Chủ đề mới 3: Nếu Tào Tháo chiếm được Xuyên, Long Trung Sách dùng vào việc gì?

[darrichu]

hồi Tháo chiếm đc Hán Trung , liên minh Tôn Lưu đã lại kết hợp lại rồi , chỉ cần Đông Xuyên vào tay Tháo thì chắc chắn là Tôn Lưu sẽ cùng chống lại Tháo . Xét Tôn Quyền lúc đó để cho LB giữ Kinh Châu còn chia sẻ lực lượng phía Đông của Tháo , cho dù Kinh Châu còn đang loạn lạc nhưng việc tiến quân của LB lên phía Bắc chắc chắn phải xảy ra . Nguy cơ ở trước mắt , ko hành động thì quá nguy hiểm còn gì .

 

[aochoangxanh]

Việc Tháo chiếm Xuyên rồi tiến xuống Giang nam là 1 khoảng thời gian dài, trong khoảng thời gian đó Ngô dư sức củng cố lực lượng để chống Tào và lấy gì để đảm bảo rằng 2 họ Tôn Lưu sẽ hợp tác trong khi quân Ngô sẽ có đủ lực lượng để chống Tào :)

 

[darrichu]

Ngô trước thời kì Xích Bích đã có lực lượng rồi , sau trận Xích Bích họ thu thêm Vũ Lăng nhưng thực lực thì ko tăng lên nhiều . Vả lại vào thời điểm đó , hợp lực cả Tôn Lưu vẫn ko bằng Tháo , chẳng dại gì 1 mình chống Tào , thêm đồng minh là thêm sức mạnh , cũng như thời nay phải hợp tác nhiều mặt mới làm ăn đc. Chứ cứ tự cho là anh hùng 1 chọi 1 thì có thể thắng đấy nhưng cái thiệt cũng ko ít .

 

[sonthanchet]

Tháo đánh Đông Xuyên tất phải thân chinh đẫn khoảng 40 vạn đi, ở hà lúc đó có ai hở bác Cid
Lưu Bị lấy Kinh Châu ít ra cũng 3 năm rồi bác ạ, lúc vào xuyên dẫn theo 5 vạn, Khổng Minh và Trương Phi dẫn 3 vạn vào tiếp ứng, bản tước đồ rằng ở Kinh châu còn 7 vạn như vây ít ra cũng 15 vạn. Nhân lúc Tháo đi xa , Bị dẫn Bàng thống Hoàng Ngụy lên bắc thì ai cự nổi hả bác. Khổng Minh ở nhà chống tôn Quyền để anh khỏi phải cãi nhau nhá.
Dù không hạ được Hứa Xương thì cũng làm Tào Tháo lo sợ không dám vào Xuyên nữa đâu

Phải nhắc lại cho bác Cid là, chúng ta đang giả sử ta là Tào Tháo, nhận được thư nội ứng của Tây Xuyên nên tìm cách vào đánh Tây Xuyên. Nếu tôi là Tào Tháo thì không thể mạo hiểm theo cách của bác được. Nhỡ mọi sự không theo suy nghĩ của bác thì sao
- Tôn Quyền muốn đánh Kinh Châu nhưng thấy Khổng Minh ngồi đấy thì làm thế nào, đánh Kinh Châu không phải đi đường bộ à, thủy quân Kinh Châu do Khổng Minh huấn luyện không cự nổi sao. Lên đánh Từ Châu hơn chứ, còn Bác bảo Từ Châu có người giữ là có ai vậy, nếu ngụy có một Tư Mã Ý lúc đó thì Ngô sẽ có Từ Thịnh, Lục Tốn, Lữ Mông, Đinh Phụng toàn những người kiệt xuất về sau cả đó
- Bác bảo Tháo sẽ hạ Trương Lỗ nhanh . Nghe em so sánh nhé: Khổng Minh,Bàng Thống tài trí hơn Tháo đánh vào chỗ không hiểm yếu, quân ít như Uyển thành, Dự Châu không thành công thế mà Tào Tháo tài không bằng hai nguời kia, đánh vào chỗ hiểm yếu hơn, quân nhiều hơn (so với ở Uyển Thành) mà lại hạ được trước Khổng Minh hoặc Bàng thống thì nghe hơi vô lí đó
Nhắc lại cái ý chủ đạo của em lần nữa, Tào Tháo ở xa như thế, dánh vào nơi hiểm yếu như thế, không có gì hoàn toàn chắc chắn về hậu phương trước hai kẻ thù cực kì hùng mạnh thì liệu có yên tâm được không

 

[Dr.Cid]

Tháo đánh Đông Xuyên tất phải thân chinh đẫn khoảng 40 vạn đi, ở hà lúc đó có ai hở bác Cid

Đánh Đông Xuyên nhanh không. Tào Tháo không cần Tây Xuyên tiến quân từ đằng sau mà đánh mấy trận là xong. Nếu có Tây Xuyên hỗ trợ chắc là nhanh hơn. Giải quyết xong rồi thì Trương Tùng chắc sẽ có mẹo dụ Lưu Chương ra ngoài đón quân Thiên tử kiểu như đón Lưu Bị. Tào Tháo thì được cái không hay đạo đức giả như Lưu Bị nên chỉ cần Hạ Hầu Uyên vào làm một đao là xong đời Lưu Chương, rồi cứ thế mà tiếp quản Thành Đô thôi, việc gì mà cần phải có Tào Tháo vào.

