Bàng Thống và Khổng Minh. Ai hơn

[wiwi]

không câu bài vậy post 2 bài liên tục là ý đồ gì? #

à mà câu hỏi của hannibal đã được trả lời rồi đấy.
còn dựa vào đâu để nói 2 người ngang nhau thì cứ dựa vào lời Tư Mã Huy #

 

[SilentSteps]

to Quan Hưng : bạn lúc đầu thì nói là Bàng Thống giỏi hơn ( ngay sau bài viết của tôi ) , sau đó có người phản biện thì lại nói là 2 người ngang nhau. :-) Tôi không hiểu ý bạn lắm.
Tôi cũng không thấy chi tiết nào trong Tam Quốc có ghi là Bàng Thống và Gia Cát Lượng học chung một thầy là Thủy Kính tiên sinh cả. Bạn nếu đọc được trong Tam Quốc thì làm ơn post lên cho tôi mở mang đầu óc với. Xin cảm ơn nhiều.
À, còn một điều nữa, con Phụng Hoàng nó tung tăng khoe mình , phải chăng ý của Tư Mã Huy chỉ là Bàng Thống ... khoe mẽ ? ( cái này là nói vui :-) Hì hì )
to wiwi : nếu đọc từ đầu những bài của bạn , bạn đều cho là Bàng Thống giỏi hơn, và chỉ trích Gia Cát Lượng nhưng giờ thì lại bảo là ngang nhau. :-)

 

[legendary_dragon]

cái chuyện họ Khổng và Họ Bàng cùng học thầy Thủy Kính là từ lão Chan Mou thôi , ko phải Tam quốc +_+

 

[Dr.Cid]

Đã có ai bào chữa được tội giết người diệt khẩu của KM chưa?
Mà nghi nhất là chuyện KM cùng các quan đang ngồi uống rượu, thấy có sao rơi là khóc hu hu ngay: "Ôi Bàng quân sư ra đi rồi". Hơ hơ, lạ nhỉ. Chưa có ai báo mà sao KM đã biết là Bàng Thống chết.

 

[4eyes]

Đã có ai bào chữa được tội giết người diệt khẩu của KM chưa?

4eyes có nói KM chém tên kia là để trả thù cho sư huynh BT, Cid không thấy à?. Hay la ý của 4eyes trùng lặp nên lờ đi?

Mà nghi nhất là chuyện KM cùng các quan đang ngồi uống rượu, thấy có sao rơi là khóc hu hu ngay: "Ôi Bàng quân sư ra đi rồi". Hơ hơ, lạ nhỉ. Chưa có ai báo mà sao KM đã biết là Bàng Thống chết.

Lạ nhỉ chẳng phải KM biết xem bói đấy sao . Sao chiếu mạng của BT rớt thì ổng khóc là đúng rồi.

 

[thuantaychieu]

Bó tay với mấy ông

1- Trước hết cần xác định rõ so sánh BT và KM ở điểm gì: Thông minh hơn (hay ngu hơn), tài năng hơn, nhân hậu hơn ... TÓm lại phải cụ thể chứ không thể chung chung được.

2- Dựa trên luận chứng nào, tài liệu lịch sử nào (TQDN, Sử ký TMT ...) hay tự các bố suy diễn ra?

3- Hai người tề danh ngang nhau lại chưa từng so tài (kiểu như Tôn Tẫn so tài với Bàng Quyên) vậy thì lấy gì ra để so sánh đây?

" Ngọa Long, Phượng Sồ, chỉ cần có một trong hai người là đủ bình thiên hạ" Vậy mà LB có cả 2 nhưng vẫn thất bại thảm hại, chết tức tưởi ở Bạch Đế thành ==> cả 2 đều thua Tào Tháo và Tư Mã Ý.

Cứ cãi nhau thế này thì đến tết Maroc

Tôi bảo GCL thông minh hơn BT đấy. Có ai phản biện không nào?

 

[Dr.Cid]

4eyes có nói KM chém tên kia là để trả thù cho sư huynh BT, Cid không thấy à?. Hay la ý của 4eyes trùng lặp nên lờ đi?
Lạ nhỉ chẳng phải KM biết xem bói đấy sao . Sao chiếu mạng của BT rớt thì ổng khóc là đúng rồi.

