Chủ đề mới 3: Nếu Tào Tháo chiếm được Xuyên, Long Trung Sách dùng vào việc gì?

[Dragon of South]

Tôn Quyền không dánh Kinh Châu vì nhiều lẽ
-Khổng Minh ngồi đó rồi thì thằng nào dám manh động, tướng Ngô mà gặp bạn Trương Phi Triệu Vân thì có mà sợ hết vía

Quan Vũ là thánh võ đấy, thế mà còn bị bọn Ngô trói như trói..., thôi không nói, kẻo ổng vặt cổ mình thì nguy . Với lại chiến tranh không phải là cuộc chiến của tướng với nhau mà còn là cuộc chiến của binh sĩ. Lúc này may ra có Kinh Châu là yên ổn, còn các huyện khác mới phục xong, các tướng còn đang phải nằm vùng. Đông Ngô bất thần kéo qua thì trở tay sao kịp? Với lại, chỉ cần Tháo dỗ ngọt Tôn Quyền đánh Kinh Châu và hứa rằng mình sẽ trợ binh, tất Tôn Quyền sẽ cất quân. Hoặc cùng lắm là đưa quân đến biên giới rồi án binh bất động. Ngô không đánh Lưu thì Lưu cũng chẳng dám đi đâu!!! Hoặc đảm bảo nữa thì Tào Tháo cứ sai mấy ngàn binh sĩ ở gần đó lập trại án binh bất động. Bấy giờ Lưu muốn đi đâu cũng bị hở lưng cả

Bác Cid nhìn lại bản đồ chút coi Cả MIền Bắc+ Hai Xuyên thì sẽ là hơn hai phần ba của Trung Quốc, không lẽ Tôn Quyền không có bản đò hoặc không nhìn bản đồ sao, bản thân Tôn Quyền cũng không bao giờ tin chuyện Tháo sẽ chịu chia thiên hạ với mình. Bạn rồng cô đọc và tôi nói cũng có lí đó chứ (mỗi tội bạn này không hiểu nỗi lao tâm khổ tứ của Bác Cid, đã vì các anh em trong Hội vườn Đào mà mất thời gian xây cửu hồ)

Thì Tháo hẹn ước sẽ đánh Kinh Châu rồi bất ngờ qua Đông Xuyên. Với lại nếu trước đó mật thám của Khổng Minh mà biết được (nếu có) Tháo khích Trương Lỗ đánh Lưu Chương, thì cái dáng đánh Kinh Châu càng rõ hơn!!!

Tào Tháo mà đến trường An thì em đoan chắc với bác Phàn thành đã bị Bàng Thống hạ rồi

Chưa chắc...
Chỉ cần Tháo đánh được Trương Lỗ, sao đó tự rút về, việc Lưu Chương cứ sai bọn thân tín làm. Còn Bàng Thống mà dám cất quân đi Phàn Thánh tức là để hở lưng cho bọn Tôn Ngô đâm lén rồi

 

[Dragon of South]

Trương Tùng mà được tiền hô hậu ủng qua Hán Trung thì Trương lỗ e là đoán ra mưu của Tháo mất. Vả ;lại Lưu Chương cũng sẽ nghi ngờ Trương Tùng, vì một thằng sứ giả quèn mà được trọng đãi quá e là không hợp lí (trong suy nghĩ của Lưu Chương)

Chưa chắc. Tháo vốn cẩn thận, chắc sẽ dặn dò kỹ Trương Tùng. Tùng sẽ về với tư cách là một sứ giả vừa đi cống nạp về! Còn tiền hô hậu ủng thì cứ từ từ, đến khi nào vào được Tây Thục đã

Tháo đánh Hán Trung cả công đi về nghỉ ngơi cũng mất ít nhất nửa năm trong Tam Quốc viết vậy còn trong sử có khi còn hơn(chưa tính cụ thể ra mà để sau để còn câu bài khà khà )

Hai cái đấy khác nhau. Tháo đánh trong sách lâu, là vì Lỗ phòng thủ kỹ càng. Còn nếu Tháo có kế dụ Lỗ đánh Tây Thục thì nhanh hơn nhiều!!

Môi hở răng lạnh là có đó. Trương Lỗ sẽ sai Diêm Phố đi nói với Lưu Chương Như vậy để Lưu Chương tạm thời không công kích mình, Lưu Chương là hạng chó hèn đụt không thích đánh nhau nên chắc cũng chỉ giữ biên cương thôi (Bằng chứng là khi Trương Lỗ có ý đánh Tây Xuyên thì Tùng không dám ra binh mà phải đi nhờ người khác)

Tiếc rằng Trương Lỗ lại là người đầu tiên có ý đánh Tây Xuyên-->nếu được Tháo khích, e rằng chẳng biết môi rằng là gì cả!!!

Phần Tào Tháo khi đánh xong Đông xuyên nếu tiến tiếp thì nội ứng là Trương Tùng sẽ bị cho vào nhà đá hoặc lên đài phong thần ngay vì chính thằng này gọi Tào Tháo vào xuyên mà.Chương tuy tin lời Tùng, nhưng cũng không ngu đến nỗi tin thằng Tào Tháo khi mà nó đã nuốt chửng xong Đông Xuyên. Không có nội ứng thì khi hạ được tây xuyên xong thì e là Lưu Bị thiến mát Hứa lạc rồi.

Chả cần tiến tiếp. Tháo (hoặc tướng của Tháo) sẽ gọi Chương đến, bắt khao quân vì quân Tào kéo đến đấy đường xa mệt mỏi. Chương không đến, thì rõ ràng là có ý phản, còn Chương mà đến thì...:devil:

 

[lonelydragonandme]

Hi, dù sao cũng phải cám ơn bác Cid tạo chỗ cho anh em câu bài và cũng nhờ nó tui mới biết bác Sơn Thần Chết học cùng trường Tổng Hợp với tui. Trong lịch sử TQ cơ hội chia đều cho 2 phe Thục - Ngụy . Tôn Quyền chỉ là thằng ăn đớp dù anh em ta có bàn mấy thì cũng chỉ là cái nhìn phiến diện thui ( người xưa họ thông minh hơn mình nhiều) Lưu và Tào gây dựng cơ nghiệp như thế ko phải là kẻ yếu đâu . Nói chung nếu đánh đc Xuyên Tháo đã đánh ngay rồi.

