Bàng Thống và Khổng Minh. Ai hơn

[MannaM]

Hannibal chưa thấy hết cái gian xảo của Khổng Minh đâu, hắn gửi các hàng tướng theo Lưu Bị, sợ để lại Kinh Châu thì ko tuân phục mình, nay cho theo Thống để Thống khó điều động mà gây họa đó

Thế chắc wiwi thấy được rồi phải ko ? Anh dùng cái gì mà thấy hay thế,cỗ máy thời gian hay cánh cửa thần kỳ


Vấn đề của cái pool này là bình chọn xem ai giỏi hơn.
Có điều ko hiểu giỏi hơn ở đây là so sánh về mặt nào? So xem ai gian manh hơn,ai thủ đoạn hơn ,ai nham hiểm hơn :P hay là so xem ai giỏi xem dự báo thời tiết,ai giỏi spy hơn ???


Tuy thế,trên phương diện chung,theo quan điểm truyền thống thì KM vẫn có thể coi là giỏi hơn Bàng Thống.
1 là về tổng thể thì KM đã chứng minh được cái giỏi về tầm nhìn chiến lược của mình khi đưa ra Long Trung quyết sách định thế chia 3 thiên hạ còn Bàng Thồng thì chưa thấy đưa ra được cái nào..
2 là do thời lượng phát sóng của BT trên kênh TQDN ko nhiều nên ko tạo được ấn tượng với người xem bằng KM.
Với 2 ý trên thì mình vote 1 phiếu cho a Khổng

 

[4eyes]

4 mắt nói hay quá. Nhưng bây giờ thử xét xem nhé. Bọn chiến tướng theo Bàng Thống thì mấy anh kinh qua trận mạc, tài thì không bằng bọn Quan Trương, đức thì chưa có thời gian kiểm chứng lại cho vào nơi hiểm địa
Vả lại ở Kinh Châu vốn chỉ là thế thủ. Tào Tháo và Tôn Quyền đang đều phải lo củng cố lực lượng và có xáo trộn nhất định chưa có khả năng tấn công.

Hơn nữa thủ thì dễ, công thì khó. Muốn giữ Kinh Châu thì chỉ cần KM ở lại cùng Quan Vũ, Liêu Hóa, Chu Thương là đủ. Trong khi đó vào Thục là khó khăn đợi trước. Vậy mà...

Bàng Thống đâu phải ham công mà một lòng vì chủ, biết bị KM chơi xấu nên cũng chỉ biết than là KM sợ ta tranh công. Bàng Thống là người hiểu KM hơn hết nên không phải vô cớ mà than như vậy.

Việc Trương Nhiệm phục kích cứ theo ý tôi là có kẻ thông báo, bắn sau lưng Thống. Không lẽ lại là ...
__________________

Hơ họ chưa tấn công chẳng phải là do có KM và các hổ tướng trấn giữ đó sao. Này nhé, nếu như để các tướng Diên, Trung lại mà phái Quan, Triệu đi, thì Tào Tháo hoặc Tôn Quyền biết được có thể lợi cụng mà mua chuộc Diên, lúc đó dù lực lượng chưa đầy đủ họ vẫn có thể đánh úp Kinh Châu dễ dàng nhờ có nội gián. Mà mất Kinh Châu thì quân Lưu Bị chắc chắn tự tan hàng

Bàng Thống đâu phải ham công mà một lòng vì chủ, biết bị KM chơi xấu nên cũng chỉ biết than là KM sợ ta tranh công. Bàng Thống là người hiểu KM hơn hết nên không phải vô cớ mà than như vậy.

Chứ không phải ganh tài với KM sao. KM biết Bàng Thống ganh tài mình dễ sinh ra việc ham lập công mà tính toán không chu đáo nên có ý nhắc. Bàng Thống không chịu hiểu thì thôi lại còn trách KM, cái tính ganh tài của Bàng Thống hại ông ta đấy chứ.

Việc Trương Nhiệm phục kích cứ theo ý tôi là có kẻ thông báo, bắn sau lưng Thống. Không lẽ lại là ...