Lúc đó đang thiếu tướng tài, Lưu Bị cũng có ý muốn dụ hàng, ai bảo muốn báo thù cho BT?
Sao rơi chỉ là điềm báo thiệt tướng, đâu phải tin chắc chắn. Trước đó KM đã gửi thư, nếu không có gì khuất tất, tại sao biết chắc chắn là BT mà không phải tướng khác?

 

[hunter x hunter]

Nè huynh đài làm ơn về đọc kĩ lại TQDN dùm cái
Bàng Thống và Gia Cát Lượng đều học cùng một thầy mà ra đấy, người thầy đo' là thủy cảnh tiên sinh Tư Mã Huy chứ có phải ai xa lạ gì đâu.
Theo như tui được biết thì trong Thủy Cảnh Bát Kỳ thì Bàng Thống đứng thứ năm còn Khổng Minh chi đứng thứ sáu => thằng cha Khổng Minh phải gọi Bàng Thống 1 tiếng sư ca .
còn về việc được phong Ngọa Long Phụng Sồ thì theo cai' nhìn cua Tư Mã Huy thì Phượng Sồ là một con Phương Hoàng Bay Bổng trên không khoe mình , còn Ngọa Long là một con Rồng ẩn mình . tức là người đc cho là giỏi nhất trong Thủy Cảnh Bát Kỳ sẽ đc phong là Phượng Sồ còn ai nổi danh sau thì đc làm Ngọa Long . Ở đây Bàng Thống đc xưng danh là Phượng Sồ => Bàng Thống giỏi hơn thằng cha Gia Cát Lượng 1 bậc

hậu quả của Hỏa Phụng Liêu Nguyên, hic, mấy truyện chữ đàng hoàng thì bọn con nít nó không chịu coi, lại đi coi mấy cái truyện tranh phóng tác của mấy cha tác giả giàu trí tưởng tượng, rồi tin sái cổ. mấy năm nữa giang hồ Vn bỏ tượng Quan nhị ca sang thờ Lữ đại anh hùng hết ::(.
bàn HPLN thì bàn luôn: nhập môn trước thì làm anh, đâu có liên quan gì đến trình độ, nói như chú Quan Hưng thì Viên Phương là giỏi nhất à? bó tay thiệt. lúc Thủy Kính tiên sinh cho Bàng Thống cái danh Phụng Sồ, là ngụ ý cho rằng tay này chỉ đứng thứ 2 thôi, cái Ngọa Long còn để trống. vậy thì phải thấy Ngọa Long ít ra cũng bằng hoặc cao hơn Phụng Sồ rồi ::). chắc Thủy Kính còn thử thách chú Lượng nhà ta đây.

 

[thuantaychieu]

Thời đó, một vị nguyên soái tài ba như CGL tất nhiên là trên thông thiên văn, dưới tường địa lý nên biết xem sao trời để đoán hung cát.

Dẫn chứng: Nếu bảo GCL biết trước BT chết để khóc thì bạn Dr.Cid giải thích sao khi ông ta xem sao rơi cũng biết được Chu DU hay Triệu Vân chết (còn 1 vài người nữa thì phải). Chẳng nhẽ ông ta cũng hại chết cả những người trên

Hơn nữa, không chỉ một mình GCL biết xem thiên văn. Hầu hết các tướng lĩnh thời bấy giờ đều biết xem điềm khi nào quân địch cướp trại hay điềm tiến quân bất lợi (gió thổi gãy cờ ...).

Chi tiết GCL gửi thư cho Trương Nhiệm sau đó giết TN diệt khẩu là thậm vô lý. Nên nhớ là TN là một trong mấy vị tướng Tây Xuyên chống Lưu Bị điên cuồng nhất (thể hiện trong suốt thời gian LB còn tá túc ở Tây Thục nương nhờ Lưu Chương), với các tướng không phục thì giết đi là điều đương nhiên, bất kể có là tướng tài đến đâu (VD: Quan Vũ, Bàng Đức ...).