Lưu Bị lấy Kinh Châu ít ra cũng 3 năm rồi bác ạ, lúc vào xuyên dẫn theo 5 vạn, Khổng Minh và Trương Phi dẫn 3 vạn vào tiếp ứng, bản tước đồ rằng ở Kinh châu còn 7 vạn như vây ít ra cũng 15 vạn. Nhân lúc Tháo đi xa , Bị dẫn Bàng thống Hoàng Ngụy lên bắc thì ai cự nổi hả bác. Khổng Minh ở nhà chống tôn Quyền để anh khỏi phải cãi nhau nhá.
Dù không hạ được Hứa Xương thì cũng làm Tào Tháo lo sợ không dám vào Xuyên nữa đâu

Viên Thiệu thua chạy trối chết mà về 4 châu U Tinh Thanh Ký còn mộ được hai chục vạn quân. Nước Ngụy rộng mênh mông, Kinh Châu có tí xíu, lại muốn nuốt ngay làm sao được. Chưa kể quân dưới chân Thiên Tử toàn loại tinh tráng, cứ giữ vững chờ Tào Tháo kéo về, cùng với một đạo từ Thượng Dung thốc ra nữa là giải quyết được tập đoàn cứ điểm Kinh Châu Tương Dương của Lưu Bị

Phải nhắc lại cho bác Cid là, chúng ta đang giả sử ta là Tào Tháo, nhận được thư nội ứng của Tây Xuyên nên tìm cách vào đánh Tây Xuyên. Nếu tôi là Tào Tháo thì không thể mạo hiểm theo cách của bác được. Nhỡ mọi sự không theo suy nghĩ của bác thì sao
- Tôn Quyền muốn đánh Kinh Châu nhưng thấy Khổng Minh ngồi đấy thì làm thế nào, đánh Kinh Châu không phải đi đường bộ à, thủy quân Kinh Châu do Khổng Minh huấn luyện không cự nổi sao. Lên đánh Từ Châu hơn chứ, còn Bác bảo Từ Châu có người giữ là có ai vậy, nếu ngụy có một Tư Mã Ý lúc đó thì Ngô sẽ có Từ Thịnh, Lục Tốn, Lữ Mông, Đinh Phụng toàn những người kiệt xuất về sau cả đó

Khổng Minh có tài thánh đi nữa, nhưng quân ít, địch thế nào được. Chưa kể chỉ cần bao vây Kinh Châu thì đạo quân đi đánh Phàn Thành kể như mất đường về, đánh chác gì nữa. Với lại dù sao thì đi Kinh Châu vẫn thông thuộc, tiến đánh dễ hơn là tiến sâu vào đất Ngụy. Từ, Lục, Lữ, Đinh có tài thánh đi nữa, đi đánh ở xa, vận tải khó khăn chẳng bằng thục ngay Kinh Châu một nhát dao.

- Bác bảo Tháo sẽ hạ Trương Lỗ nhanh . Nghe em so sánh nhé: Khổng Minh,Bàng Thống tài trí hơn Tháo đánh vào chỗ không hiểm yếu, quân ít như Uyển thành, Dự Châu không thành công thế mà Tào Tháo tài không bằng hai nguời kia, đánh vào chỗ hiểm yếu hơn, quân nhiều hơn (so với ở Uyển Thành) mà lại hạ được trước Khổng Minh hoặc Bàng thống thì nghe hơi vô lí đó
Nhắc lại cái ý chủ đạo của em lần nữa, Tào Tháo ở xa như thế, dánh vào nơi hiểm yếu như thế, không có gì hoàn toàn chắc chắn về hậu phương trước hai kẻ thù cực kì hùng mạnh thì liệu có yên tâm được không

Bác nghĩ thế nhưng Tào Tháo không nghĩ thế
Có nội ứng thì rất dễ giải quyết. Trong ngoài cùng giáp công, làm gì chẳng xong. Tây Xuyên có Trương Tùng, Đông Xuyên có Dương Tùng (ái chà, mấy thằng phản chủ toàn tên là Tùng à). Bác xem lại cũng thấy Tào Tháo đánh vài trận đã giải quyết Hán Trung rồi.
Vấn đề cơ bản nhất là Tào Tháo có nội ứng hỗ trợ nên nhanh. Bàng Thống tài đến mấy, bọn kia nhất định không ra đánh, lại có tiếp viện từ Lạc Dương, Hứa Đô kéo đến, cộng với Đông Ngô đằng sau, bố bảo Thống cũng không đánh nổi.
Chưa kể một đạo quân theo hướng Thượng Dung mà Bàng giải quyết không nhanh là đi.

 

[roninvn]

Tháo đánh Xuyên e rằng Lưu Bị còn lấy Xuyên lẹ hơn. Cu Chương chỉ cần fone 1 cú :"Anh ơi thằng Tháo nó đánh em!!", bác Bị danh chinh ngôn thuận vào lấy Xuyên còn lẹ hơn. Hehe.
Còn 1 cái giả sử này sẽ giải quyết hết mớ 8 cái giả sử của Xịt : giả sử hồi xưa Trần Cung ko tha Tháo mà chặt đầu Tháo dâng cho Trác, đố biết ai sẽ thống nhất thiên hạ ?

