Bố có còn đất sống không??Lại càng không thể.
Đảo chính vốn là một việc khó khăn,có thể có 2 kẻ cùng 1 ý,nhưng không dễ để cả hai có thể hiểu nhau vì vậy cần có một phương tiện trung gian,chính Điêu Thuyền là phương tiện đó,đừng hiểu nhầm là vì Đ Thuyền có sắc đẹp nên chỉ cần múa vài cái là Bố sẵn sàng giết Trác ngay,cái chính mà Doãn cần chính là làm sao Bố cảm thấy 1 sự đồng cảm ,người thì mất con nuôi,người thì mất vợ chưa cưới,cái đó sẽ dẫn tới 1 ẩn tình sâu xa là cả 2 đã cùng có ý muốn giết Trác từ lâu rồi,cái đồng cảm thấp sẽ dẫn tới cái cao hơn.

luận anh hùng mà xì gà nói quá phiến diện rồi.Nếu cứ cách đánh giá này thì k0 biết bao con người bị đảo lộn,thị phi bất phân minh,làm cho anh hùng trở thành tiểu nhân và tiểu nhân có thể trở thành anh hùng mất.Nguy lắm thay.

Cái mà tôi nói từ "người ta" ở đây không phải là tất thảy mọi người mà là một bộ phận người vốn quá quen với thói suy nghĩ nhìn việc người làm được mà luận anh hùng,như vậy thì tiếc lắm thay,khi xưa nếu Tháo không thành việc lớn thì chắc bây giờ cũng có một người lấy nick Quan Vũ ra mà chê Tháo tiểu nhấn,bất tài..lung tung,ha ha.
Tôi vẫn giữ quan điểm của mình,không ai tuyệt đối là tiểu nhân,cũng chẳng ai tuyệt đối là anh hùng,họ tiểu nhân hay anh hùng cũng một phần nhờ vị trí của họ,người ta vốn nói :"Phú quý sinh lễ nghĩa" mà,một người sống rong thời loạn thì càng khó phân biệt anh ta là tiểu nhân hay anh hùng,chỉ nhờ thành công của anh ta sau này thì sẽ dễ nhận biết hơn,GY học lớp mấy rồi nhỉ,đã đọc "Chí Phèo " chưa

Xưa trương phi,vốn thô lỗ vẫn có thể dùn mưu bắt nghiêm nhan,đập trương cáp,Quan vũ dùng kế mà chém bàng đức bắt vu cấm.
đó mới chính là anh hùng thời loạn

Sai,thời của Phi và Vũ không phải là thời loạn,lúc này đã dẫn đến 1 kết cụ tất yếu là thiên hạ chia ba rồi,vì vậy càng không thể đem Phi và Vũ ra so với Bố.Không cần nói thêm nữa,GY nên suy nghĩ kĩ đi rồi nói.

xưa đinh nguyên đối xử k0 tồi với Bố,còn Trác lúc đó hoành hoành,coi vua quan triều đình là nhà mình,tội ác tày trời.thế mà Bố vẫn giết cha ,mà theo tên súc sinh đổng.Như thế mà Bố có lòng tốt ư.
trước khi gặp điêu thuyền,bố luôn trung thành với trác,thân như cha con ruột thịt.thế mà khi gặp điêu thuyền,bố lộ thêm cái xấu xa nửa là lòng tà dâm cuồng vọng.

Nếu GY bị người khác cướp vợ trong tay,GY có tức không,có nhục không??Sao gọi là tà dâm cuồng vọng,nếu thằng đó lại là thằng GY cảm thấy không hài lòng với việc làm của nó từ lâu,GY biết nó đang biến mình thành công cụ cho nó,GY sẽ làm gì,chỗ nào gọi là tà dâm cuồng vọng ở trong đó...?À quên,học thêm chính tả đi rồi lên đây nói chuyện tiếp hén

ngoài Bố ra thì thời đó còn rất nhiều thế lực cản trở Bố.và những kẻ tầm thường thì đều bị Tháo diệt hay tan trong loạn thế đó là tất nhiên.còn những nguời anh hùng như Lưu bị,tôn quyền thì vẫn cứ tranh hùnhg với Tháo.
còn lực lượng k0 đủ ư.Đừng lấy cái đó ra làm trò cười.Xưa giết cha nuôi đổng,Bố được phong làm chức,thừa hưởng binh lực,cơ nghiệp của trác.Nhưng do Bố quá tầm thường và đáng khinh,tiểu nhân nên theo Bố chẳng bao nhiêu đó thôi.Trần cung k0 thức thời theo bố ,ngu trung,chết thảm là xứng rồi.