Nhân tài há chỉ có Phượng Sồ và Ngọa Long?

 

[korangar]

Hannibal chưa thấy hết cái gian xảo của Khổng Minh đâu, hắn gửi các hàng tướng theo Lưu Bị, sợ để lại Kinh Châu thì ko tuân phục mình, nay cho theo Thống để Thống khó điều động mà gây họa đó

Có thấy khó điều động gì đâu, hơn nữa khi KM mới về Quan, Trương, Triệu cũng không phục, nếu Thống không điều động nổi Hoàng, Ngụy là kém rồi. Nên nhớ lúc này LB coi trọng BT không kém KM, mà Hoàng, Ngụy sao thân bằng Quan, Trương được.

thực ra các bạn đều chưa hiểu hết cái chết của Bàng Thống ở gò Lạc Phượng. Thực ra, kế tiến quân của Bàng Thống rất hay, có điều không hiểu sao Trương Nhiệm biết trước mà phục binh (chúng ta hồ nghi Gia Cát nhúng tay cũng đúng, nên nhớ thư của Lượng đến đó cùng ngày, biết đâu Lượng chẳng đã gửi thư cho Nhiệm? ), Thống lại xui, bị con Đích Lư hại chết!

Wiwi đọc sử sách gì thì không biết, tôi đọc TQ chỉ thấy lúc đó Thục tiến quân chỉ có 2 đường 1 lớn, 1 nhỏ, Trương Nhiệm phục binh ở đường nhỏ cũng là điều bình thường. Mà Thống thấy địa hình như vậy cũng không cẩn thận đề phòng, thế thì cũng chỉ cỡ Hạ Hầu Đôn, Tào Nhân , sao so với Khổng Minh được

 

[KAU]

A di đà Phật
Phượng Sồ há là kẻ ngu trung thế nhưng số trời khó cãi ( bằng chứng là KM mà mấy U cho là tài giỏi vẫn không làm được )

KAU bảo Thống chết để quân Thục khinh thường Lưu Bị thì lại càng hồ đồ,đường đường là Phụng Sồ mà phải lấy cái chết rõ ràng trước mắt để đánh đổi lấy một lợi ích mù mờ sao.Nhỡ quân Thục lại nghĩ:''Mình giết quân sư nó,chắc là bọn Lưu Bị phải thù mình lắm,nên phải cẩn thâạ hơn mới được",thế thì sao đây hả KAU

Xưa có câu giận quá mất khôn hay giận làm lu mờ lý trí. Cho nên tuy quân Tây thục có đề phòng quân Lưu bị nhưng lại sơ hở vì cho rằng LB sẽ vì cái chết của Thống mà nóng giận nên hành quân sơ suất.

Buồn ngủ quá mai post tiếp

 

[hoahongtokyo]

theo tui khổng minh hơn hẳn bàng thống về mọi mặt.Ngay từ khi về với lưu bị khổng minh đả ngif ra kế chia 3 thiên hạ trong khi bàng thống có ngir ra được đâu.
Còn về trân xich bích cú cho là bàng thông có công trong viẹc ghép thuyền đi nhưng ai la người thuyết phục được đông ngô đánh tào .Nếu đông ngô ma ko đánh tào thì co 10 bàng thống cung chả làm gì được tào thao cả.
còn chuyện vào đất thục nếu bàng thống giỏi tại sao mà đánh mải vẩn ko chiếm được thục .Trong khi có khổng minh thì mọi việc được giải quyết nhanh.
chỉ chừng đó thôi đả biết ai hơn ai rồi mà đó là do bàng thông dả chết nên ko thể xo sánh thêm được nửa.

 

[stalig]

Chú hoahongtokyo chỉ có cái tài viết sai chính tả là không ai bằng.
KM của nhà chú nghĩ ra kế chia 3 thiên hạ cuối cùng có thống nhất được không. Ngồi mà khen mãi cái đống giẻ Long Trung Sách mà chẳng biết sách đấy có ích lợi gì.