 

[Dragon of South]

E rằng không phải vậy.
Tháo đầu tiên vào Xuyên là có ngay cái cớ "Đánh Trương Lỗ cứu Xuyên" . Việc này chính do Chương (do Tùng thì đúng hơn) thì Chương không có cớ gì mà gọi Lưu vào cả. Lúc đó e rằng Tháo chỉ nhọc công đánh được Hán Trung, chứ chiếm Xuyên chẳng mất một mũi tên hòn đạn

 

[sonthanchet]

@ to Dr Cid :

Đánh Đông Xuyên nhanh không. Tào Tháo không cần Tây Xuyên tiến quân từ đằng sau mà đánh mấy trận là xong. Nếu có Tây Xuyên hỗ trợ chắc là nhanh hơn

Mấy trận đâu mà mấy trận hở bác, Tháo đánh đông xuyên hành quân đi mệt vãi cả đái, mấy trận đầu bị nó đánh cho tè ra quần suýt chết (chứng tỏ Dương Ngang Dương Nhiệm cũng giỏi) định rút về may có thằng nào đó can mới chiến tiếp, giả sử quân Đông Xuyên rút về Dương Bình thì Tháo làm gì nổi. Đánh xong Đông xuyên, tướng sĩ thế nào thì em chưa biết chứ Tháo thì mệt lử chả buồn đánh Tây Xuyên nữa thôi

Khổng Minh có tài thánh đi nữa, nhưng quân ít, địch thế nào được.

Quân Ngô hồi đó cũng có bao nhiêu quân hả bác, đến luvs ba nước thành lập thì em mới thấy Ngô huy động trên 20 Vạn quân, trước đó đi đâu cũng chỉ thấy Chu Du mang theo 5 vạn. Cứ cho là Tôn Quyền dẫn 20 Vạn quân đi, còn Khổng Minh ở nhà có 7 vạn quân đi, mà ở nhà nào phải có mình Khổng minh đâu, em cho cả Quan Vũ bắc tiến đi thì ở nhà vẫn còn hai ông kễnh Trương Triệu, với tài của Khổng Minh mà không cản được cuộc tấn công của Quyền sao. Khổng Minh thật sự là một tượng đài trong Tam Quốc, với tương quan không quá chênh lệch như vậy thì em tin chắc là Khổng Minh sẽ thắng nữa cơ.
Nói như vậy là nói tương đối, em đưa 1 số ví dụ để bác tham khảo
-Tháo 7 vạn phá 70 vạn
-Du 5 vạn phá 83 vạn
-KM 2 lần với 5 nghìn quân mà phá Tào Nhân và Hạ HẦu Đôn
Thử hỏi lần này với 8 vạn quân mà không chặn nổi Tôn Quyền sao. Nếu Khổng Minh chỉ cỡ như mấy bác Lã Mông, Quan Vũ thì không nói, đằng này tài trí người ta như thế làm gì mà không giữ được . Quân ngô cũng không đông đến mức có thể chia ra bao vây Phàn thành đâu

Bàng Thống lên bắc thì cũng có cách của người ta chứ, nếu cứ thủ thành mà yên được thì ngay cả Tào Tháo đã không thể lấy nổi Dương Bình. Uyển Thành chả từng bị tôn Quyền hạ một lần thôi. Quân ở các nơi kéo đến cứu thế cái đầu của Bàng Thống để làm gì hở bác. Lưu bị đáng sợ là ở chỗ đó đó, có cái đầu của 2 ông BÀng, Gia cát, nếu cứ thủ thành là hai vị này bó tay thì hai vị này cũng chỉ tầm thường, mà nếu thường thế thì Tháo đánh Bị cho xong, việc gì phải đi xa

Bác bảo Tôn Quyền không làm gì nổi thế sao lúc Quyền đánh Trương Liêu, thì Tháo lại phải bỏ Lại cả Đông Xuyên mà đem quân về cứu, nếu cứ thủ thành mà cản nổi bọn Tôn Quyền thì Tháo đánh Lưu Bị ở Tây Xuyên lúc đó luôn đi có phải tiện không

Đường từ Đong Xuyên về xa lắm, quân Tôn Lưu đánh rát thì thành có giữ mãi được đến lúc Tháo về không. Chỉ cần nó phá được một thành thôi thì cái thế đó đủ làm cho quân Tào ở các thành khác khiếp sợ và khi nó đến thì chỉ giữ được vài ngày, xưa nay chinh phục các nơi đều theo kiểu công tâm như thế cả chứ thành nào mà cũng khó đánh bao vây cả trăm ngày thì không bao giờ có chuyện Lưu Bị lấy Tây Thục dễ như vậy

Mà em căn thời gian cho bác luôn nhé: Tào Tháo đem quân ra binh từ Hứa Đô đến Lạc Dương thì chắc chắn là bọn kia biết rồi, sợ là Tháo đến Trường An thì bọn kia nó đã chiếm phàn Thành còn Hợp Phì của bác thì bị nó vây rồi. Em nói chắc thế vì Phàn Thành thế rất chênh vênh, đơn độc,đem quân cứu có khi càng chết, Bàng Thống mà dâng nước lên thì chỉ có chết, còn hồi Quan Vũ đánh Tào Nhân thoát được là vì Quan Vũ trúng tên thôi.