Đọc kĩ TQ đi rồi hẵn nói,Quyền có được Giang Đông là nhờ Sách,Sách có được Giang Đông là vì ở bên cạnh Sách không phải là nhưng Viên Thiệu,Tào Tháo đầy tính toán mà chỉ có một Viên Thuật ngu xuẩn có cái Khúc A ở phía Nam ngon lành cũng không thèm đớp,đó là thời cơ của Sách,nếu đổi lại vị trí cho họ,Bố là Sách,Sách là Bố thì kết cục cũng tương tự thôi(Hoặc có thể Sách chấp nhận làm tì tướng của Tháo cũng không chừng )
Còn Bị thì khỏi phải nói,nếu không nhờ chính sách dựa hơi TQ(thực ta là KM nghĩ ra chứ đâu) ,không nhờ có quen biết với Lưu Chương..thì cho dù có vùng vẫy kiểu gì đi nữa cũng khó mà tránh khỏi số phận con ma thời loạn,nói chi đến hai chữ "anh hùng"..
Bố sau khi giết Trác thì được cái gì nhỉ,thừa hưởng binh lực,cơ nghiệp của Trác,chán quá,lại phải giải thích nữa rồi,binh lực của Trác phần đông được tập trung ở Tây Lương với sự chỉ đạo của hai thằng đàn em là Thôi,Dĩ,bây giờ 2 thằng đó quay lại đánh Bố thì Bố còn cái gì..??Thất bại này vốn do lỗi của Doãn,chẳng phải do của Bố...
Zzzzzzz,QY có nhiều nhận định chưa thông suốt,Cigar vốn chỉ muốn tranh luận để cùng giúp nhau nâng cao hiểu biết ,nhưng định kiến và thái độ của GY khiến Cigar cảm thấy hơi buồn,nếu muốn tiếp tục tranh luận thì đừng nói những câu kiểu như thế này nhé

xì gà chẳng lẽ chỉ có cái hư danh.
nói toàn những câu vô nghĩa

 

[Guan_yu000]

Không bàn đến đạo đức,nhưng cũng nói thêm 1 chút,việc Bố giết Nguyên thì có thể là vô lí,thậm chí là bỉ ổi,cái này nguyên nhân sâu xa thì không ai được biết nên tôi cũng không dám lạm bàn nhiều,nhưng vì không ai có thể tìm hiểu được quan hệ giữa Bố và Nguyên như thế nào(Mặc dù đó là bố nuôi_con) nên thiết nghĩ cũng không nên đâm sâu quá vào vấn đề này vì có thể dẫn đến cái chủ quan của người nhận xét,vốn không có kinh nghiệm trực tiếp gặp Nguyên như Bố,trong TQ người ta xem Vương Doãn như 1 anh hùng chịu hi sinh vì Trác,nhưng thực tế thì sao??Đó vốn là cái hạn chế của tiểu thuyết...

k0 phải là chủ quan đâu.Như cigar biết thì tam quốc từ thời minh -thanh đến nay,được coi là kiệt tác xuất chúng.Bao nhiêu người bàn luận ,nghiên cứu rất nhiều.Do đó ,vấn đề này như Bố giết Nguyên hay Vương doãn,có lẽ là công tâm.K0 phải dựa theo cảm tính mà đánh giá bừa,mà phải thông qua nghiên cứu.

Xem ra GY đã quá cay nghiệt khi xem chuyện giết Trác là một việc làm vô nhân đạo,đó là một sự bất công đối với Bố,việc này Cigar dã quá chán,không muốn nói lại,nhưng vì GY vẫn cứ khăng khăng với cái định kiến của mình ,vậy GY nghĩ xem:Nếu tuyệt đối bảo vệ cho Trác,bất chấp Trác làm việc tàn ác ra sao thì người ta xem là đồng lõa với kẻ ác,còn nếu giết Trác thì lại bị xem là kẻ bất nghĩa giết cha nuôi,xem ra không có lựa chọn nào khác cho Bố nữa rồi,ha ha.

