Chủ đề mới 3: Nếu Tào Tháo chiếm được Xuyên, Long Trung Sách dùng vào việc gì?

[Hary Messina]

Chỉ có một mình Tư Mã Ý mà Khổng Minh đánh không lại, đến mức lo lắng ngày đêm, giở cả miếng cạnh khóe khích đểu cũng được, cuối cùng bỏ xác gò Ngũ Trượng.

chỉ có 1 mình tư mã ý mà đánh ko lại mà lo ngày đêm ư bạn tưởng tư mã ý dễ hạ vậy sau ko nhưng tên này có tài mà còn nhiều tướng hộ trợ nữa <<< mà trùi cũng thật trớ trêu giúp cho tư mã ý mấy lần thoát chết dưới bàn tay của khổng minh, nếu ko thì không minh đã cho tên đó về chầu diêm chúa từ lâu
Chắ c có thể trùi đã sắp đặt cho tên đó sau này sẽ làm nên đc nghiệp cao ( chiếm nhà ngụy sau đó con lên ngôi chiếm luôn cả trung quốc >>> đây mới là cái may của tên tư mã ý

 

[aochoangxanh]

chỉ có 1 mình tư mã ý mà đánh ko lại mà lo ngày đêm ư bạn tưởng tư mã ý dễ hạ vậy sau ko nhưng tên này có tài mà còn nhiều tướng hộ trợ nữa <<< mà trùi cũng thật trớ trêu giúp cho tư mã ý mấy lần thoát chết dưới bàn tay của khổng minh, nếu ko thì không minh đã cho tên đó về chầu diêm chúa từ lâu
Chắ c có thể trùi đã sắp đặt cho tên đó sau này sẽ làm nên đc nghiệp cao ( chiếm nhà ngụy sau đó con lên ngôi chiếm luôn cả trung quốc >>> đây mới là cái may của tên tư mã ý

ậy sao lại nhắc thiếu vậy? nếu có nhắc thì cũng nhắc tới cái may của lão râu dê đó chứ , thử nghĩ Tư Mã ý nghe lời thằng con đánh dấn vào thì lão râu dê đó sẽ bị bao nhiêu mũi giáo trong 15 vạn mụi giáo đó xâu ta

 

[sonthanchet]

Thư nghĩ xem nếu mã Tốc nghe lời Vương Bình thì không biết sự thể ra sao, nếu Trương Phi xử Đổng Trác thì không biết sẽ thế nào, nếu Quan Vũ chém Tào Tháo hoặc không tha cho Tháo ở Hoa Dung thì sao, mèng ơi bao nhiêu cái nếu cho đủ hả giời, cacs anh em câu kéo vừa thôi chứ, tập trung vào chủ đề đang bàn xem nào

 

[Hungdaovuong_tqt]

1. Quan Công thua ở Kinh Châu là vì rút hết quân ra và ko có tướng giỏi giữ thành. Lưu Bị khi tiến đánh Tương Dương sẽ mang 5-10 vạn quân, để lại Kinh Châu 3-5 vạn và sai Quan Vũ giữ ở đó (giống lúc ào Xuyên Bị cũng mang 5 vạn). Nếu ai nghĩ là Quan Vũ giữ Kinh Châu mà Tôn Quyền vẫn ngang nhiên đến đánh thì quá coi thường tài trí của Quan Công!


2.Mọi người cứ nói Quyền thích đánh KC hơn thì cũng nên nghĩ đến vấn đề là: Trương Liêu cũng có thể tiến quân từ Hạ Phì vào đất Ngô. Tại sao ko? Chắc ko ai nói Liêu đợi Quyền đánh xong KC rồi mới tiến chứ?

3. Quyền muốn tấn công Kinh Châu thì phải xem quân số thế nào. Khi đánh KC thì vẫn phải cử quân cử tướng ra chống Trương Liêu.

KC là nước Sở, đất rộng người đông hơn nước Ngô. Bị tụy mới có được KC thì cũng có hơn 10 vạn. Quyền cũng chỉ có đến thế. 2 lần Ngô chống đại quân của Tào Tháo và Lưu Bị cũng chỉ giao đô đốc của mình hơn 5 vạn. Vậy lợi thế của Ngô so với KC gần như ko có. Thế thì Quan Vũ giữ ở Kinh Châu thì trong các tướng Ngô có ai là đối thủ ( Lưu Bị có thể để Bang Thông ở lại giúp Vũ)?
Chu Du vừa chết, Lục Tốn quá trẻ, Lỗ Túc thì sợ Vũ còn hơn sợ bố, Lã Mông liệu có dám địch lại Quan Hầu nếu ngài giữ ở đó? Còn ai nữa?
Vậy theo ý tại hạ KC vẫn vững như bàn thạch. Dư sức qua cầu.