Nếu bàn về các nhân vật TQ lại theo Hỏa Phụng Liêu Nguyên thì tôi không có ý kiến, chỉ biết đấy là cuốn truyện hư cấu 100% (chứ không phải 7 thực 3 hư như TQDN hay gần chính xác với lịch sử như SKTMT).

Tôi nói nhiều về 2 nhân vật BT và TT chỉ để nhằm chứng minh là: Không phải TT hơn BQ (cũng như BT hơn KM) mà tùy từng thời điểm từng hoàn cảnh và cũng tuy thuộc cả vào may mắn của từng người nữa (tuy không chiếm tỷ lệ lớn) mà người này hay người kia chiếm ưu thế. Tuy nhiên cũng không nhất thiết kẻ mạnh hơn sẽ chiến thắng.

Mọi người cứ nói lão KM này, thằng cha La Quán Trung nọ (tự cho mình cái quyền tự do ngôn luận bất chấp lý lẽ) mà không chịu hiểu là nếu không có lão KM thì truyện TQDN sẽ giảm bớt sự hấp dẫn đi rất nhiều, còn nếu thiếu "thằng cha" LQT thì cũng sẽ chẳng có cái topic này đâu.

Đừng vì những suy nghĩ, những thiển kiến cá nhân của mình mà phỉ báng các bậc tiền nhân. Cho dù là tự do ngôn luận thì cũng phải suy nghĩ kỹ trước khi phát biểu

 

[wiwi]

Lượng biết xem sao mà hay tin Thống chết, thế sao không bói ra được Thống sẽ chết ở gò Lạc Phụng mà cảnh báo?

Chi tiết GCL gửi thư cho Trương Nhiệm sau đó giết TN diệt khẩu là thậm vô lý. Nên nhớ là TN là một trong mấy vị tướng Tây Xuyên chống Lưu Bị điên cuồng nhất (thể hiện trong suốt thời gian LB còn tá túc ở Tây Thục nương nhờ Lưu Chương), với các tướng không phục thì giết đi là điều đương nhiên, bất kể có là tướng tài đến đâu (VD: Quan Vũ, Bàng Đức ...).

không phục nhất có Hoàng Quyền, Lưu Ba mà vẫn làm quan to dưới trướng Lưu Bị (to hơn anh Triệu Vân lóc chóc nữa kìa) sá chi là anh Trương Nhiệm?

Tôi nói nhiều về 2 nhân vật BT và TT chỉ để nhằm chứng minh là: Không phải TT hơn BQ (cũng như BT hơn KM) mà tùy từng thời điểm từng hoàn cảnh và cũng tuy thuộc cả vào may mắn của từng người nữa (tuy không chiếm tỷ lệ lớn) mà người này hay người kia chiếm ưu thế. Tuy nhiên cũng không nhất thiết kẻ mạnh hơn sẽ chiến thắng.

vậy thì đầu tiên có đứa nào nói "Lượng bày mưu hãm hại được Thống tức là Lượng giỏi hơn"?

to wiwi : nếu đọc từ đầu những bài của bạn , bạn đều cho là Bàng Thống giỏi hơn, và chỉ trích Gia Cát Lượng nhưng giờ thì lại bảo là ngang nhau. :-)

phải giảng cho rõ cái nhỏ mới giảng cho rõ cái lớn được, đó là phương pháp giáo dục khoa học vậy

 

[stalig]

Thời đó, một vị nguyên soái tài ba như CGL tất nhiên là trên thông thiên văn, dưới tường địa lý nên biết xem sao trời để đoán hung cát.

Dẫn chứng: Nếu bảo GCL biết trước BT chết để khóc thì bạn Dr.Cid giải thích sao khi ông ta xem sao rơi cũng biết được Chu DU hay Triệu Vân chết (còn 1 vài người nữa thì phải). Chẳng nhẽ ông ta cũng hại chết cả những người trên

Hơn nữa, không chỉ một mình GCL biết xem thiên văn. Hầu hết các tướng lĩnh thời bấy giờ đều biết xem điềm khi nào quân địch cướp trại hay điềm tiến quân bất lợi (gió thổi gãy cờ ...).