quan mỗ đứng trên quan điểm của 1 người thời nay,lẽ dĩ nhiên là k0 chịu 1 áp lực hay lý do gì mà đánh giá bất công,cay nghiệt với người nào.
Xưa ta đều biết lúc Trác cầm quyền và Bố đang ở chỗ đnh nguyên.Trác đang ra sức lộng hành,coi khinh quần thần vua tôi,làm việc khi quân,ra sức giết quan lại chống đối,bức hại nhân dân,tội ác tày trời.Đinh Nguyên k0 sợ thế kẻ mạnh mà lên tiếng kháng phản chống đối Trác,hẳn k0 phải là kẻ tiểu nhân.Thế mà Bố chỉ vì quyền quý trước mắt mà bất chấp tất cả làm việc phị thi.hẳn nhiên con đường Bố chọn là con đường của kẻ ác.
Nếu như là thế Bố là trượng phu lẽ nào lại cam tâm làm tay sai cho giặc.Bố đã tự chọn con đường tội lỗi đó chính là tự Bố cả.do đó Bố đáng bị chịu nguyền rủa như vậy.
Việc Bố giết Trác,nếu là hành động vì nghĩa thì đó là đáng khen,còn ngược lại đó chỉ là hành động để thỏa mãn dục vọng cá nhân.Xưa Bố và Trác đã kết nghĩa cha con,nghĩa là có sự đồng cảm ,Trác đối xử Bố rất tốt mà Bố cũng hết lòng phụng sự.Như thế họ đã trên con đường tội ác.Trước vụ điêu thuyền,Bố chưa hề có lòng phản bội nào với Trác,dù Trác đã gây ra quá nhiều tội ác .Nếu thời gian này Bố là người có nghĩa khí lương tâm hẳn sẽ bất mãn chống đối lại Trác.Đằng này lại ra sức hết lòng vì Trác.rõ ràng Bố giết Trác chỉ vì mục đích vụ lợi cá nhân.Khi gặp Điêu Thuyên ,Bố đã bỏ qua tất cả sự sủng ái mà Trác ban cho ,sẳn sàng làm bất cứ việc gì miễn là có Điêu thuyền,rõ ràng trong Bố chỉ có sự cuồng vọng và tà dâm ích kỷ.\
Bởi vậy việc Bố giết Trác thực chất chỉ là nhằm thỏa mãn cho cái tâm đáng khinh của Bố,k0 có mang 1 chút nào của sự thức tỉnh lương tâm vì nghĩa.
Cái đáng khen chính là vương doãn,đã nắm bắt được tính cách và bản chất xấu xa của Trác và Bố mà lợi dụng,khéo léo đưa họ vào tròng.Bố chỉ là con cờ nằm trong tay Doãn mà thôi.Thế nhưng,Doãn cũng biết rằng Bố dù gì vẫn là kẻ vô liêm sỉ,độc ác,cũng gây hậu họa mà thôi,và cũng tự nghĩ sau khi giết Trác cũng phải trừ khử Bố.tuy nhiên vì có Điêu thuyền trong tay,Doãn có thể điều khiển Bố.Nhưng người tính k0 bằng trời tính.Bọn Lý ,quách đã được dịp mang tàn quân Trác mà đánh vào khiến cho Doãn chết thảm.
Rõ ràng,Bố đã có binh quyền trong tay ,lại bất tài đánh k0 nổi bọn Lý,quách,như vậy chỉ có thể khẳng định Bố quả thực bất tài.

Cần phải phân tích lại:Bố theo Trác khi trong lòng nghĩ rằng Trác có thể đem lại một diện mạo mới cho nhà Hán vốn đã quá thối nát,nhưng sau đó Trác đã lộ bản chất ra là một kẻ vô nhân tính,vậy đứng trong cương vị của Bố,hắn ta phải làm thế nào???

xì gà coi đoạn trên,rõ ràng Trác vừa kéo quân về đoạt quyền bính thì lộ rõ bản chất vô nhân tính,giết hại triều thần,bức hiếp vua,tàn sát dân lành.khiến cho ai nấy đều bất mãn.Thế khi Lý Túc mang ngựa và lễ vật tới,Bố đã theo kẻ tàn bạo k0 suy nghĩ.Rõ rang Bố trước sau chỉ vì cái lòng tham cá nhân mà thôi.Xì gà nói quá sai rồi.Bởi vậy,Bố đã ra sức phục vụ cho cái ác mà k0 hề đắn đó,ra sức chống lại thiên hạ.

Đồ sát Trác ư??Đó là một việc làm quá nguy hiểm,nông nổi vì vây cánh của Trác khá nhiều ,bên cạnh Trác có một Lí Nho quá thông minh,đương nhiên không thể làm thế...bỏ mặc Trác cho người khác giết???Càng không thể vì Bố vốn bị xem là đồng lõa với Trác,nếu Trác bị giết,Bố có còn đất sống không??Lại càng không thể.

chỉ cần Bố có ý định thế là tốt rồi ,nhưng suốt quá trình trước khi gặp Điêu thuyền thì rõ ràng Bố đang thỏa mãn với cái tàn bạo,hạnh phúc vì được chém giết .họ cười cười nói nói,thỏa mãn sung sướng trên bao nỗi khổ của bàn dân thiên hạ.Bố k0 hề có 1 chút nào là bất phục tùng Trác cả.
Việc Bố rất được Trác tin dùng ai cũng biết.việc Bố giết Trác cũng dễ dàng,bởi vì Trác k0 hề nghi ngờ Bố,được mang gươm vào hầu.Xưa Tháo hành thích Trác,ta thấy Bố có thể tiếp cận Trác dễ dàng,và 1 người võ nghệ như Bố chuyện đó chả khó.Nhưng thấy Tào tháo giết trác,Bố nếu có lòng phản Trác thì k0 có lẽ nào lại ra sức bắt Tháo.
Chỉ khi gặp Thuuền thì Bố mới có lòng bất mãn với trác,chuyện 2 người dành thuền rõ ràng lại làm cho Nho và Trác nghi ngờ thái độ của Bố liền,việc giết Trác bây giờ khó khăn.Như thế mà Bố vẫn đồ sát,rõ ràng việc xì gà nói ở trên quả là k0 hợp lý.