Định sang bài khác để câu nhưng viết luôn vậy: Cái thằng Trương Tùng có đi qua Kinh Châu đúng không, thực tế là nó bị bọn Lưu Bị tóm lại, chuyện này chắc chắn xẩy ra bất kể giả sử của bác (vì trước lúc Trương Tùng rời Kinh đô thì Lưu Bị đã có ý chặn Tùng rồi, dù Tùng có theo Tháo hay không cũng vậy). Sau đó Lưu Bị dùng cái đức của mình,đúng hơn là bọn Lưu Bị quá cáo, để thu phục Tùng chắc là tùng theo. Nói thật luôn một câu là nếu lúc đưa tiễn đi mà Tùng không rút cái bản đồ ra(đoạn này chắc anh em còn nhớ chứ hay cần tôi nhắc lại) thì Tùng sẽ tong ngay.Nói tóm lại là nội ứng ở Tây Xuyên của bác dễ không thành công lắm. Cái chi tiết này em đưa ra không hề cùn tí nào vì chuyện này ro ràng nằm trong dự tính của bọn Lưu Bị từ trước khí em và bác đưa ra giả thuyết nọ kia, lúc Trương Tùng ra khỏi Thành Đô bọn Bị đã có ý ấy rồi. hè hè định viết vài câu nữa chặn đuờng lí luận của bác nhưng như thế mất hay, anh em còn câu dài dài mà thắng thua là chuyện nhỏ, tất cả vì một sự nghiệp VẠN CHÀI

 

[Dragon of South]

sonthanchet nói vậy là không rõ rồi. Lúc đó Khổng Minh ru rú ở Kinh Châu, Trương Tùng đến Ngụy bằng đường nào, làm sao Khổng Minh cản được? Chẳng qua, lúc về Trương Tùng tức mình chạy sang Kinh Châu đưa bản đồ cho Bị mà thôi.
Không. Nếu so việc Tháo đánh Hán Trung trong Tam Quốc với việc đánh Hán Trung nếu có Trương Tùng dâng bản đồ+kể nội tình thì khác nhau. Chỉ cần Tháo khích Trương Lỗ đánh Lưu Chương, sau đó thừa cơ đánh lén phía sau, thì kiểu gì cũng thắng. Mà nếu không như vậy, thì Tào Tháo cũng đánh được Trương Tùng (TQDN, sách đã dịch ) . Chỉ cần đánh thắng Trương Lỗ, chiếm Hán Trung là Tháo có cớ vào Xuyên ngay, vì chính Chương nhờ Tháo đánh Trương Lỗ.
Với lại, khích Tôn Quyền đánh Kinh Châu chẳng phải là để Tôn Quyền chiếm Kinh Châu, thắng bại kệ nó. Đến khi chiếm được Xuyên rồi, Tháo hai mặt đánh vào, Quyền một phía đánh sang. Kinh Châu không mất cũng lạ.

 

[sonthanchet]

Cứ coi như là Tùng không hề tìm đến Bị đi, nhưng Bị trước đó đã cố tình cho người chặn Tùng rồi em ạ, bọn Quan Vũ, Triệu Vân có rỗi hơi đâu mà tự nhiên nó đi bày tiệc giữa đường rình một thằng giời ơi đất hỡi, chuẩn bị trước rồi đó em ạ. Triệu Vân ra ngoài biên giới Kinh Châu đón đó, còn Trương Tùng chắc chắn phải đi qua gần Kinh Châu, Thượng Dung và Đông Xuyên đều là của Trương Lỗ. Anh chắc chắn với em là không sang Kinh Châu nó cũng tìm cách chặn lại, vì nó biết trước rồi

Anh cứ giả thiết là Tùng không bị chặn hoặc có chặn cũng nói dối và thoát đi được, OK. Sau đó Tào Tháo đánh Hán Trung thành công, cái này viết trong sách rồi nên anh em ko cãi nhau. Nhưng anh chắc chắn 1 lần nữa là sẽ rất lâu vì một số lí do sau
-Quân Đông Xuyên không bất tài đâu, ai cũng thấy rồi, lúc đầu đánh Tháo te tua, trong sử cái này chắc ghi rõ hơn đó, mà trong truyện cũng ghi 1 đoạn
-Đường đi rõ xa và hiểm trở, chưa kẻ địa thế phòng thủ của địch là rất tiện lợi
-Cái vụ li gián Đông Tây đó anh nghĩ chỉ có tác dụng một chút thôi. Tào Tháo chỉ cần rục rịch ra Trường An, là bọn Lỗ nó biết ngay và sẽ không đánh nhau với Chương nữa. Em có nhớ là trong trường hợp một trong 2 xuyên ngu cấp bao giờ nó cũng có lập luận : Hai Xuyên như môi với răng, sao lại hại người nhà, tôi chết thì anh cũng chết. Vì vậy lúc Tháo đến chiến tranh giữa hai đội này sẽ tạm hoãn.