Ai là người khích Bàng Thống đi theo đường Lạc Thành. Và chắc 1 phong thư gửi cho Trương Nhiệm ngay lúc đó.

Các chú thì cứ nhắm mắt cãi nhảm là KM quan tâm giữ Kinh Châu lắm nên không cho Trương Triệu đi theo. Nghe tin Thống mất thì hộc tốc vác ngay 2 hàng nóng là Trương Triệu đi cùng.
Để không cho Quan Vũ cũng cầm cự được đến khi bình cả Tây Xuyên lẫn Đông Xuyên.

 

[korangar]

Chú hoahongtokyo chỉ có cái tài viết sai chính tả là không ai bằng.
KM của nhà chú nghĩ ra kế chia 3 thiên hạ cuối cùng có thống nhất được không. Ngồi mà khen mãi cái đống giẻ Long Trung Sách mà chẳng biết sách đấy có ích lợi gì.

KM chỉ nghĩ ra kế chia chứ chưa nghĩ ra kế hợp

Ai là người khích Bàng Thống đi theo đường Lạc Thành. Và chắc 1 phong thư gửi cho Trương Nhiệm ngay lúc đó.

Phong thư gửi TN ở đâu ra, bác nói thế thì em cũng bó tay vì có ở thời đấy đâu mà biết, nói sao chẳng được

Các chú thì cứ nhắm mắt cãi nhảm là KM quan tâm giữ Kinh Châu lắm nên không cho Trương Triệu đi theo. Nghe tin Thống mất thì hộc tốc vác ngay 2 hàng nóng là Trương Triệu đi cùng.
Để không cho Quan Vũ cũng cầm cự được đến khi bình cả Tây Xuyên lẫn Đông Xuyên.

Cái này gọi là giết gà không cần đến dao mổ trâu, KM cứ nghĩ với tài của BT + sức của Ngụy, Hoàng cũng thừa đủ, ai ngờ BT tài không bằng tiếng, chết lãng nhách như vậy nên KM mới phải thân chinh ra trận :p

 

[obiwan kenobi]

Cái tiêu đề đã thấy sai rồi : Bàng Thống và Khổng Minh, sao đằng là tên, một đằng là tự của người ta. Phải là Bàng THống và Gia Cát Lượng, hoặc Sĩ Nguyên Và Khổng Minh, hoặc Phượng Sồ và Ngọa Long.
Còn cái vụ tùy chọn nữa : "Bàng thống hơn là cái chắc" chẳng khác nào "Khổng Minh sao mà bằng được", thế thì làm gì còn lựa chọn cho Khổng Minh nữa? Là ông stalig thiên vụ tiêu cực hay là không biết toán logic nhỉ, he he he

 

[MannaM]

KM của nhà chú nghĩ ra kế chia 3 thiên hạ cuối cùng có thống nhất được không. Ngồi mà khen mãi cái đống giẻ Long Trung Sách mà chẳng biết sách đấy có ích lợi gì.

Ai là người khích Bàng Thống đi theo đường Lạc Thành. Và chắc 1 phong thư gửi cho Trương Nhiệm ngay lúc đó.

1 là KM chỉ có đống giẻ Long Trung Sách còn BT thì đến giẻ cũng chẳng có

2 là bác Stalig có bằng chứng nào về phong thư gửi cho TN ko ?

3 là hỏi Stalig luôn :muốn bầu cho KM giỏi hơn BT thì phải vote vào lựa chọn thứ mấy

 

[Hannibal2005]