Đảo chính vốn là một việc khó khăn,có thể có 2 kẻ cùng 1 ý,nhưng không dễ để cả hai có thể hiểu nhau vì vậy cần có một phương tiện trung gian,chính Điêu Thuyền là phương tiện đó,đừng hiểu nhầm là vì Đ Thuyền có sắc đẹp nên chỉ cần múa vài cái là Bố sẵn sàng giết Trác ngay,cái chính mà Doãn cần chính là làm sao Bố cảm thấy 1 sự đồng cảm ,người thì mất con nuôi,người thì mất vợ chưa cưới,cái đó sẽ dẫn tới 1 ẩn tình sâu xa là cả 2 đã cùng có ý muốn giết Trác từ lâu rồi,cái đồng cảm thấp sẽ dẫn tới cái cao hơn.

xì gà nói phiến diện ,bất hợp lý quá.
Xưa việc Bố mê mẫn Điêu thuey62n ai cũng biết.từ đó 2 cha con bất hòa.Bố vì gái mà giết cha.Rõ ràng chẳng có 1 sự đồng cảm đồng thau đồng nát chi cả.Xì gà toàn là những câu suy diễn.Nghe thật buồn cười.

Cái mà tôi nói từ "người ta" ở đây không phải là tất thảy mọi người mà là một bộ phận người vốn quá quen với thói suy nghĩ nhìn việc người làm được mà luận anh hùng,như vậy thì tiếc lắm thay,khi xưa nếu Tháo không thành việc lớn thì chắc bây giờ cũng có một người lấy nick Quan Vũ ra mà chê Tháo tiểu nhấn,bất tài..lung tung,ha ha.

Tào tháo có cái chí khí ngất trời,nhất nhất đều lấy đại cuộc làm trọng,làm cho bao nhân taì,kẻ sĩ theo nươm nướp.Chí lớn bao trùm ,dẫu sự nghiệp k0 thành nhưng chắc chắn sẽ vẫn vang danh thiên hạ,quan mỗ vẫn khâm phục.

Tôi vẫn giữ quan điểm của mình,không ai tuyệt đối là tiểu nhân,cũng chẳng ai tuyệt đối là anh hùng,họ tiểu nhân hay anh hùng cũng một phần nhờ vị trí của họ,người ta vốn nói :"Phú quý sinh lễ nghĩa" mà,một người sống rong thời loạn thì càng khó phân biệt anh ta là tiểu nhân hay anh hùng,chỉ nhờ thành công của anh ta sau này thì sẽ dễ nhận biết hơn,GY học lớp mấy rồi nhỉ,đã đọc "Chí Phèo " chưa
Tôi vẫn giữ quan điểm của mình,không ai tuyệt đối là tiểu nhân,cũng chẳng ai tuyệt đối là anh hùng,họ tiểu nhân hay anh hùng cũng một phần nhờ vị trí của họ,người ta vốn nói :"Phú quý sinh lễ nghĩa" mà,một người sống rong thời loạn thì càng khó phân biệt anh ta là tiểu nhân hay anh hùng,chỉ nhờ thành công của anh ta sau này thì sẽ dễ nhận biết hơn,GY học lớp mấy rồi nhỉ,đã đọc "Chí Phèo " chưa

xì gà nói quá phiến diện rồi đó.Nếu đem cái lý này ra mà hỏi người khác xem họ có chửi cho k0.Nếu theo cái lý lẽ này ,xã hội rối loạn,thị phi bất phân minh,người k0 phân biết ai xấu ai tốt,làm cho trắng đen lẫn lộn.Buồn quá.

Nếu GY bị người khác cướp vợ trong tay,GY có tức không,có nhục không??Sao gọi là tà dâm cuồng vọng,nếu thằng đó lại là thằng GY cảm thấy không hài lòng với việc làm của nó từ lâu,GY biết nó đang biến mình thành công cụ cho nó,GY sẽ làm gì,chỗ nào gọi là tà dâm cuồng vọng ở trong đó...?À quên,học thêm chính tả đi rồi lên đây nói chuyện tiếp hén

rõ ràng ,biết thuyền sẽ là của trác,trác là cha,bố vẫn cứ cuồng vọng cá nhân,sẵn sàng đánh đổi tất cả ,chỉ vì 1 người đàn bà.Như thế là phàm lắm ru?