Chi tiết GCL gửi thư cho Trương Nhiệm sau đó giết TN diệt khẩu là thậm vô lý. Nên nhớ là TN là một trong mấy vị tướng Tây Xuyên chống Lưu Bị điên cuồng nhất (thể hiện trong suốt thời gian LB còn tá túc ở Tây Thục nương nhờ Lưu Chương), với các tướng không phục thì giết đi là điều đương nhiên, bất kể có là tướng tài đến đâu (VD: Quan Vũ, Bàng Đức ...).

Nếu bàn về các nhân vật TQ lại theo Hỏa Phụng Liêu Nguyên thì tôi không có ý kiến, chỉ biết đấy là cuốn truyện hư cấu 100% (chứ không phải 7 thực 3 hư như TQDN hay gần chính xác với lịch sử như SKTMT).

Tôi nói nhiều về 2 nhân vật BT và TT chỉ để nhằm chứng minh là: Không phải TT hơn BQ (cũng như BT hơn KM) mà tùy từng thời điểm từng hoàn cảnh và cũng tuy thuộc cả vào may mắn của từng người nữa (tuy không chiếm tỷ lệ lớn) mà người này hay người kia chiếm ưu thế. Tuy nhiên cũng không nhất thiết kẻ mạnh hơn sẽ chiến thắng.

Mọi người cứ nói lão KM này, thằng cha La Quán Trung nọ (tự cho mình cái quyền tự do ngôn luận bất chấp lý lẽ) mà không chịu hiểu là nếu không có lão KM thì truyện TQDN sẽ giảm bớt sự hấp dẫn đi rất nhiều, còn nếu thiếu "thằng cha" LQT thì cũng sẽ chẳng có cái topic này đâu.

Đừng vì những suy nghĩ, những thiển kiến cá nhân của mình mà phỉ báng các bậc tiền nhân. Cho dù là tự do ngôn luận thì cũng phải suy nghĩ kỹ trước khi phát biểu

Người ta không trả lời chú vì người ta coi thường chú thôi. Anh được cái thương người nên đành phải cặm cụi giảng giải cho chú em hiểu vậy.

Thiên văn địa lý KM đều biết cả. Thiên văn chỉ dùng coi thời tiết thì nông dân nhà ta ai cũng biết, địa lý thì dùng bản đồ của Trương Tùng, Lã Khải. Đấy là cái tài của Khổng Minh vậy.

Ý kiến của chú phản bác lại Dr Cid về vấn đề Km khóc là như chim lợn kêu sai về mặt logic hình thức khi tranh luận. Dr Cid thấy thế nên không thèm trả lời

Ngay cả khi thấy cờ gẫy cũng chỉ đoán là 1 viên đại tướng chết chứ không đoán nổi là Triệu Vân chứng tỏ là bốc phét gặp thời.

Chú lại bảo KM chém TN vì Trương Nhiệm chống điên cuồng thế sao không cho Hoàng Quyền, Lưu Ba đi cho trọn bộ.

Ở đây anh em ta toàn chỉ kính trọng những tiền nhân của dân tộc thôi còn mấy đứa như Lưu Bị, La Quán Trung thì gọi bằng "thằng" âu cũng là xuống nước lắm rồi.
Chú muốn nhận giặc làm cha thì cứ vác ảnh Lưu Bị đặt đầu giường mà lạy

 

[kingofgamefox]

Đúng , có mỗi câu cuối là không phản bác được , bọn kia toàn giặc thôi kêu là thằng không có gì sai cả , nó chả sang đánh mình ầm ầm , nhân nghĩa gì bọn nó

 

[thuantaychieu]

Chịu thật, thế ra ngoài mấy cụ Trần Hưng Đạo, Quang Trung, Hồ Chí Minh ... nhà mình thì bọn nước ngoài như Khổng Tử, Tư Mã Thiên, Lý Bạch ... đều là giặc và đáng gọi là thằng cả

 

[thuantaychieu]

Không hiểu Lưu Bị, La Quán Trung sang đánh VN lúc nào nhỉ

 

[SilentSteps]

stalig lí sự cùn quá. Thôi, tranh luận sẽ chẳng đi đến đâu cả vì cả 2 bên đều không có ai nhận mình là sai. Có lẽ mình không có duyên với cái box này. Chào mọi người.