Thôi bác stalig đã như vậy thì kệ bác ý
CHu Du cũng bao nhiêu lần định hại KM mà rốt cuộc tự hại mình,nếu Bàng Thống bị Gia Cát hại ngầm(nếu thôi đấy nhé)mà Bàng không làm sao được,chết là đáng kiếp lắm rồi. Vả lại việc phục binh bắn chết Thống là một việc rất bình thường,viên tướng nào cũng nghĩ ra,Thông chết về tay Trương Nhiệm thì còn kêu nỗi gì
Một điểm vô lý nữa,thời đó giao thông cách trở khó khăn,làm sao KM biêt Bàng Thống đi đường nào mà từ Kinh Châu báo ngay cho Trương Nhiệm biết chứ
Còn nữa,bác stalig gọi Long Trung đối sách là cái giẻ hả,KM đã tính cả kế chia và hợp đấy thôi,chỉ có điều bác cố tình bỏ qua nó:
"Đợi khi thiên hạ có biến,sứ quân sai một thượng tướng đem quân Kinh Châu tiến ra Uyển Lac,còn sứ quân mang quân Ích Châu tiến ra Tần Xuyên,..."
nói thế thôi nhé

 

[SilentSteps]

Có một câu chuyện vui thế này, các bác đọc xong cho ý kiến nhé :
Bàng Thống sau nhiều ngày suy nghĩ về cách lấy Ba Thục, trước ngày xuất quân liền triệu tập tướng sĩ và dặn dò mọi thứ , kể cả chuyện Thống sẽ đi đường nào ( :-) ) . Ai ngờ trong đống bộ hạ của Thống có kẻ không phục liền lợi dụng Ba Thục kinh tế phát triển, tiệm Net mọc khắp nơi liền email ngay về cho Khổng Minh. Vốn là một kẻ nham hiểm, Minh bèn thảo ngay một email rồi gửi cho Trương Nhiệm. Nhận được mail của Minh, Nhiệm mừng lắm , bèn sắp đặt mọi chuyện đâu vào đó rồi đợi ngày vặt lông con Phụng Ghẻ. Quả nhiên do có lợi hơn về thông tin, Minh đã đạt được mục đích của mình.
He he, các bác nghĩ sao về chuyện đó. :-) Em chỉ thắc mắc là làm thế nào Lượng biết được Thống sẽ đi đường nào để gửi thư cho Trương Nhiệm nhỉ ?

 

[Dr.Cid]

Cái tiêu đề đã thấy sai rồi : Bàng Thống và Khổng Minh, sao đằng là tên, một đằng là tự của người ta. Phải là Bàng THống và Gia Cát Lượng, hoặc Sĩ Nguyên Và Khổng Minh, hoặc Phượng Sồ và Ngọa Long.
Còn cái vụ tùy chọn nữa : "Bàng thống hơn là cái chắc" chẳng khác nào "Khổng Minh sao mà bằng được", thế thì làm gì còn lựa chọn cho Khổng Minh nữa? Là ông stalig thiên vụ tiêu cực hay là không biết toán logic nhỉ, he he he

Đây là poll theo phong cách Stalig đấy
Còn nhớ đợt trước Wiwi dùng kiểu poll này với big chicken, kết quả big chicken giận quá mà bỏ đi không ngày trở về.

 

[flyinghorse301]

Thấy các u tranh luận ghê quá nên mạo muội góp ý vài điều
1. Việc Lưu Bị mang quân vào tây xuyên với danh nghĩa là giúp Lưu Chương chống Trương Lỗ chứ ko phải là kéo cờ tiến đánh Lưu Chương. Do đó nếu mang theo toàn đại tướng thì sẽ gây ra nghi ngờ.
2. Kinh Châu là nơi căn bản, bắc có Tào Tháo, đông có Tôn Quyền. Nếu chỉ để mỗi Quan Vũ ở lại thì có thể giữ được nhưng ko đủ lực lượng để tiến đánh ai được. Nên nhớ trong sách lược của Khổng Minh thì Kinh Châu là 1 mũi tấn công quan trọng.
3.Theo dự tính ban đầu của cả Khổng và Bàng là sẽ lấy tây xuyên gọn lẹ, dùng mưu kế là chính (ý định giết Lưu Chương trên tiệc thể hiện điều này) Do đó việc mang nhiều đại tướng đi là ko cần thiết. Để lại ở Kinh Châu sẽ có ích hơn (lý do 2). Thử nghĩ xem nếu Bàng ko chết mà lấy được tây xuyên. Lúc đó Lưu Bị kéo quân đánh đông xuyên, Khổng thì để Quan Vũ giữ Kinh Châu, mang Trương Triệu đánh lên phía bắc. Thế công này chẳng phải hay lắm sao??
4. Sau khi Bàng chết, tình hình thay đổi. Danh nghĩa lúc này là đánh Lưu Chương. Lúc này muốn lấy tây xuyên chỉ có cách đánh nhau => Cần bổ sung lực lượng => mang theo Trương, Triệu. Đây là tình huống nằm ngoài dự kiến của Khổng.