Phần trên anh đã nói là tào Tháo hạ được Đông Xuyên song rất lâu đúng không. Tây Xuyên em tuởng nó ngu sao mà Trương Tùng có thể làm gì cũng được, Lưu Bị đạo đức giả như thế nó còn đề phòng vãi đái huống hồ hạng Tào Tháo.Đánh xong Đông xuyên thì Tây xuyên cũng sẽ nói là anh rút về đi, còn nếu Tháo tiến tiếp thì Trương Tùng sẽ bi chém ngay vì bọn tây Xuyên lúc đó thì không mù nữa đâu

Trong khi đó Tôn , Lưu thì sao ???? Bác Cid cứ phân tích nọ kia, anh phân tích như sau:
- Tháo cho là Tôn Lưu không hợp tác, nhưng hai thằng đó có mù đâu mà không thấy rằng nếu để Tháo nuốt Đông Xuyên (có khi cả Tây nữa) thì chúng nó chỉ có chết. Vậy đánh Tháo là hơn cả chứ.Quay sang cắn nhau lúc này thì lợi gì, tháo có cả miền bắc + hai Xuyên thì ai mà cưỡng được, chỉ cần một người phân tích là Quyền nhìn ra ngay. mà sau này Quyền chả nhân lúc Tháo đi xa đánh Hợp Phì còn gì nữa. Trương Liêu cản nổi một trận nhưng sau đó cũng phải kêu Tháo về cong gì nữa
- Quân Tháo ở nhà phòng thủ cũng chỉ là sác xuất 50% thôi, nếu như thua thì Tháo sẽ mất hết tất cả. Ở trên anh phải phân tích rằng Tháo đánh mất thời gian là để cho em thấy Tháo mà đánh xong thì về cứu không kịp. Em thử xem lại xem , Tôn Lưu gồm những hạng trâu bò nào. Nếu chúng nó kém đén mức như bác Cid nói, không hạ nổi mấy thành trong quãng thời gian Tháo đi xa như thế thì Tháo sẽ đánh Đông Xuyên ngay cả khi Trương Tùng không đưa thư. nói cụ thể hơn để khỏi tranh luận dông dài: nếu Tào tháo đánh Đông Xuyên thì là vì thấy hạ đuợc mà phía sau không nguy hiểm, chứ là một nhà quân sự Tháo thừa thông minh để hiểu rằng chẳng trông cậy gì vào Tây Xuyên đánh móc lốp cả, bọn này chỉ cầu an thôi

 

[sonthanchet]

Em thêm cho các anh em một ví dụ nhé
Có một ông nhà giầu có cô vợ đẹp. Cạnh nhà ông có 2 thằng hàng xóm rất dê, hai thằng này rất đẹp trai, giàu, có tài cưa gái, và hai thằng này ngoài mặt thân nhau vì là họ hàng nhưng thực ra là mâu thuẫn vì cùng yêu một cô.
Một hôm sếp bảo là có suất đi công tác xa, dài ngày đuợc thưởng nhiều tiền, ông này liền quyết định đi công tác. Ông nghĩ rằng hai thằng này còn mải tranh cô gái kia sẽ không rờ đến vợ mình,hoặc có rờ đến thì vợ mình cũng trụ đuợc trước hai thằng dâm tặc đó, không bao giờ có chuyện hai thằng dâm tặc đó cùng xơi vợ mình
Kết quả ra sao thì tùy mọi người cho ý kiến, ví dụ em thực ra chỉ hơi giống chứ chưa giống hẳn tình hình Tam quốc lúc đó

Bổ xung 1 câu cho bài viết của tôi ở trên: Khi Tôn Lưu có thể chia xẻ quyền lợi mới thì người ta cũng có thể tạm bỏ qua mâu thuẫn về một món lợi khác đang tranh chấp

 

[Dr.Cid]

E rằng không phải vậy.
Tháo đầu tiên vào Xuyên là có ngay cái cớ "Đánh Trương Lỗ cứu Xuyên" . Việc này chính do Chương (do Tùng thì đúng hơn) thì Chương không có cớ gì mà gọi Lưu vào cả. Lúc đó e rằng Tháo chỉ nhọc công đánh được Hán Trung, chứ chiếm Xuyên chẳng mất một mũi tên hòn đạn

DOS nói rất phải. Lúc đó có Trương Tùng phản phúc, làm sao Chương biết được âm mưu mà đi gọi Lưu Bị. Chỉ biết đi ra úy lạo quân của Thiên tử đến giúp đánh bọn phản nghịch. Đi ra rồi không bao giờ về nữa.

 

[Dr.Cid]

Cứ coi như là Tùng không hề tìm đến Bị đi, nhưng Bị trước đó đã cố tình cho người chặn Tùng rồi em ạ, bọn Quan Vũ, Triệu Vân có rỗi hơi đâu mà tự nhiên nó đi bày tiệc giữa đường rình một thằng giời ơi đất hỡi, chuẩn bị trước rồi đó em ạ. Triệu Vân ra ngoài biên giới Kinh Châu đón đó, còn Trương Tùng chắc chắn phải đi qua gần Kinh Châu, Thượng Dung và Đông Xuyên đều là của Trương Lỗ. Anh chắc chắn với em là không sang Kinh Châu nó cũng tìm cách chặn lại, vì nó biết trước rồi

Làm gì có chuyện Bị tóm được Trương Tùng. Trương Tùng hiến kế cho Tào Tháo, tất nhiên Tháo sẽ đối xử như thượng khách, đi ra đi về tiền hô hậu ủng. Cứ theo đường Tây Kinh về Hán Trung, có phải thất thểu như khi bị đuổi đâu mà Lưu Bị mong đón được