 

[hoahongtokyo]

to stalig : Nếu dân thường mà coi được thiên van thì làm gì có chuyện mất mùa hả huynh.Lúc đó thì càn quái gì dự báo thời tiết cho nó rách việc
Còn cờ gảy đoán được có tướng chết đả hay lám rồi.Chứ đoán chính xác được ai nửa thì ngang với thần rồi à.
Khổng minh chém trương nhiêm một phần vì y điên cuồng chống cự .Một phần là để trả thù cho bàng thống đấy chứ.

 

[stalig]

Không hiểu Lưu Bị, La Quán Trung sang đánh VN lúc nào nhỉ

Anh chưa kêu Tư Mã Thiên hay Khổng Tử nào hết nhé chú em, có mình chú em nghĩ ra thôi đấy nhé

Tổ tiên nhà Lưu Bị sang ăn cướp nhà mình mà chú không biết à. La Quán Trung nó chửi dân mình là Nam man mà chú không biết nhục à. Đấy mấy điều đó mà không biết thì còn biết cái gì đây.

Ra ngoài đường gặp Hitle chắc chú chào bằng cụ, gặp Mutsulini thì chú gọi bằng ông. Cố lên nhé.

 

[stalig]

stalig lí sự cùn quá. Thôi, tranh luận sẽ chẳng đi đến đâu cả vì cả 2 bên đều không có ai nhận mình là sai. Có lẽ mình không có duyên với cái box này. Chào mọi người.

Anh xin bắt chước chú vậy. Silentstep lý sự cùn quá, không chịu nhận mình là sai, anh không có duyên với chú, chào chú

 

[stalig]

to stalig : Nếu dân thường mà coi được thiên van thì làm gì có chuyện mất mùa hả huynh.Lúc đó thì càn quái gì dự báo thời tiết cho nó rách việc
Còn cờ gảy đoán được có tướng chết đả hay lám rồi.Chứ đoán chính xác được ai nửa thì ngang với thần rồi à.
Khổng minh chém trương nhiêm một phần vì y điên cuồng chống cự .Một phần là để trả thù cho bàng thống đấy chứ.

Em này thì còn đáng mặt để đứng ra bào chữa cho KM.
Thứ nhất anh không biết Tàu Khựa dân chúng có biết xem thiên văn không nhưng dân ta thì đưa kinh nghiệm vào ca dao cả
thứ hai, giả sử các quan thời đó cũng coi được thiên văn dự đoán bách phát bách trúng như lão KM thì dân chúng thời đó cũng không bị mất mùa vì quan điển nông trung lang tướng sẽ biết cách bảo dân

Thứ ba, đoạn cờ gãy là do gió mạnh, gió mạnh thì chắccũng có mấy cụ già đi. Km thấy thời tiết thì đoán bừa là có tướng già nào đi, may thì trúng, sai thì bảo nhờ ta dâng sao giải hạn

Thứ tư thì chú lập luận tự mình mâu thuẫn với mình.
Đã giết Trương Nhiệm thì không thể vì phần này lại vì phần kia.
1 Giả sử Trương Nhiệm không chống thì có giết không?

2 Giả sử Trương Nhiệm không bắn chết BT mà chống cự điên cuồng thì có giết không?

Trả lời xong 2 câu hỏi này thì anh em ta lại bàn tiếp

 

[MannaM]

Tại sao phải trả lời 2 câu này mới được bàn tiếp?
Nói thẳng 1 chút là MannAm hơi bị kị dơ với mấy chữ giả sử,nếu..
Ai đó đã nói :Nếu có thể tôi sẽ nhét cả Pari vào trong ví.

Bởi thế 2 câu hỏi này chỉ mang tính giả sử hơn là có thật nên nếu ai chứng minh nó là có thật thì sẽ trả lời 2 câu đó .Ko thì đành chờ nghe các bạn khác trả lời vậy.:(?