Hai cái đấy khác nhau. Tháo đánh trong sách lâu, là vì Lỗ phòng thủ kỹ càng. Còn nếu Tháo có kế dụ Lỗ đánh Tây Thục thì nhanh hơn nhiều!!

dù Tháo có khích Lỗ thì khi tiến vào Xuyên Tôn Lưu đều biết cả họ chặn Tào xong . Lưu Bị nhà ta đoạt Xuyên lại càng dễ ấy chứ . Nếu các bác có dảnh tìm Hỏa Phụng liêu nguyên đọc chơi hay lắm (dù TG có hơi xuyên táo lịch sử nhưng dù sao cũng bám rất kĩ lịch sử hơn nữa chuyện của La Quán Trung cũng ko phải là chính sử. Tôi kết nhất mấy câu kết luận của Trần Mưu (Lưu Bị quí người tài . Bởi họ cảm thấy ông là bức tường che dù tường có nhỏ nhưng có mái đứng dưới nó rất yên tâm >< Viên Thiệu quí người tài vì người tài vì người tài là bức tường che chắn cho y. Nhưng người ta ko tài ko ai muốn núp dưới bức tường quá cao ) (Đoạn này đọc lâu rồi nên tôi nhớ cũng ko chuẩn chỉ nói đại ý là thế thui :wink:).

 

[sonthanchet]

Quan Vũ là thánh võ đấy, thế mà còn bị bọn Ngô trói như trói...,. Lúc này may ra có Kinh Châu là yên ổn, còn các huyện khác mới phục xong, các tướng còn đang phải nằm vùng. Đông Ngô bất thần kéo qua thì trở tay sao kịp? Với lại, chỉ cần Tháo dỗ ngọt Tôn Quyền đánh Kinh Châu và hứa rằng mình sẽ trợ binh, tất Tôn Quyền sẽ cất quân. Hoặc cùng lắm là đưa quân đến biên giới rồi án binh bất động...

Em đọc hết bài của anh và anh Cid ở trên chưa vậy, bỏ qua nhiều chi tiết quá đấy DoS ạ.
Ngô trói được Quan Vũ vì lúc đó chỉ có Vũ đấu với cả Ngô Ngụy chứ còn đây có cáo Khổng Minh ngồi đó rồi, Ngô dụng mưu gì cũng sợ là khó qua mặt Khổng Minh
Bọn anh đang tranh luận vào thời điểm sau khi MÃ Siêu thua, lúc đó Lưu Bị có Kinh . Châu cả 2-3 năm rồi đó em, khi đó thì Kinh Châu đã ổn định rồi, Chu Du còn sống mà chả làm gì nổi huống hồ. Chuyện bất thần kéo qua không qua nổi mắt Khổng Minh đâu
Tôn Quyền lại càng không cât quân vì nó có mù đâu mà không nhìn ra Tào Tháo sẽ nhan lúc đó mà nuốt chửng cả Tây thục, lúc đó cả Tôn, Lưu chắc chắn sẽ die. Lại phải nhắc lại cho anh em nhìn thấy Cả miền bắc + hai Xuyên thì bằng cái gì, nghe lời Tào Tháo đánh Kinh Châu chắc chắn không được vì Khổng Minh và Trương Phi Triệu Vân + 8 vạn quân ở nhà. Em nên đọc lại bài viết của anh ở trên đi chứ anh chia quân Khinh Châu ra 2 đạo: đạo Khổng Minh em biết rồi, đạo kia Bắc tiến gồm những thằng còn lại và hơn 8 vạn quân nữa

Tào Tháo đóng vài ngàn quân mà cản nổi Lưu Bị Bàng Thống, Hoàng Trung, Ngụy Diên sao. Tôn Quyền biết Tháo vào xuyên ngay rồi (chỉ cần từ Hứa Đô ra Lạc Dương là nó biết) thì còn tin tưởng vào việc xử Kinh Châu không. Tào Tháo vào Xuyên rồi thì chỉ là hứa hão thôi, cả 1 đống mưu sĩ cũng không đến nỗi ăn hại hết chứ em , bomnj đó không so với Khổng Minh được nhưng không đến nỗi không nhìn ra dã tâm của Tháo

Tháo hẹn ước sẽ đánh Kinh Châu rồi bất ngờ qua Đông Xuyên. Với lại nếu trước đó mật thám của Khổng Minh mà biết được (nếu có) Tháo khích Trương Lỗ đánh Lưu Chương, thì cái dáng đánh Kinh Châu càng rõ hơn!!!

Tôn Quyền rất muốn có Kinh Châu nhưng lúc đầu không hẹn Tháo là vì sao ??? vì họ thừa hiểu rằng diệt Kinh Châu rồi thì họ chỉ có die nên họ không bao giờ cuốn mình vào cuộc chiến lâu dài, họ chỉ tính nước đánh nhanh thắng nhanh thôi (như kiểu Chu Du giả vờ đi lấy hộ Tây Xuyên đó). Nếu Tào Tháo mà hẹn được Tôn Quyền đánh Kinh Châu thì Tháo đánh thật luôn chứ việc gì phải giả vờ hả em (anh nói nghiêm túc đấy ). Lúc đó Tôn Quyền dù rất muốn Kinh Châu nhưng nhiều lần không tấn công là vì biết rằng Tôn Lưu phải dựa vào nhau mà sống

 

[sonthanchet]

Lưu Chương không bị tháo dụ vào chỗ chết đâu, nó chỉ bị Lưu Bị lừa thôi, chứ như Tào Tháo thì ai dám tin . Sau đó Tháo có giỏi thì cứ đánh Tây Xuyên, nên nhớ là Trương Tùng sẽ die ngay khi Tháo định cất quân . Đánh xong rồi nhìn lại Hứa Đô coi, lúc đó Lưu Bị đang ngồi với các bồ nhí của Tháo trong ĐÀI ĐỒNG TƯỚC, còn nếu em DoS và bác Cid cứ khăng khăng là Tôn Quyền sẽ đánh Lưu Bị, và Lưu Bị sẽ ngồi nhìn Tào Tháo nuốt chửng hai xuyên thì anh em ta cãi nhau lại từ đầu cho rõ ràng, tách bạch từng cái một. Tiện thể câu bài lại từ đầu chứ cứ vòng quanh nhập nhằng mệt lắm # #

Hai cái đấy khác nhau. Tháo đánh trong sách lâu, là vì Lỗ phòng thủ kỹ càng. Còn nếu Tháo có kế dụ Lỗ đánh Tây Thục thì nhanh hơn nhiều!!