Anh cứ giả thiết là Tùng không bị chặn hoặc có chặn cũng nói dối và thoát đi được, OK. Sau đó Tào Tháo đánh Hán Trung thành công, cái này viết trong sách rồi nên anh em ko cãi nhau. Nhưng anh chắc chắn 1 lần nữa là sẽ rất lâu vì một số lí do sau
-Quân Đông Xuyên không bất tài đâu, ai cũng thấy rồi, lúc đầu đánh Tháo te tua, trong sử cái này chắc ghi rõ hơn đó, mà trong truyện cũng ghi 1 đoạn
-Đường đi rõ xa và hiểm trở, chưa kẻ địa thế phòng thủ của địch là rất tiện lợi
-Cái vụ li gián Đông Tây đó anh nghĩ chỉ có tác dụng một chút thôi. Tào Tháo chỉ cần rục rịch ra Trường An, là bọn Lỗ nó biết ngay và sẽ không đánh nhau với Chương nữa. Em có nhớ là trong trường hợp một trong 2 xuyên ngu cấp bao giờ nó cũng có lập luận : Hai Xuyên như môi với răng, sao lại hại người nhà, tôi chết thì anh cũng chết. Vì vậy lúc Tháo đến chiến tranh giữa hai đội này sẽ tạm hoãn.
Phần trên anh đã nói là tào Tháo hạ được Đông Xuyên song rất lâu đúng không. Tây Xuyên em tuởng nó ngu sao mà Trương Tùng có thể làm gì cũng được, Lưu Bị đạo đức giả như thế nó còn đề phòng vãi đái huống hồ hạng Tào Tháo.Đánh xong Đông xuyên thì Tây xuyên cũng sẽ nói là anh rút về đi, còn nếu Tháo tiến tiếp thì Trương Tùng sẽ bi chém ngay vì bọn tây Xuyên lúc đó thì không mù nữa đâu

Tào Tháo không cần Đông Xuyên mà cũng chỉ tốn có hơn hai tháng thì phải, nếu có Đông Xuyên tập kích từ phía sau thì chỉ một loáng là xong. Việc môi hở răng lạnh cũng không có đâu. Hai nhà có tử thù với nhau, hòa với nhau hóa ra là loài chó ngựa à.
Tây Xuyên tướng không ngu như chủ thì ngu, Tào Tháo chỉ coi như hạng chó giữ nhà. Thực tế cũng đã chứng minh Chương tin lời Tùng thế nào rồi.
Nói tóm lại, nếu có nội ứng thì bình hai Xuyên đơn giản thôi, nhất là lực lượng gian xảo như Tào Tháo

 

[Dr.Cid]

Mạng lại lỗi, ta đánh chén tiếp vậy

Còn 1 cái giả sử này sẽ giải quyết hết mớ 8 cái giả sử của Xịt : giả sử hồi xưa Trần Cung ko tha Tháo mà chặt đầu Tháo dâng cho Trác, đố biết ai sẽ thống nhất thiên hạ ?

Hé hé, bác ơi, lâu lâu mới làm một đợt để anh em kiếm cá. Bác cứ không cho giả sử thì còn làm ăn gì được nữa.

Trong khi đó Tôn , Lưu thì sao ???? Bác Cid cứ phân tích nọ kia, anh phân tích như sau:
- Tháo cho là Tôn Lưu không hợp tác, nhưng hai thằng đó có mù đâu mà không thấy rằng nếu để Tháo nuốt Đông Xuyên (có khi cả Tây nữa) thì chúng nó chỉ có chết. Vậy đánh Tháo là hơn cả chứ.Quay sang cắn nhau lúc này thì lợi gì, tháo có cả miền bắc + hai Xuyên thì ai mà cưỡng được, chỉ cần một người phân tích là Quyền nhìn ra ngay. mà sau này Quyền chả nhân lúc Tháo đi xa đánh Hợp Phì còn gì nữa. Trương Liêu cản nổi một trận nhưng sau đó cũng phải kêu Tháo về cong gì nữa

Sẽ có người hiến kế cho Tôn Quyền: cứ cho Kinh Châu đánh Tào đê, ta ở nhà làm lại miếng Kinh Châu, chia đôi thiên hạ với Tào Tháo, còn hơn nghe lời nó xúi dại. Lão Lượng tráo trở lắm, lần trước nghe nó, Hoàng Cái bị đòn nát thịt mà miếng Kinh Châu nó lại hớt mất. Lần này nghe nó có mà cạp đất. Hơn nữa, Gia Cát nhiều đất nguy hiểm hơn là Tào Tháo vì Tào Tháo ngu hơn :p

- Quân Tháo ở nhà phòng thủ cũng chỉ là sác xuất 50% thôi, nếu như thua thì Tháo sẽ mất hết tất cả. Ở trên anh phải phân tích rằng Tháo đánh mất thời gian là để cho em thấy Tháo mà đánh xong thì về cứu không kịp. Em thử xem lại xem , Tôn Lưu gồm những hạng trâu bò nào. Nếu chúng nó kém đén mức như bác Cid nói, không hạ nổi mấy thành trong quãng thời gian Tháo đi xa như thế thì Tháo sẽ đánh Đông Xuyên ngay cả khi Trương Tùng không đưa thư. nói cụ thể hơn để khỏi tranh luận dông dài: nếu Tào tháo đánh Đông Xuyên thì là vì thấy hạ đuợc mà phía sau không nguy hiểm, chứ là một nhà quân sự Tháo thừa thông minh để hiểu rằng chẳng trông cậy gì vào Tây Xuyên đánh móc lốp cả, bọn này chỉ cầu an thôi

Tào Tháo đánh xong cùng lắm mất một tháng. Quân đội lại kéo về Trường An. Việc Đông Xuyên đã có Trương Tùng làm nội ứng thì chỉ cần một bộ sậu mưu sĩ cùng vài tướng tâm phúc như Uyên Đôn là xong. Trong thời gian đó thì Uyển Lạc cứ tử thủ thôi. Lại lập mưu ly gián liên minh Tôn Ngô để chúng xâu xé lẫn nhau.