Đọc kĩ TQ đi rồi hẵn nói,Quyền có được Giang Đông là nhờ Sách,Sách có được Giang Đông là vì ở bên cạnh Sách không phải là nhưng Viên Thiệu,Tào Tháo đầy tính toán mà chỉ có một Viên Thuật ngu xuẩn có cái Khúc A ở phía Nam ngon lành cũng không thèm đớp,đó là thời cơ của Sách,nếu đổi lại vị trí cho họ,Bố là Sách,Sách là Bố thì kết cục cũng tương tự thôi(Hoặc có thể Sách chấp nhận làm tì tướng của Tháo cũng không chừng )

câu đó nên dành cho xì gà mới đúng.
Lúc sách dựng nghiệp chỉ là 2 bàn tay trắng,cơ nghiệp cha để lại tan tành,quân binh năm trong tay vin thụt.Thế mà cái chí của sách quả lớn lao,dùng ngọc tỷ để lấy mấy ngàn quân ,giương cao ngọn cờ gây dựng cơ nghiệp của cha.Hào khí của Sách bao trùm thiên hạ,đánh bại nghiêm bạch hổ,lưu do,vương lãng...từ đó mà gây dựng được cơ nghiệp Đông Ngô vững chắc sau này.Chí lớn của Sách lan tỏa,khiến cho người đời khen tụng,bá vọng muốn thống nhất thiên hạ chứ k0 chỉ dừng lại ở Giang đông.Quả thực đúng là bậc bá vương trên đời.
CÒn lưun bị ư,ngay từ lúc bán chiếu đã có chí hướng nghiêng trời,đập tan thời loạn,gầy dựng cơ nghiệp nhà Hán.Khiến cho Quan Vũ,trương phi là hảo hản tỏ lòng kính vọng mà sống chết làm anh em,khiến cho Gai cát lượng tài kinh thiên cũng ngượng mộ mà hết lòng lao động đường phố tá....Như thế dẫu nghiệp lớn k0 thành nhưng vẫn lưu danh muôn thuở.

Sai,thời của Phi và Vũ không phải là thời loạn,lúc này đã dẫn đến 1 kết cụ tất yếu là thiên hạ chia ba rồi,vì vậy càng không thể đem Phi và Vũ ra so với Bố.Không cần nói thêm nữa,GY nên suy nghĩ kĩ đi rồi nói.

thời đó mà k0 phải loạn lạc ư.Xì gà hay đùa,3 nhà đánh nhau ì xèo ,quân sĩ nhân dân chết vô số,đau khổ triền miễn.chẳng bao giờ dứt ,thế mà k0 loạn lạc thì gọi là thời bình chắc.Và Bố cũng k0 đáng để so với Phi,Vũ,xì gà nói ngược thì có

QY có nhiều nhận định chưa thông suốt,Cigar vốn chỉ muốn tranh luận để cùng giúp nhau nâng cao hiểu biết ,nhưng định kiến và thái độ của GY khiến Cigar cảm thấy hơi buồn,nếu muốn tiếp tục tranh luận thì đừng nói những câu kiểu như thế này nhé

câu đó quân mỗ lỗ mãng,xì gà là bậc tiền bối k0 nên chấp.
quan mỗ đắc tội.
Tuy nhiên về vấn đề này ,thì ngay từ đầu đến giờ,lý lẽ của quan mỗ toàn áp đảo xì gà huynh,tất cả đều hữu dụng.Trong khi đó,lý lẽ xì huynh đưa ra thất kém thế hơn nhiều.và càng lúc càng k0 đâu vào đâu.
Có lẽ vấn đề này nói mãi xì huỳnh cứ cù nhầy ,chẳng chịu thua.
Buồn quá

 

[Cigar]