Trương Lỗ đánh Tây xuyên hả OK. Nhưng anh chắc chắn là bị chẹn lại ở ải HÀ Manh thôi, thấy Tháo đến trường An thì lại rút quân về còn kịp chán (em nhìn bản đồ thật của Tam Quốc sẽ thấy ngay). Em giả sử thì anh cũng giả sử nhé: Hai tướng Dương Ngang Dương Nhiệm cú tử thủ Dương Bình thì Tháo làm gì nổi, trong thực tế chúng nó đóng trại ở ngoài Tháo đánh 2 tháng còn không hạ nổi. Mà em và bác Cid có giả sử thì cũng phải công bằng chứ , cứ hết giả sử này đến giả sử khác thì anh chịu sao nổi Các anh em khác vào đây đọc xem đã có bao giả sử có lợi cho họ rồi, đến anh Ronin còn phải kêu kia kìa

 

[sonthanchet]

Để anh em tiện theo dõi, tôi sẽ liệt kê lại các giả sử và tranh luận của tôi và mọi người từ đầu đến giờ để anh em tiện theo dõi
- Bác CId bảo: Giả sử Tháo nghe Trương Tùng, sau đó sẽ cất quân đánh Đông xuyên, rồi sau đó lấy Tây Xuyên
- Sonthanchet (STC): giả sử khi đó Tôn , Lưu sẽ thừa cơ nhòm vào giường ngủ của Tháo . Lưu Bị để Khổng Minh, Triệu Vân Trương Phi và 8 Vạn quân ở nhà phòng Ngô trở mặt. Bị dẫn Bàng Thống, Quan Vũ, Hoàng Trung, Ngụy Diên và vài đưa khác nữa cùng hơn 8 vạn quân thừa lúc Tháo đi xa bắc tiến (Tháo ra Lạc Dương thì đã chuẩn bị phòng bị rồi đề phòng Tháo phang Kinh Châu)
- Bác Cid: giả sử Tào Tháo sẽ cho người li gián thành công Tôn Lưu, hai vị này sẽ chiến nhau, và sau đó ngồi mút tay nhìn Tháo có CẢ MIỀN BẮC + HAI XUYÊN
- Bác Cid: giả sử đội quân của Lưu Bị, Bàng Thống không hạ nổi Uyển, Lạc (trong khi Tháo hạ được Đông Xuyên vô cùng hiểm yếu )
- Bác Cid: giả sử Quyền hạ được Kinh Châu, hoặc sẽ đánh Kinh Châu gắt gao vì ĐỘI CỦA KHỔNG MINH SẼ KHÔNG CỰ NỔI TÔN QUYỀN
- Bác Cid: Giả sử Quyền có đánh lên bắc cũng không hạ nổi Từ Châu (trong hoàn cảnh Tháo đx đi xa)
- Bác Cid: Giả sử Tháo bình Đông xuyên trong 1-2 tháng, thực tế là nửa năm. DoS nhảy vào nói sẽ nhanh hơn vì có cả Tây Xuyên móc lốp, hoặc Tào Tháo lừa Lỗ đi dánh Chương trước rồi tập hậu
- STC: nếu Tây Xuyên móc lốp thì Lỗ tử thủ Dương Bình và Ngõa ải Khẩu lúc đó cả hai thằng Tào , Chương đều mút tay ngòi ngoài ải, hạ được có khi còn lâu hơn. Tháo có lừa Lỗ đánh Chương thì lúc Tháo xuất quân Lỗ cũng biết mà rút về vì Trường An (cứ cho là Tháo đến trường An thì Lỗ mới đoán ra) cách Dương Bình rất xa, Lỗ về vẫn kịp

@ to CID : em tóm tắt cho mọi người đọc không họ lại không thấy hết giả sử của anh em mình. Em cũng chẳng định làm thế này nhưng chú DOS hình như chưa đọc kĩ, sợ rằng những người khác cũng như vậy.
Bây giờ câu tiếp

 

[Dragon of South]

Hi, dù sao cũng phải cám ơn bác Cid tạo chỗ cho anh em câu bài và cũng nhờ nó tui mới biết bác Sơn Thần Chết học cùng trường Tổng Hợp với tui. Trong lịch sử TQ cơ hội chia đều cho 2 phe Thục - Ngụy . Tôn Quyền chỉ là thằng ăn đớp dù anh em ta có bàn mấy thì cũng chỉ là cái nhìn phiến diện thui ( người xưa họ thông minh hơn mình nhiều) Lưu và Tào gây dựng cơ nghiệp như thế ko phải là kẻ yếu đâu . Nói chung nếu đánh đc Xuyên Tháo đã đánh ngay rồi.

Tháo không đánh Xuyên vì Tháo đã lỡ coi thường Tùng và Tây Thục (do mới thắng Siêu), còn sau này muốn nuốt cũng không trôi, thì đành phải nói là cho binh sĩ nghỉ ngơi
Nói Tôn Quyền là thằng ăn đớp là sai rồi. Tôn Quyền ngồi lĩnh Giang Đông, thì trong triều đến một nửa số thằng là bất tài do anh chàng thất phu Tôn Sách rước về lúc nào cũng chực ngóng Giang Đông. Thế mà Quyền giữ cho đất nước yên ổn, thì ấy là cái tài của Quyền vậy

dù Tháo có khích Lỗ thì khi tiến vào Xuyên Tôn Lưu đều biết cả họ chặn Tào xong . Lưu Bị nhà ta đoạt Xuyên lại càng dễ ấy chứ.