 

[lonelydragonandme]

Tào Tháo mà đánh Xuyên thì nhanh gấp mấy lần Tôn Lưu đánh Ngụy vì Tào Tháo lúc đó đã có nội ứng. Hơn nữa, quân Tôn Lưu lúc đó liên kết với nhau vì lợi, chắc gì bọn chúng đã vẹn toàn mà tiến lên hay đùn đẩy nhau vào chỗ khó.

Sẽ có người hiến kế cho Tôn Quyền: cứ cho Kinh Châu đánh Tào đê, ta ở nhà làm lại miếng Kinh Châu, chia đôi thiên hạ với Tào Tháo, còn hơn nghe lời nó xúi dại. Lão Lượng tráo trở lắm, lần trước nghe nó, Hoàng Cái bị đòn nát thịt mà miếng Kinh Châu nó lại hớt mất. Lần này nghe nó có mà cạp đất. Hơn nữa, Gia Cát nhiều đất nguy hiểm hơn là Tào Tháo vì Tào Tháo ngu hơn

Bác Cid này làm như trình độ các nhân vật ai cũng như bác suy đoán không bằng.Tháo ko đánh Xuyên được vì:
1 . Khi tháo đang dục dịch vào Xuyên thì thám báo của Lưu Bị và Đông Ngô chắc chắn đã nắm rõ tình hình rùi . Khi Tháo đem binh vào nhỡ Lưu Bị và Tôn Quyền nhân cơ hội phối hợp đánh úp sau lưng thui thì Tháo làm sao có đường về vì phía trước là Lưu Chương phía sau là Lưu Bị và Tôn Quyền ( Sở dĩ tôi dám nói vậy vì trận Xích Bích vừa trải qua chưa lâu nên 2 nhà Tôn Lưu vẫn còn đoàn kết lắm , hơn nữa theo lẽ đời hay binh pháp thì bao giờ 2 nước có lực lượng tương đồng cũng hợp tác chống nước mạnh trước thịt nhau sau ). Người dùng binh lâu năm như Tào không có những suy nghĩ thiển cận như bác nghĩ đâu (Ai lại đưa mình vào thế kìm kẹp không chắc chắn dù hành binh có khéo thế nào đi 1 quãng đường xa thế chắc chắn bị bại lộ ) . Nếu Tháo có đánh thì Tháo chỉ có thể đánh Kinh Châu hoặc Đông Ngô rồi sau đó mới đánh vào Xuyên được . (Bác chịu khó xem lại bản đồ TQ ko anh em cười cho ).
2 . Tôn Quyền cũng chẳng ngu đến mức vì 1 mảnh đất Kinh Châu mà bỏ lỡ cơ hội thanh toán đối thủ đáng gờm nhất là Tháo đâu (nó sẽ liên két ngay với Lưu Bị để đập Tháo vì dù sao lúc này quân nó đông hơn Lưu Bị nên khi hạ xong Tháo nó vẫn có lợi thé hơn Lưu Bị ) .
Dù sao cũng cảm ơn bác đã đưa ra ý tưởng cho anh em tranh luận dù nó có hơi ngây ngô. SO THANK :

 

[Dr.Cid]

Bác Cid này làm như trình độ các nhân vật ai cũng như bác suy đoán không bằng.Tháo ko đánh Xuyên được vì:
1 .Khi tháo đang dục dịch vào Xuyên thì thám báo của Lưu Bị và Đông Ngô chắc chắn đã nắm rõ tình hình rùi . Khi Tháo đem binh vào nhỡ Lưu Bị và Tôn Quyền nhân cơ hội phối hợp đánh úp sau lưng thui thì Tháo làm sao có đường về vì phía trước là Lưu Chương phía sau là Lưu Bị và Tôn Quyền ( Sở dĩ tôi dám nói vậy vì trận Xích Bích vừa trải qua chưa lâu nên 2 nhà Tôn Lưu vẫn còn đoàn kết lắm , hơn nữa theo lẽ đời hay binh pháp thì bao giờ 2 nước có lực lượng tương đồng cũng hợp tác chống nước mạnh trước thịt nhau sau ). Người dùng binh lâu năm như Tào không có những suy nghĩ thiển cận như bác nghĩ đâu (Ai lại đưa mình vào thế kìm kẹp không chắc chắn dù hành binh có khéo thế nào đi 1 quãng đường xa thế chắc chắn bị bại lộ ) . Nếu Tháo có đánh thì Tháo chỉ có thể đánh Kinh Châu hoặc Đông Ngô rồi sau đó mới đánh vào Xuyên được . (Bác chịu khó xem lại bản đồ TQ ko anh em cười cho)
2. Tôn Quyền cũng chẳng ngu đến mức vì 1 mảnh đất Kinh Châu mà bỏ lỡ cơ hội thanh toán đối thủ đáng gờm nhất là Tháo đâu (nó sẽ liên két ngay với Lưu Bị để đập Tháo vì dù sao lúc này quân nó đông hơn Lưu Bị nên khi hạ xong Tháo nó vẫn có lợi thé hơn Lưu Bị ) .
Dù sao cũng cảm ơn bác đã đưa ra ý tưởng cho anh em tranh luận dù nó có hơi ngây ngô. SO THANK