Ha ha,tôi và bạn đang tranh luận,ai dám có quyền nói mình đúng,ai có quyền nói kẻ khác sai???Chỉ có người ngoài cuộc mới đủ để nhận xét thấu suốt vấn đề.
Những ý kiến tôi đưa ra về LB thật ra chỉ là một cách nhìn khác chứ k phải hoàn toàn tôi nghĩ như vậy,thực ra chẳng ai bắt bạn phải nghĩ là Bố tốt hay thế này thế kia,nhưng qua cách nhìn đó để khẳng định rằng,muốn phán xét 1 con người trong quá khứ là một chuyện không dễ,vì ta không có kinh nghiệm tiếp xúc trực tiếp với họ,không có nên không thể biết họ suy nghĩ ra sao,cái ta nhìn được chỉ là hành động của họ,chỉ dựa vào hành động làm sao biết được.Như Bố giết Trác chẳng ai dám khẳng định động cơ là cái gì,vì có người thích nghĩ như GY thì có người khác thích nghĩ như Cigar thì sao???
GY cứ ngồi đó mà tung hô Tôn Sách,có người đã giải thích cho mà cứ vẫn chấp nê,ngồi thỏa mãn mãi với cái mớ lí thuyết của mình,e rằng không phải là người đáng cho Cigar học hỏi,Sách vốn ở Giang Nam,tuy tài cao,chí lớn nhưng lĩnh vực hoạt động của Sách hoàn toàn tách rời với Tháo,khi Tháo chiếm cứ gần hết phương Bắc mới nhớ đến Giang Nam,lúc này thì Quyền đã thay Sách rồi,người có thế lực duy nhất có thể nuốt được Giang Nam là Thuật,nhưng Thuật lại không nhìn thấy thời cơ trước mắt,vậy trả lời đi..nếu như Sách không phải ở Giang Nam mà ở vùng Giang Bắc thì với những Viên Thiệu,Tào Tháo,Sách có cơ hội sống sót hay không??Trả lời câu này đi rồi thích ca ngợi Sách hay làm gì cũng được,khà khà.

CÒn lưun bị ư,ngay từ lúc bán chiếu đã có chí hướng nghiêng trời,đập tan thời loạn,gầy dựng cơ nghiệp nhà Hán.Khiến cho Quan Vũ,trương phi là hảo hản tỏ lòng kính vọng mà sống chết làm anh em,khiến cho Gai cát lượng tài kinh thiên cũng ngượng mộ mà hết lòng lao động đường phố tá....Như thế dẫu nghiệp lớn k0 thành nhưng vẫn lưu danh muôn thuở.

Thế GY có thể kể tên 1 anh hùng mà GY hâm mộ đi(tức là có nghĩa khí ,nhiều người theo,nhưng chẳng may chết trận trong thời loạn,nghiệp lớn không thành),nếu GY kể được thì tôi mới khâm phục.

rõ ràng ,biết thuyền sẽ là của trác,trác là cha,bố vẫn cứ cuồng vọng cá nhân,sẵn sàng đánh đổi tất cả ,chỉ vì 1 người đàn bà.Như thế là phàm lắm ru?

Luận rất hồ đồ,theo con mắt của Bố thì rõ ràng là Trác đã phỗng tay trên của ông ta,và ĐT cũng làm cho ông ta tin như vậy.
Còn cái vụ binh lính ở Tây Lương nữa,áp đảo chỗ nào???

xì gà nói quá phiến diện rồi đó.Nếu đem cái lý này ra mà hỏi người khác xem họ có chửi cho k0.Nếu theo cái lý lẽ này ,xã hội rối loạn,thị phi bất phân minh,người k0 phân biết ai xấu ai tốt,làm cho trắng đen lẫn lộn.Buồn quá.

Lại nói theo phương diện lí thuyết,có những đại anh hùng,cũng có những đại tiểu nhân,nhưng cũng có những người giả làm anh hùng ,người đời sau nhìn vào vẫn ngợi ca,vả lại trên đời không có ai tuyệt đối là anh hùng cả,có lúc như thế này thì cũng có lúc như thế khác,Tháo trước khi làm anh hùng cũng giết cả nhà Bá Sa,Tín trước khi trở thành anh hùng cũng giết 1 ông lão chỉ đường,ngược lại không thiếu người anh hùng phải thân bại danh liệt vì miệng lưỡi của người đời,họ đành ngậm khóc một mình...thị phi bất minh vốn là một điều tiêu cực trong xã hội,điều đó là một thực tế không tránh khỏi đâu,làm gì có một xã hội lí tưởng chứ,ha ha...Nói vậy không có nghĩa là Xh bất công với con người,nhưng Xh thì thiếu gì trường hợp cá biệt mà,phải không ???

Tào tháo có cái chí khí ngất trời,nhất nhất đều lấy đại cuộc làm trọng,làm cho bao nhân taì,kẻ sĩ theo nươm nướp.Chí lớn bao trùm ,dẫu sự nghiệp k0 thành nhưng chắc chắn sẽ vẫn vang danh thiên hạ,quan mỗ vẫn khâm phục.

GY cứ ngồi đó mà tán phét với cái mớ lí luận của mình đi,không tin

Việc Bố rất được Trác tin dùng ai cũng biết.việc Bố giết Trác cũng dễ dàng,bởi vì Trác k0 hề nghi ngờ Bố,được mang gươm vào hầu.Xưa Tháo hành thích Trác,ta thấy Bố có thể tiếp cận Trác dễ dàng,và 1 người võ nghệ như Bố chuyện đó chả khó.Nhưng thấy Tào tháo giết trác,Bố nếu có lòng phản Trác thì k0 có lẽ nào lại ra sức bắt Tháo.