Tôn Lưu làm thế nào để chặn? Đấy là cái điều anh chưa biết. Nên nhớ Quyền hận Lưu, chỉ muốn chiếm lại Kinh Châu nhưng sợ Bị liên kết với Tháo nên không dám. Nay cơ hội ngàn vàng, tội gì không quơ. Ấy nên Quyền sẽ đánh Bị.
Còn Lưu, không biết Lưu nào. Nếu Lưu bị mà động binh thì càng chết. Lúc đó vài chú ghét Bị (hoặc muốn thân Tào) sẽ nhỏ mật vào tai Chương rằng "Tháo nhân nghĩa, khởi binh giúp ngài. Còn lũ Bị bất tín đi đến đâu phản đến đó...bla bla..." Bị có cơ vào được Xuyên trước Tháo không? Mà không vào được trước thì hóa ra dâng Kinh Châu cho Ngô+Ngụy à ?

 

[Dragon of South]

Em đọc hết bài của anh và anh Cid ở trên chưa vậy, bỏ qua nhiều chi tiết quá đấy DoS ạ.

DOS nói theo quan điểm của DoS mỗ

Ngô trói được Quan Vũ vì lúc đó chỉ có Vũ đấu với cả Ngô Ngụy chứ còn đây có cáo Khổng Minh ngồi đó rồi, Ngô dụng mưu gì cũng sợ là khó qua mặt Khổng Minh

Thứ nhất, anh sai vì lúc chạy đến Mạch Thành thì còn mỗi Ngô với Bắp thôi
Ấy, vậy thì rõ ràng là chúng sợ KM chứ không sợ Trương Phi+Triệu Vân=>điều DoS nói kiểu gì cũng đúng
KM ngồi đó thì tất Ngô bất động, nhưng nếu KM+Bàng quân sư mà lon ton đi đâu, thì du có ai ngồi kia mà binh ít lực mỏng, cũng khó mà cản nổi Tôn Ngô

Bọn anh đang tranh luận vào thời điểm sau khi MÃ Siêu thua, lúc đó Lưu Bị có Kinh . Châu cả 2-3 năm rồi đó em, khi đó thì Kinh Châu đã ổn định rồi, Chu Du còn sống mà chả làm gì nổi huống hồ. Chuyện bất thần kéo qua không qua nổi mắt Khổng Minh đâu

Kinh Châu ổn định, còn các huyện Linh Lăng, Quế Lăng, Trường Sa...thì sao? Huynh nên để ý một tí những lời DoS mỗ nói!
Nếu không bất thần kéo qua được thì tất án binh bất động, Thục bất động Ngô bất động, Thục động Ngô động. Ấy cũng là một kế!

Tôn Quyền lại càng không cât quân vì nó có mù đâu mà không nhìn ra Tào Tháo sẽ nhan lúc đó mà nuốt chửng cả Tây thục, lúc đó cả Tôn, Lưu chắc chắn sẽ die. Lại phải nhắc lại cho anh em nhìn thấy Cả miền bắc + hai Xuyên thì bằng cái gì, nghe lời Tào Tháo đánh Kinh Châu chắc chắn không được vì Khổng Minh và Trương Phi Triệu Vân + 8 vạn quân ở nhà. Em nên đọc lại bài viết của anh ở trên đi chứ anh chia quân Khinh Châu ra 2 đạo: đạo Khổng Minh em biết rồi, đạo kia Bắc tiến gồm những thằng còn lại và hơn 8 vạn quân nữa

Cả miền bắc+Hai Xuyên là rất lớn. Điều đó đệ biết rõ!
Nếu Tháo dồn binh để đối phó với Kinh Châu thì quân đâu để mò Tây Thục. Cái đó chính là cái kế có thể Tháo sẽ dùng để khiến Tôn Quyền cất binh. Còn nếu Tháo muốn mò Tây Thục từ Kinh Châu cũng không dễ, vì như thế độc đạo lắm, còn Quyền thì dốc binh một trận là quân Tháo hết đường về. Đó có thể là cái lợi của Quyền nếu Tháo làm vậy. Còn nếu Quyền dốc đánh Kinh Châu thì 20 vạn cũng có, chấp gì 8 vạn của Lưu Bị

Tào Tháo đóng vài ngàn quân mà cản nổi Lưu Bị Bàng Thống, Hoàng Trung, Ngụy Diên sao. Tôn Quyền biết Tháo vào xuyên ngay rồi (chỉ cần từ Hứa Đô ra Lạc Dương là nó biết) thì còn tin tưởng vào việc xử Kinh Châu không. Tào Tháo vào Xuyên rồi thì chỉ là hứa hão thôi, cả 1 đống mưu sĩ cũng không đến nỗi ăn hại hết chứ em, bomnj đó không so với Khổng Minh được nhưng không đến nỗi không nhìn ra dã tâm của Tháo

Cái thế đó là thế nghi binh của Tháo, chứ không phải là thực cản. Mà nếu KM hay Bàng muốn đánh Phàn Thành thì tức là chìa lưng ra cho Tôn Ngô đâm rồi.
Thực ra nếu Tào Tháo vào Xuyên vẫn có lợi cho Quyền. Vì lúc đó, họ Lưu và thân Lưu sẽ phản ứng lại+Quyền khéo xử, thì Quyền có thể tấn binh lấy Tây Thục. Mà lúc đó thế lực Lưu thị và thân Lưu ở miền Tây đã yếu rồi, đành phải chấp nhận Quyền. Mà đến lúc bình sự xong rồi thì...

Tôn Quyền rất muốn có Kinh Châu nhưng lúc đầu không hẹn Tháo là vì sao ??? vì họ thừa hiểu rằng diệt Kinh Châu rồi thì họ chỉ có die nên họ không bao giờ cuốn mình vào cuộc chiến lâu dài, họ chỉ tính nước đánh nhanh thắng nhanh thôi (như kiểu Chu Du giả vờ đi lấy hộ Tây Xuyên đó). Nếu Tào Tháo mà hẹn được Tôn Quyền đánh Kinh Châu thì Tháo đánh thật luôn chứ việc gì phải giả vờ hả em (anh nói nghiêm túc đấy ). Lúc đó Tôn Quyền dù rất muốn Kinh Châu nhưng nhiều lần không tấn công là vì biết rằng Tôn Lưu phải dựa vào nhau mà sống

Vì như thế, Tháo sẽ có được miền Tứ Xuyên trù phú rộng lớn (mỗi tội hiểm trở ), mà đánh ra Kinh Châu cũng được, lợi gấp mấy lần Kinh Châu.
Tôn Lưu phải dựa nhau mà sống nhưng biết bao lần Tôn muốn hại Lưu rồi? Mà với thế lực của Lưu ở Kinh Châu (lúc chưa có Tứ Xuyên) có đủ để Tôn Ngô dựa không ?