Còn việc ai đó nói là Khổng gửi thư cho Trương Nhiệm thì xin miễn bàn vì ko có 1 chút chứng cứ nào hết. Còn ai nói là Bàng “hi sinh” để làm cho địch chủ quan lại càng sai. Vì cho dù là có làm cho địch chủ quan thật đi chăng nữa thì cái chết đó cũng quá phí phạm. Thực tế mà nói với tài của Bàng, chỉ cần cẩn thận 1 chút thì có thể lấy tây xuyên ko mấy khó. Đâu cần hi sinh làm gì. Bàng chết chỉ đơn giản là vì tài của Trương Nhiệm + chủ quan của Bàng. Cũng như Khổng cũng có lần mắc phải kế Khương Duy đó thôi. Tài của Nhiệm theo mình thì cũng ngang ngửa với Duy thôi.

 

[stalig]

Thấy các u tranh luận ghê quá nên mạo muội góp ý vài điều
1. Việc Lưu Bị mang quân vào tây xuyên với danh nghĩa là giúp Lưu Chương chống Trương Lỗ chứ ko phải là kéo cờ tiến đánh Lưu Chương. Do đó nếu mang theo toàn đại tướng thì sẽ gây ra nghi ngờ.

Kiến thức ít thì ngồi im nghe anh giảng.

Đã vào Xuyên mang ý giúp thì mang tướng nào mà chẳng vậy, nếu bảo là giúp mang tướng giỏi cũng là giúp nhiều, mang tướng kém thì là giúp ít chứ sao

2. Kinh Châu là nơi căn bản, bắc có Tào Tháo, đông có Tôn Quyền. Nếu chỉ để mỗi Quan Vũ ở lại thì có thể giữ được nhưng ko đủ lực lượng để tiến đánh ai được. Nên nhớ trong sách lược của Khổng Minh thì Kinh Châu là 1 mũi tấn công quan trọng.

Thế cuối cùng Kinh Châu vẫn vững khi Quan Vũ giữ cho đến khi Lưu Bị bình xong cả Thành Đô và Hán Trung

3.Theo dự tính ban đầu của cả Khổng và Bàng là sẽ lấy tây xuyên gọn lẹ, dùng mưu kế là chính (ý định giết Lưu Chương trên tiệc thể hiện điều này) Do đó việc mang nhiều đại tướng đi là ko cần thiết. Để lại ở Kinh Châu sẽ có ích hơn (lý do 2). Thử nghĩ xem nếu Bàng ko chết mà lấy được tây xuyên. Lúc đó Lưu Bị kéo quân đánh đông xuyên, Khổng thì để Quan Vũ giữ Kinh Châu, mang Trương Triệu đánh lên phía bắc. Thế công này chẳng phải hay lắm sao??

Đấy là cái mưu của Bàng Thống can gì mà bảo KM ra nhận công.

4. Sau khi Bàng chết, tình hình thay đổi. Danh nghĩa lúc này là đánh Lưu Chương. Lúc này muốn lấy tây xuyên chỉ có cách đánh nhau => Cần bổ sung lực lượng => mang theo Trương, Triệu. Đây là tình huống nằm ngoài dự kiến của Khổng.