Hé hé, khổ thân chú em chưa đọc thông viết thạo, vào đây câu cá thì câu, đừng có nhân lúc anh phong đao bế kiếm mà chọc ngoáy xỏ xiên lung tung.
1. Anh không suy đoán, suy luận gì sất. Anh chỉ nói cốt để anh em có cớ mà câu cá nên chú khỏi phải bàn anh nói đúng hay sai Chú thử nhìn lại xem ông Sonthanchet gặt được bao nhiều rồi.
2. Thế anh hỏi chú nếu Tôn Lưu bất hòa thì việc gì Tháo phải đi xuống Kinh Châu hay vòng tận sang Đông Ngô rồi mới đánh Xuyên thay vì thọc vào Xuyên luôn. Lý do Tôn Lưu bất hòa anh nói rồi, chú không đọc thì anh cũng chịu.
Mà thôi, trẻ người như chú anh cũng không chấp. Anh chỉ chờ Sonthanchet nhảy vào câu cá thôi, Sonthanchet trốn đâu rôi.

 

[sonthanchet]

Em đây bác ơi, nhưng khuya quá rồi để mai em viết tiếp, giờ em phải ngủ cái đã. Chiều đã định viết rồi mà không có thời gian

 

[Dr.Cid]

Em đây bác ơi, nhưng khuya quá rồi để mai em viết tiếp, giờ em phải ngủ cái đã. Chiều đã định viết rồi mà không có thời gian

Nhớ mai viết tiếp đấy, cái cậu lonedragasd..ádf tên gì loằng ngoằng chắc vào đây để chọc tức tôi thôi chứ không có ý định tranh luận để kiếm cá.
Sonthanchet trốn đi là tôi mất đối thủ câu cá đấy

 

[sonthanchet]

Đề nghị anh em trích dẫn ít thôi để mọi người đỡ phải sang trang. Như em làm ở dưới này nè

...Cứ theo đường Tây Kinh về Hán Trung...

Trương Tùng mà được tiền hô hậu ủng qua Hán Trung thì Trương lỗ e là đoán ra mưu của Tháo mất. Vả ;lại Lưu Chương cũng sẽ nghi ngờ Trương Tùng, vì một thằng sứ giả quèn mà được trọng đãi quá e là không hợp lí (trong suy nghĩ của Lưu Chương)

Tào Tháo không cần Đông Xuyên mà cũng chỉ tốn có hơn hai tháng thì phải, nếu có Đông Xuyên tập kích từ phía sau thì chỉ một loáng là xong. Việc môi hở răng lạnh cũng không có đâu. Hai nhà có tử thù với nhau, hòa với nhau hóa ra là loài chó ngựa à.

Tháo đánh Hán Trung cả công đi về nghỉ ngơi cũng mất ít nhất nửa năm trong Tam Quốc viết vậy còn trong sử có khi còn hơn(chưa tính cụ thể ra mà để sau để còn câu bài khà khà )

Môi hở răng lạnh là có đó. Trương Lỗ sẽ sai Diêm Phố đi nói với Lưu Chương Như vậy để Lưu Chương tạm thời không công kích mình, Lưu Chương là hạng chó hèn đụt không thích đánh nhau nên chắc cũng chỉ giữ biên cương thôi (Bằng chứng là khi Trương Lỗ có ý đánh Tây Xuyên thì Tùng không dám ra binh mà phải đi nhờ người khác)

Phần Tào Tháo khi đánh xong Đông xuyên nếu tiến tiếp thì nội ứng là Trương Tùng sẽ bị cho vào nhà đá hoặc lên đài phong thần ngay vì chính thằng này gọi Tào Tháo vào xuyên mà.Chương tuy tin lời Tùng, nhưng cũng không ngu đến nỗi tin thằng Tào Tháo khi mà nó đã nuốt chửng xong Đông Xuyên. Không có nội ứng thì khi hạ được tây xuyên xong thì e là Lưu Bị thiến mát Hứa lạc rồi.

 

[sonthanchet]

Tôn Quyền không dánh Kinh Châu vì nhiều lẽ
-Khổng Minh ngồi đó rồi thì thằng nào dám manh động, tướng Ngô mà găpj bạn Trương Phi Triệu Vân thì có mà sợ hết vía
-Bác Cid nhìn lại bản đồ chút coi Cả MIền Bắc+ Hai Xuyên thì sẽ là hơn hai phần ba của Trung Quốc, không lẽ Tôn Quyền không có bản đò hoặc không nhìn bản đồ sao, bản thân Tôn Quyền cũng không bao giờ tin chuyện Tháo sẽ chịu chia thiên hạ với mình. Bạn rồng cô đọc và tôi nói cũng có lí đó chứ (mỗi tội bạn này không hiểu nỗi lao tâm khổ tứ của Bác Cid, đã vì các anh em trong Hội vườn Đào mà mất thời gian xây cửu hồ)

Tào Tháo mà đến trường An thì em đoan chắc với bác Phàn thành đã bị Bàng Thống hạ rồi