 

[sonthanchet]

Anh cũng định chiến cùng em nhưng thấy nó dông dài lắm nên anh quyết định bàn lại từ đầu cho rõ ràng rành mạch
Giả thiết của bác Cid là Tào Tháo đánh Trương Lỗ. Từ giả thiết này chúng ta có 3 vấn đề

1- Khi đó Lưu Bị và Tôn Quyền có Bắc tiến không hay ngồi nhìn hoặc quay ra phang nhau
2- Nếu Bắc tiến thì khả năng thành công của Tôn Lưu ra sao
3- Tào Tháo đánh Đông Xuyên có được không và quan trọng nhất là trong bao lâu (nếu thích thì tính cả Tây Xuyên vào nữa)

Anh em cứ phân tích lại từng điểm một cho rõ ràng nhé. Hè hè tha hồ có MP, nếu các bác chứng minh được rằng Tôn Lưu không Bắc tiến mà quay sang phệt lẫn nhau thì 2 điểm sau khỏi phải bàn nữa đâu, bắt đầu đi

 

[Dr.Cid]

Anh cũng định chiến cùng em nhưng thấy nó dông dài lắm nên anh quyết định bàn lại từ đầu cho rõ ràng rành mạch
Giả thiết của bác Cid là Tào Tháo đánh Trương Lỗ. Từ giả thiết này chúng ta có 3 vấn đề

1- Khi đó Lưu Bị và Tôn Quyền có Bắc tiến không hay ngồi nhìn hoặc quay ra phang nhau
2- Nếu Bắc tiến thì khả năng thành công của Tôn Lưu ra sao
3- Tào Tháo đánh Đông Xuyên có được không và quan trọng nhất là trong bao lâu (nếu thích thì tính cả Tây Xuyên vào nữa)

Anh em cứ phân tích lại từng điểm một cho rõ ràng nhé. Hè hè tha hồ có MP, nếu các bác chứng minh được rằng Tôn Lưu không Bắc tiến mà quay sang phệt lẫn nhau thì 2 điểm sau khỏi phải bàn nữa đâu, bắt đầu đi

3. Son cứ cho rằng Tào Tháo mà tiến vào Tây Xuyên là Chương sẽ chặt đầu Trương Tùng ngay, vì thế Tháo không bình Tây Xuyên nhanh được.
Tào Tháo sẽ không đùng đùng đem quân đi đánh Tây Xuyên kiểu thế, nếu thế thì chẳng hóa ra phí mất anh nội ứng Trương Tùng à. Tháo sẽ làm thế này: sai Trương Tùng xui Lưu Chương ra đón vài trăm quân Thiên tử, lại cho Hạ Hầu Uyên chỉ huy đạo này. Lúc Chương ra thì cứ thế mà lia một đao cho Chương bay đầu, thế thì Tùng chết sao được mà vẫn thịt được Xuyên.
2. Tôn Lưu có bắc tiến được không? Rõ là không. Vì Tào Tháo sẽ nhìn trước việc này, sai các tướng thành cao hào sâu mà giữ cho chắc, lại điều thêm binh từ các tỉnh phía bắc về trấn thủ. Phía bắc thì giao hảo với Hung Nô, việc này Tháo làm rất tài, sử cũng có chép.
1. Tôn Lưu có thực sự muốn tiến lên không? Lưu thì có thể có, còn Tôn thì không. Vì Tôn đã biết thừa bộ mặt xảo trá của Gia Cát Lượng là tên lừa đảo, không làm ăn buôn bán chung được. Không phải ngẫu nhiên về sau Lục Tốn cứ đồng ý cất quân cùng Gia Cát, nhưng thực tế là ngồi chờ. Chính vì thế, nhìn nhau không thì không biết, nhưng Tôn sẽ ưa chọc lưng Kinh Châu hơn là ăn thua với Tào Tháo.

 

[sonthanchet]

3- Cái này để cãi nhau cuối cùng, nhưng bác tính nước Chương die dễ vậy thì bác khôn lỏi quá em không chịu đâu :p. Chương bị lừa đến gặp Lưu Bị (rồi sau đó là đoạn yến Hông Môn )vì tin bộ mặt đạo đức giả của Bị, chứ Tháo thì khét tiếng xưa nay thằng nào dám tin nữa, tấm gương của mẹ con Lưu Tôn còn sờ sờ ra đó nó đâu có dại. Bác nên để cái này tranh luận sau, ra giêng ngày rộng tháng dài anh em mình lo gì . Trường kì kháng chiến kiểu gì chả có thằng thua (cái quan trọng nhất là tất cả chúng ta đều chiên thắng trừ bác Fox Meat )

2-Khả năng bắc tiến còn tùy em với bác nên dứt điểm cái 1 đi thì cãi nhau cái 2 cũng dễ vì
- Hai chú Tôn Lưu cùng bắc tiến sẽ khác
- Một mình Lưu Bị bắc tiến sẽ khác

1- Bác bảo Lượng gian xảo, vậy Tháo không gian xảo sao bác, Tháo hiền hơn Bị chăng, trong thời loạn lạc đó thì có ai là không đáng nghi đâu
Thời buổi đất chật người đông
Thạch sanh thì ít mà Lí Thông thì nhiều mà . Chuyện bác bảo không làm ăn với Kinh Châu vì Lượng gian là không hợp lí lắm