Tướng võ theo Bàng Thống vẫn đủ cả chưa thiếu ai hà cớ gì phải vác thêm

Còn việc ai đó nói là Khổng gửi thư cho Trương Nhiệm thì xin miễn bàn vì ko có 1 chút chứng cứ nào hết. Còn ai nói là Bàng “hi sinh” để làm cho địch chủ quan lại càng sai. Vì cho dù là có làm cho địch chủ quan thật đi chăng nữa thì cái chết đó cũng quá phí phạm. Thực tế mà nói với tài của Bàng, chỉ cần cẩn thận 1 chút thì có thể lấy tây xuyên ko mấy khó. Đâu cần hi sinh làm gì. Bàng chết chỉ đơn giản là vì tài của Trương Nhiệm + chủ quan của Bàng. Cũng như Khổng cũng có lần mắc phải kế Khương Duy đó thôi. Tài của Nhiệm theo mình thì cũng ngang ngửa với Duy thôi.

Ai giết Trương Nhiệm bịt đầu mối thì đó là đứa đưa thư

 

[thuantaychieu]

Nếu Gia Cát Lượng lập mưu giết được Bàng Thống thì chứng tỏ GCL cao mưu hơn. Vậy thì ông ta hơn hẳn BT còn gì, tại sao lại phải tranh cãi nữa nhỉ?

 

[công_tử@]

Khi đánh Ba Thục, tại sao Bị không mang theo Quan Vũ, để Khổng Minh và Bàng Thống cùng giữ Hán Trung nhỉ? Hay sợ cả 2 người đều là quan văn, trói gà không chặt, hư việc lớn hay sao?

Đây là poll theo phong cách Stalig đấy
Còn nhớ đợt trước Wiwi dùng kiểu poll này với big chicken, kết quả big chicken giận quá mà bỏ đi không ngày trở về.

Hèn chi không thấy gà bự xuất hiện nữa. Cùng họ Kê mà 2 người tuyệt tình đến độ đá nhau đến 1 mất 1 còn thế sao? Ôi, tình người lạnh nhạt( à quên, tình gà chứ )

 

[stalig]

Nếu Gia Cát Lượng lập mưu giết được Bàng Thống thì chứng tỏ GCL cao mưu hơn. Vậy thì ông ta hơn hẳn BT còn gì, tại sao lại phải tranh cãi nữa nhỉ?

To Wiwi: Với lính mới và người chưa hiểu biết chúng ta nên kiên nhẫn giảng giải đến cùng nhé

To Thuận tay chiêu: Thế theo em: Tôn Tẫn giỏi hơn hay Bàng Quyên giỏi hơn

 

[wiwi]

to Stalig: với người chưa hiểu biết thì ko những phải kiên nhẫn mà còn phải rõ ràng, anh vẫn còn hàn lâm quá

to thuantaychieu: Bàng Quyên lập mưu đục xương bánh chè của Tôn Tẫn thì Bàng Quyên giỏi hơn Tôn Tẫn rồi phải ko?

 

[SilentSteps]

Trong show diễn ca nhạc được tổ chức bởi La Quán Trung thì ngôi sao Gia Cát Lượng được hát nhiều hơn so với ngôi sao Bàng Thống. Rõ ràng khán giả thấy anh Lượng hát nhiều hơn, anh Thống hát ít nên mờ nhạt hơn. Nhưng Trung nhà ta thì vẫn bảo là 2 anh như nhau, thế các bác còn muốn cãi gì nữa nhỉ ?
Bác nào muốn chứng minh Bàng Thống giỏi hơn thì đưa ra dẫn chứng cụ thể đi, toàn đưa ra những lí lẽ suy đoán mơ hồ khó chấp nhận được.
Còn một chuyện nữa tôi hơi thắc mắc , sao bác stalig cứ thích nói đến chuyện lính mới hay không nhỉ ? Chắc là hồi bác mới vào bị mọi người ....đì nhiều quá hay sao mà bây giờ cứ nhắc đến chuyện này thế ? :-)

 

[hoahongtokyo]

Gia cát lượng giỏi hơn Bàng thông đó là điều tât yếu của Tam quốc chỉ thế thôi
to stalig sai chính tả có sao đâu ông vẩn đọc đực mà