Rồi sau đó???Vài vạn quân Tây Lương có tha cho Bố không???Lỡ thích sát không thành thì sao??Bố giết Trác rồi thì Bố sẽ đi đâu???Chẳng lẽ cầm đầu Trác lên hô to:"ta giết được Trác rồi.." Chắc Bố thành đống thịt ngay

Tuy nhiên về vấn đề này ,thì ngay từ đầu đến giờ,lý lẽ của quan mỗ toàn áp đảo xì gà huynh,tất cả đều hữu dụng.Trong khi đó,lý lẽ xì huynh đưa ra thất kém thế hơn nhiều.và càng lúc càng k0 đâu vào đâu

Trọng tài đâu

 

[wiwi]

em ko dám làm trọng tài, nhưng em nghĩ thế này: kiến thức của GuanYu thua xa huynh Cigar, trình độ tranh luận cũng thua xa, thế thì trước khi tranh luận cũng đã biết thắng bại
huống chi, ta xem lại cách tranh luận của Cigar và GuanYu... chậc chậc... cứ như thầy đồ và bà hàng cá

 

[Dr.Cid]

Hí hí, đám con gái có khi lại thích anh Lã Bố, sẵn sàng vì người yêu mình mà hy sinh cả sự nghiệp, hơn là anh Lưu Bị, coi vợ con chỉ là bộ quần áo mặc tạm. Vì thế, thời nay anh em ta nên học theo Lã Bố hơn là Lưu Bị thì việc cua gái mới có nhiều triển vọng

 

[Cloud_182]

Mỗi người một ý,sao giống nhau được.Cũng như ngày xưa Tào Tháo và Lưu Bị mỗi người một chí sao giống nhau được.Cả 2 GY và Cigar đều có điểm đúng và chưa đúng.Nhưng mình đồng ý ở Cigar ở ý kiến đó đều là người trong quá khứ,ta chưa có dịp gặp họ nên không thể phán xét họ một cách khách quan.Tào Tháo có nói 1 câu:"Thà ta phụ người chứ không để người phụ ta".Thử hỏi có ai giám bộc lộ cảm xúc thật của mình như Tào Tháo.hay khi Điển Vi chết Tào Tháo còn tiếc hơn khi mất con trai.Mỗi nhân vật đều có mặt tốt và xấu là tùy theo suy nghĩ của mỗi người.Ta là người tương lai sống trong cảnh bình yên thì sao biết được người xưa nghĩ thế nào.

 

[Guan_yu000]

mấy người cứ như ly nước tràn.dù có rót vào cũng tràn ra ngoài cả.
Bởi vậy lời lẽ mình nói quả như nước đổ đầu vịt.
Chẳng lẽ trong HVD chỉ có như vậy

 

[Lu Xun1985]

moi nguoi muon hieu van de xin quay ve trang 9 de hieu duoc tu dau.
Tui da xem ki tung loi cua guan_yu000 va cigar.Va tu thay ly le cua quan vu hop ly hon nhieu,va qua thuc xi ga thua xa.Neu la nguoi hieu biet thi thang bai da ro roi,cigar qua k0 thuc thoi chut nao.
Day chi la loi noi chan thanh cua 1 mem ,k0 co chut thien vi dinh kien chut nao.
forum bi data eror ,k0 danh tieng Viet duoc.Mong thong cam

 

[Cigar]

Nhắc riêng GY:Bạn đã từng làm mất lòng không ít người trong HVD(Vd như xơi tấn phân trâu,mút tay...),còn phần bạn cãi nhau với tôi thì cụng mong bạn đừng để xảy ra những chuyện không hay đã xảy ra trước đây,Cigar để ý thấy cứ cãi một tí,thấy người ta không cùng ý kiến với mình thì đâm ra cho rằng mình hơn người khác???Rồi dẫn đến tự ái =>nói ra những điều không hay với người bàn với mình,vì tôn trọng bạn là người cũng có chút kiến thức,lại tham gia nhiều nên Cigar mới nhắc vậy,còn chuyện của bạn thì tự bạn phải giải quyết thôi,đáng lẽ ra tôi định nhờ HSV kiểm tra lại IP của bạn với nick Lu Xun nhưng thiết nghĩ lỡ có gì thì đau lòng lắm nên đành thôi.
Cái chính trong vấn đề này không phải là giữa tôi và bạn,ai đúng,mà khi bạn nhận xét về một người trong quá khứ thì không tránh khỏi phiến diện,khi bạn nói toàn điều xấu xa về LB tức là phiến diện rồi,và tôi buộc phải dùng 1 cái phiến diện khác để cho thấy rằng việc phán xét hành động của người khác xuất phát từ điều gì(từ tâm tốt hay tà tâm) là không bao giờ có cơ sở,huống hồ việc giết Trác vốn cũng có ý nghĩa tích cực của nó,việc chết bởi tay Tào Tháo cũng vậy....
Vấn đề này có lẽ kết thúc ở đây được rồi,vì quả thật tôi cũng cảm thấy không còn thú vị khi bàn kiểu như vậy nữa,và tôi cũng đã nói :chủ yếu để học hỏi nhau,chứ không phải để chứng tỏ mình hơn người khác,bạn muốn chứng tỏ mình hơn người thì trước hết cần tự nâng cấp bản thân mình lên trước đã :hug:

 

[Cloud_182]

Tôi không nói bạn GY sai hoàn toàn nhưng bạn cố chấp quá,không chịu lắng nghe ý kiến người khác.

 

[caothusongbai]

Nhắc riêng GY:Bạn đã từng làm mất lòng không ít người trong HVD(Vd như xơi tấn phân trâu,:

Hố hố,cái t6en nì tớ đặt là khi buộc Xtran nhận lỗi thôi,chớ bi chừ đừng dùng nữa ko thì chàng ta lại chưởi tớ thêm hố hố

 

[Guan_yu000]

mấy người sao k0 tự nhìn lại mình đi rồi hay nói người khác.Cái mấy người nói tự xem mấy người k0 mắc phải sao.
Xưa nay,quá khứ lịch sử luôn là cái để người đời bàn luận.nếu k0 có nhận định thì tất cả sẽ chìm trong quên lãng.Xì gà cứ cố chấp khư khư cái lý lẽ của mình,trong khi lại cố tính k0 hiểu những gì người khác nói.Xưa này phàm đã là cái thuộc về lịch sử thì người đời sau có quyền để xem xét,đánh giá.Cái đánh giá của người sau này,luôn được bổ sung hoàn thiện cho nhau.Những người nào,công tội ra sao thì sẽ trở về đúng với nó,sự thật sẽ được phơi bày.Dù cho có nhiều uẩn khúc,nhưng cái sự thật thì luôn sẽ phơi ra,dù chậm hay muộn.
Về vấn đề Lu Bố,xưa nay quan mỗ luôn có cái nhìn công tâm,k0 bị ảnh hưởng ràng buộc nào cả,vấn đề này từ thời thập lục quốc,nam bắc triều lúc còn lưu truyền trong dân gian,cho đến thời Minh sáng tác ra,và đến thời nay .Trải qua bao nhiêu đời,người đời luôn cho 1 cái nhìn đúng đắn về bản chất và sự thực.và sự thực chính là như những gì quan mỗ đã nói.
Cho dù xì gà nói gì đi nữa thì tất cả chỉ là ngụy biện.cho dù xì gà k0 chấp nhận ,nhưng sự thực là như vậy.rõ ràng như 1+1=2 ,k0 bày vẽ chi cả?
bây giờ xì gà hãy coi lại từ đâu vụ việc,nghiền ngẫm ,rồi sau đó hãy tự nghĩ lại thử xem.Đừng có quá cố chấp.
Xưa nay,quan mỗ chưa hề có ý dùng lời lẽ k0 hay.Nhưng quả thực thì vấn đề lại k0 phụ thuọc vào quan mỗ được.Khi có những kẻ dùng những câu chế nhạo,dùng những lý lẽ tầm thường ra mà bàn luận.
Hỡi mấy người tự coi mình là giỏi giang trong HVD,hãy tự nhìn lại mình xem rồi hãy nói người khác.
Thử xem họ đối xử với các mem khác như thế nào,họ coi HVD như nhà riêng.Đọc vài ba cuốn sách đã tự huênh hoang,xưng Thần,Vương,đế....hãy xem lại những câu chế giễu của họ mà xem,thử đếm được bao nhiêu từ.hãy tự hỏi mình giỏi lắm sao,mà bày đắt chế giễu người này ngu,kẻ kia ngốc,từ đó sinh ra thói ngạo mạn.
Bản chất con người vốn k0 bao giờ thỏa mãn những gì đang có,họ mới chỉ có chút mọn kiến thức mà đã kiêu căng vậy.khó mà khá nổi.
HVD ngày càng vắng biết là sao k0.CHính là do những người này,tung hoành trong HVD ,nhưng ra ngoài chỉ là ếch ngồi đáy giếng.Khiến cho bao mem vào trng HVD,với suy nghĩ là sẽ học hỏi thêm kiến thức.Nào ngờ cái họ thấy chỉ là sự a dua,ngạo mạn .làm cho họ chán nản k0 thèm bàn luận chi cho vô ích.
Bởi vậy hãy xem lại mình đi hằng nói người khác.