Lục Tốn sau này không hợp tác thì đúng là vì họ không muốn hao binh tổn tướng một cách vô bổ, họ chỉ chờ hai kẻ thù bị thương mà họ cắn thôi. Nhưng trong trường hợp có miếng dễ ăn thì họ sẽ không bỏ qua cái này bác đồng ý với em là chắc rồi. Chúng ta chỉ bàn xem miếng nào ngon hơn nhá OK
-Đánh Kinh Châu: cứ coi như là lúc này Bị đã đi xa rồi đi, thì theo giả thiết của em Kinh Châu vẫn còn Lượng. Lượng là ai em có cần câu MP thêm vài dòng nữa không ? với quân lực và tài trí của Lượng thì xác xuất chiếm Kinh Châu liệu là bao nhiêu hả bác, nhất là trong hoàn cảnh Quyền quân lúc đó cũng chỉ có tối đa là khoảng 20 vạn (em tính xông xênh đó, vì trong các chiến dịch lớn trước đó bác có thấy mấy khi có hơn 10 vạn không). Quân Quyền xưa nay có bao giờ xâm chiếm một thành trì được phòng bị nghiêm mật bởi một đại tướng và một lực lượng đông đảo chưa. bác cứ tính kĩ hộ em đi, Khổng Minh Trương Triệu và 8 vạn mống ngồi đó thì Quyền liêu có xua quân sang để tử chiến một phen không, chắc là không rồi, Gia Cát Lượng là một cục xương khó gặm đó
-Bắc tiến đánh Từ Châu: Em đồ rằng Tháo thua trận xích bích đã hai năm, tổng số quân tụ lại cỡ 60 vạn, (con số này chỉ là đồ thôi, mà các con số này nếu bác có tranh luận em cũng xin sẵn sàng). 40 vạn tây tiến, 5 vạn chia ra giữ các nơi khác, vì đất của Tháo rộng lắm không thể không bảo vệ. Còn lại 7,5 vạn phòng thủ mặt Lưu Bị, 7,5 vạn phòng thủ mặt Tôn Quyền. Trong hoàn cảnh Tháo đã đi quá xa, quyền dại gì không tấn công Từ châu, hoặc Hợp phì. Đâm đầu vào Kinh Châu để chiến với quân của Khổng Minh là không nên đâu. Tôn Quyền sợ Khổng Minh hơn hay sợ Trương Liêu hơn hả bác (lúc này chưa chiến với Liêu đâu nhá)

Bác cứ tranh luận với em cái 1 ngã ngũ đã rồi hãy nói mấy cái 2,3 kia cho dễ xử lí

 

[霸王]

Đồng chí này cứ như đang chơi RTK 11, Ku Lượng ra Plot nào cũng đập một chữ Thiên vào màn hình và thành công không bằng . Xét về thủy chiến thì thủy quân Kinh Châu chắc chắn thua quân Ngô, cứ đem binh cắt đứt liên lạc, cô lập các thành trì rồi tiến đánh thì mười Lượng cũng khóc ra máu

 

[sonthanchet]

A di đà phật, bần tăng chưa chơi RTK 11 bao giờ, chỉ chơi RTK 9 thôi vì chưa có thời gian rỗi để xử lí thằng RTK 11.
Xét về thủy chiến quân Kinh Châu đúng là thua quân Ngô, nhưng Gia Cát Lượng đâu cần phải đem quân ra sông chơi nhau với Tôn Quyền. Chờ lúc quân của Quyền vừa cho thuyền ghé vào bờ. lúc đó mới vác lính ra phệt thì chả hơn à. Em không thần tượng Lượng lắm nhưng vẫn công nhận là ổng có tài, chứ nếu bất tài thì Lưu Biu mời về làm gì, thà tuyển một em thư kí còn hơn
Nác chia binh bao vây hử,thế này nhé: các thành khác cố thủ, Lượng ra binh đánh tan đội bén mảng đến Kinh Châu (vụ này thì chắc cú rồi) và sau đó đem quân đi xử lí các đội khác
Em lí luận còn nhiều sơ hở cốt là để anh em khai thác lâu dài đó

 

[sonthanchet]

A di đà phật, bần tăng chưa chơi RTK 11 bao giờ, chỉ chơi RTK 9 thôi vì chưa có thời gian rỗi để xử lí thằng RTK 11.
Xét về thủy chiến quân Kinh Châu đúng là thua quân Ngô, nhưng Gia Cát Lượng đâu cần phải đem quân ra sông bơi thi với quân Tôn Quyền . Chờ lúc quân của Quyền vừa cho thuyền ghé vào bờ. lúc đó mới vác lính ra phệt thì chả hơn à. Em không thần tượng Lượng lắm nhưng vẫn công nhận là ổng có tài, chứ nếu bất tài thì Lưu Biu mời về làm gì, thà tuyển một em thư kí chân dài váy ngắn còn hơn
Bác chia binh bao vây hử,thế này nhé: các thành khác cố thủ, Lượng ra binh đánh tan đội bén mảng đến Kinh Châu (vụ này thì chắc cú rồi) và sau đó đem quân đi xử lí các đội khác
Em lí luận còn nhiều sơ hở cốt là để anh em khai thác lâu dài đó

 

[Dr.Cid]

Nác chia binh bao vây hử,thế này nhé: các thành khác cố thủ, Lượng ra binh đánh tan đội bén mảng đến Kinh Châu (vụ này thì chắc cú rồi) và sau đó đem quân đi xử lí các đội khác

Nói như Sonthanchet thì Ngô đánh Ngụy còn khó hơn. Tư Mã Ý cũng đem quân đập tan các đội bén mảng vào đất Ngụy. Chưa kể quân Ngụy giỏi kỵ binh, truy sát thì quân Ngô chẳng còn manh giáp.

Em lí luận còn nhiều sơ hở cốt là để anh em khai thác lâu dài đó

Ai không biết điều này cơ chứ. Cả hai bên chúng ta đều phải sơ hở chứ

Chiến tiếp với 3 điểm kia nhé.
3. Ai cho Son để riêng lại. 3 thứ liên hiệp với nhau thì mới nói chứ. Nếu Tào Tháo biết không đánh ngay được Tây Xuyên thì tất nhiên là sẽ không tiến vào rồi. Nếu chưa muốn tranh luận thì ta cứ thống nhất là Lưu Chương bị giết nhé. Vì lão này ếch hết cỡ, bọn tướng tá cũng can rồi, nhưng vẫn nhất định ra đón Lưu Bị chứ có phải không biết tiểu sử Lưu Bị. Hơn nữa, Tào Tháo mượn danh thiên tử, có Trương Tùng xúi bẩy thì kiểu gì chả nghe răm rắp. Lão này chỉ không nghe Trương Tùng khi Tùng đã lộ mưu phản ra thôi.
2. Một mình Lưu Bị tiến lên thôi cho hợp lịch sử. Bởi ta cũng thấy về sau KM bắc tiến thì Lục Tốn ngồi chờ. 2 mặt là phương châm của Ngô mất rồi.
1. Bác tính quân khôn hết biết. Một mình Kinh Châu mà bác cấp cho hơn chục vạn trong khi Ngô bác chỉ dè sẻn có 20 vạn, còn đất Ngụy rộng thẳng cánh cò bay, bác chỉ cấp cho 60 vạn, lại còn chia bớt ra giữ các nơi nữa Mà dù có vậy đi nữa, Tào Tháo cũng sẽ không điều quân ồ ạt, mà sẽ chia làm các đợt. Đảm bảo chỉ cần 15 vạn là bình xong Xuyên rồi, cho anh em thân tín vào đấy ngồi giữ, còn Tào Tháo thì khéo chả cần ra khỏi Trường An, cứ ngồi đấy đợi thủ cấp Lưu Chương gửi về.

 

[Hungdaovuong_tqt]

Thế này, Tào Tháo mang vài mười vạn quân đánh 2 Xuyên, cử Tào Nhân giữ Tương Phàn, Trương Liêu giữ Hạ Phì... Khi tiến vào Xuyên rồi, Tôn Quyền sẽ ko dại gì đánh Kinh Châu vì nếu đánh được Bị rồi thì chỉ con mình hắn giữ đất Ngô Sở, rồi cũng bị Tháo phá nốt. Khi đó Quyền sẽ đánh Hạ Phì, Trương Liêu tuy giỏi nhưng ko thể chống được quần hùng Giang Đông mãi. Dẫn chứng là lúc Bị có Xuyên rồi, Tháo đánh xong Trương Lỗ phải mang quân về cứu Liêu.

Còn Bị sẽ đánh Tào Nhân ở Kinh Châu. Tào Nhân liệu có giữ đươc ko? Địch thủ là KM, Quan Vũ, Trương Phi, Triệu Vân...

Vậy là lúc Tào Tháo đang đánh Xuyên ầm ầm thì 2 nơi nguy cấp và thế là Tháo đáp máy bay về. À quên THáo còn phải mua may bay để chở quân về nữa.

Nếu Tháo bỏ Tôn Quyền, Lưu Bị mà đánh 2 Xuyên thì có khác nào đem đống tiền đi mua 1 thằng vớ vẩn về cho nó dự bị. Có khác nào bỏ chỗ sáng đi tranh chỗ tối chứ. Tào Tháo là người tài trí làm thì sao lại làm cái việc ngớ ngẩn thế. Tháo ngớ ngẩn thế mà vẫn chiếm được Trung Nguyên nhỉ.
Kẻ đich mạnh thì cứ để đấy đã, mày thích làm gì kệ xác mày, tao đi đánh mấy thằng vớ vẩn đã. Đánh xong bọn nó rồi thì tao nhường đất của tao cho mày.

Khi đó Long Trung Sách của đại ca Cid được mang đặt trong bảo tàng ở Hứa Xương.

Hehe thế gọi là: chị nhắn em sang. #

 

[aochoangxanh]

Thế này, Tào Tháo mang vài mười vạn quân đánh 2 Xuyên, cử Tào Nhân giữ Tương Phàn, Trương Liêu giữ Hạ Phì... Khi tiến vào Xuyên rồi, Tôn Quyền sẽ ko dại gì đánh Kinh Châu vì nếu đánh được Bị rồi thì chỉ con mình hắn giữ đất Ngô Sở, rồi cũng bị Tháo phá nốt. Khi đó Quyền sẽ đánh Hạ Phì, Trương Liêu tuy giỏi nhưng ko thể chống được quần hùng Giang Đông mãi. Dẫn chứng là lúc Bị có Xuyên rồi, Tháo đánh xong Trương Lỗ phải mang quân về cứu Liêu.

Tôn quyền đâu có ngu như họ Lưu đâu mà đem hết quân mình để đi gặp ông kẹ , Ngô sẽ để cho họ Lưu đi để mà 2 bên tổn hao lực lượng rồi mới xuất binh, thứ 1 dẹp họ Lưu thứ 2 sẵn đường đánh Ngụy. Nhưng đó chỉ là giả sử nếu họ Lưu với quân Ngụy oánh nhau kịch liệt thôi , thử nghĩ lúc đó quân Lưu bị cùng với quân của tên lưu Kỳ có được bao nhiêu, quân số không quá 5 vạn, thử hỏi nếu đánh thì đánh như thế nào, và nên nhớ, Tháo đánh Xuyên tất sẽ căn dặn tướng tá cẩn thận, ... những tướng của họ Lưu như QUan Vũ, Trương Phi, Triệu Vân liệu đủ sức chống lại quân Tào không (ở Trường Bản Triệu Vân chạy như vịt sắp chết kia mà )

ko nắm được tình hình, có ai có lòng tốt kể lại tình hình chính sự diễn ra như thế nào không :'>

 

[sonthanchet]

1- Em tính quân Ngô không sai đâu bác ạ, bọn này trước đó quân không nhiều lắm đâu, trận Xích Bích an nguy cho nước nhà như thế mà chỉ huy động có 5 vạn quân ra thôi + 5 Vạn quân theo Quyền nữa đi thì cả nước liệu có bao nhiêu, Chu Du nói là chỉ xin 5 vạn nhưng thực ra là không có hơn được. Tào Tháo thua chạy tan tác về bắc mà enm huy động cho bác 60 vạn là nhiều rồi đấy, người chứ có phải máy đâu mà đẻ như chuột thế . Nếu như Tháo huy động 15 vạn quân thì chắc gì đã hạ nổi Xuyên hả bác, bọn Dương Ngang Dương Nhiệm có phải gà đâu

2- Em cứ cho là chỉ có Lưu Bị lên Bắc đi, còn Tôn Quyền sẽ ngồi rình cho hợp lí. Tôn Quyền xưa nay chỉ giỏi đánh trộm thôi, hồi Quan Vũ giữ Kinh Châu thằng này cũng không dám đánh trực diện mà đợi người ta đi vắng mới đánh thì bây giờ chắc cũng vậy thôi . Nếu Lưu Bị hạ được Phàn Thành, vây khốn được Uyển thành (em chưa nói là hạ vội để cái này bàn sau cho nó... bác hiểu ý em chứ ) thì Tôn Quyền cũng sẽ cất quân xơi tạm Hợp Phì chuyện này ta cũng cứ từ từ bàn

3-Bác ép anh em quá, nhưng thôi được cứ coi như Lưu Chương bị giết vậy, nhưng em xin đưa thêm một giả thiết là truovws khi đi thì nó có viết di chúc để đề phòng và cho các tướng giữ ải rồi . Cái thứ 3 này thực chất là bàn xem Tháo đánh trong bao lâu để mà căn giờ xem trong lúc đó Lưu Bị có hạ nổi Hứa lạc không thôi. Em đồ là nửa năm, còn chuyện Tây Xuyên đánh phối hợp cùng Tháo thì em sợ là không có. Bọn này cũng chuyên đời kiểu Tôn Quyền, lười như chó,có việc đánh nhau giữ nhà thôi(tự mình làm được) mà cũng nhờ hết người này đến người khác nên chắc cũng chỉ giữ nhà để tránh tổn thất thôi.
Tạm bàn sơ bộ như vậy đã rồi sẽ bàn sâu sau

 

[sonthanchet]

@ to Áo choàng xanh : Tôn Quyền đúng là sẽ ngồi đợi xem Bị tiến thế nào rồi mới quyết nhưng Quyền lúc đó chưa sợ Liêu vì lúc đó chưa xẩy ra trận bến Tiêu Diêu. Mà dù có thua 1 trận như thế lúc bắc tiến thì Quyền thiệt khoảng 3 vạn thôi mà Quyền vẫn sẽ tiến tiếp, (thực tế là sau khi thua Liêu, Quyền vẫn gọi quân chơi tiếp cơ mà. Liêu cũng không thể chống mãi nổi đâu)
Quân Lưu Bị lúc đó tổng cộng cỡ hơn mười lăm vạn, cứ cho là tám vạn bắc tiến đi. Quân Tào về sức thì ai chọi lại Quan Vũ, Hoàng Trung, Ngụy Diên; về Mưu ai chơi lại Bàng Thống nên vấn đề của Lưu Bị khi bắc tiến là bao lâu thôi (loại trừ những trường hợp kiểu Bàng Thống Hoặc thằng nào đó chết trận em nhá )

 

[aochoangxanh]

Nếu như Tháo huy động 15 vạn quân thì chắc gì đã hạ nổi Xuyên hả bác, bọn Dương Ngang Dương Nhiệm có phải gà đâu

xin chen ngang để câu tí cá về ăn
bọn Dương Ngang Truong Nhiệm đều đồng ý với việc vời Tháo sang giúp, nếu muốn biết rõ chi tiết xin vui lòng lật cuốn Tam Quốc mà đọc lại

2- Em cứ cho là chỉ có Lưu Bị lên Bắc đi, còn Tôn Quyền sẽ ngồi rình cho hợp lí. Tôn Quyền xưa nay chỉ giỏi đánh trộm thôi, hồi Quan Vũ giữ Kinh Châu thằng này cũng không dám đánh trực diện mà đợi người ta đi vắng mới đánh thì bây giờ chắc cũng vậy thôi . Nếu Lưu Bị hạ được Phàn Thành, vây khốn được Uyển thành (em chưa nói là hạ vội để cái này bàn sau cho nó... bác hiểu ý em chứ ) thì Tôn Quyền cũng sẽ cất quân xơi tạm Hợp Phì chuyện này ta cũng cứ từ từ bàn

em xin hỏi anh về mưu lược Quan Vũ so với Chu Du là như thế nèo , và theo ý 1, thêm cho nó màu :'> Tháo chỉ cần đánh chiếm 1 Xuyên và đường đường chính chính vào Xuyên còn lại nhân tiện chém đầu tên họ Lưu đi là có được 2 Xuyên, việc Tháo đánh Xuyên có gì là khó, 1 bên họ Lưu đem quân phang đại, 1 bên Tháo kéo binh sang, thử hỏi Trương Tùng có chịu nổi sự kiện đặc biệt( trong tuần ) này ko ? Trở lại vấn đề 2 liệu quân của họ Lưu kia có đủ để đánh hạ Phàn Thành ko, nói gì tới Uyển Thành

3-Bác ép anh em quá, nhưng thôi được cứ coi như Lưu Chương bị giết vậy, nhưng em xin đưa thêm một giả thiết là truovws khi đi thì nó có viết di chúc để đề phòng và cho các tướng giữ ải rồi . Cái thứ 3 này thực chất là bàn xem Tháo đánh trong bao lâu để mà căn giờ xem trong lúc đó Lưu Bị có hạ nổi Hứa lạc không thôi. Em đồ là nửa năm, còn chuyện Tây Xuyên đánh phối hợp cùng Tháo thì em sợ là không có. Bọn này cũng chuyên đời kiểu Tôn Quyền, lười như chó,có việc đánh nhau giữ nhà thôi(tự mình làm được) mà cũng nhờ hết người này đến người khác nên chắc cũng chỉ giữ nhà để tránh tổn thất thôi.
Tạm bàn sơ bộ như vậy đã rồi sẽ bàn sâu sau

Như 2 ý trên đã nói thì họ Lưu tức Lưu Chương đồng ý mời Tháo tới giúp, chắc hẳn hắn sẽ ko phòng bị gì, vậy còn nói gì tới việc giả sử là có mật thư nữa
đoạn còn lại chưa đọc, đang chat :p)