 

[Hungdaovuong_tqt]

4. Tào Tháo khi đó còn các mưu sĩ là Trình Dục, anh em họ Tuân và Giả Hủ. Tư Mã Ý lúc đó chưa được trong dụng mà Tháo cũng ko ưa Ý. Quách Gia thì đã chết.Tháo vừa thua ở Xích Bích, trong nước chắc có tối đa 80 vạn( tôi đoán thế vẫn còn nhiều). Đại quân đánh 2 Xuyên khoảng 40 vạn, khoảng 10 vạn đóng ở phương bắc chống quân du mục, 10 vạn do Tào Nhân giữ ở Tương Dương, 10 vạn Trương Liêu giữ Hạ Phì, 10 vạn đóng những nơi khác. Tháo sẽ vẫn cho Nhân giữ Tương Dương và sai 1 mưu sĩ ra giúp. Hạ Hầu Đôn có thể giữ ở Hứa Xương để tiếp cứu 2 nơi.

2. Lưu Bị mang kh 5 vạn cùng Trương, Triệu, Hoàng, Ngụy, Gia Cát... đánh Tào Nhân. Nói về dũng ko 1 tướng nào của Tào bằng Trương, Triệu. Nói về mưu ko ai bằng Gia Cát. Chắc chắn thế. Lưu Bị cầm quân, tinh thần binh sĩ hăng hái, Tào Nhân và tên mưu sĩ nào đó tất ko đich lại.

Nói đến đây có thế nhớ đến trận Lưu Bị chiếm Hán Trung của Tào Tháo. Quân Tào 40 vạn, tướng sĩ đủ cả, lại do đích thân tháo thống lĩnh nhưng đại bại trước 10 vạn quân của Bị.

Đây, quân bị 5 vạn, các tướng vẫn thế. Tào Nhân địch sao nổi!?
Kế của KM các mưu sĩ Tào có ai đoán được ko? Về sau Tư Mã Ý cũng ko đoán nổi. Mà quân của Bị khi đó thiện chiến hăng hái lắm. Còn quân Tào thì nhìn thấy tướng Bị đã sợ vãi cả đái rồi. Tháo ko có ở đấy thì ai khích lệ tướng sĩ?

Tào Nhân tất thua. Lưu Bị sẽ tràn vào Hứa Xương.

 

[Hungdaovuong_tqt]

6. 1 dẫn chứng cho việc sau khi thua ở Xich Bich Tào Tháo ko còn có thế dấy binh liên tục là: sau khi Bị cùng Gia Cát vào Xuyên, KC do Quan Công giữ, Tháo đã ko tiến binh đánh KC được. Khi đó Tháo còn nhiều việc phải làm lắm.

Sau khi Tháo mất 83 vạn ở XB, muốn xây dựng 1 đội quân mới hùng mạnh thì phải chưng binh. Thời đó chiến tranh liên miên, đàn ông đều phải ra trận. Tháo muốn có quân thì phải lấy từ các thanh niên, phải có tiền để trang bị các phương tiện chiến tranh, phải có thời gian để luyện tập cho quân lính tinh nhuệ. Còn bao nhiêu vấn đề xh khác nữa. Không phải tự nhiên mà lập được 1 đội quân để đi chinh phạt đâu.

2.Muốn mang quân đánh Xuyên nào có đơn giản. Lưu Chương, Trương Lỗ tùy hèn yếu nhưng muốn đạo quân đánh nơi xa thì còn nhiều vấn đề. Lương vận ngàn dặm mà vẫn thiếu, phải xây dựng hệ thông liên lạc kéo dài... Bỏ lại sau lưng Lưu Bị, Tôn Quyền sẵn sàng xâm chiếm. 1 đạo quân muốn đánh nơi xa thì hậu phương phải vững chắc. Tháo có bao nhiêu lý do để đánh Xuyên. Đánh để phá Long Trung sách? mặc dù Tháo chửa chắc biết LTS là cái trò gì? Để Bị ko chiếm được? Hay là vì lý do gì nữa?????

 

[Hungdaovuong_tqt]

ậy sao lại nhắc thiếu vậy? nếu có nhắc thì cũng nhắc tới cái may của lão râu dê đó chứ , thử nghĩ Tư Mã ý nghe lời thằng con đánh dấn vào thì lão râu dê đó sẽ bị bao nhiêu mũi giáo trong 15 vạn mụi giáo đó xâu ta

Lão râu dê ko may đâu. Thỏ hết thì cung tên bị sếp xó. GCL chết thì Tào Tuấn sẽ ko quá cần Tư Mã Ý nữa.
Hôm ấy Ý biết KM ít quân nhưng ko dám tiến vào. Km cũng biết Ý ko dám giết mình nên cố tình lên lâu đánh đàn trêu tức. 2 người đều tinh thông nhạc lý. Khi đó KM đàn rằng: Tao đố mày dám xông vào đấy. Ý tức quá nghĩ bụng: Tiên sư thằng cùn, rồi rút quân.

 

[aochoangxanh]

đề nghị hưng đạo vương lần sau viết 1 bài thôi, làm gì mà 1 lúc tới 4 bài lận

1. Quan Công thua ở Kinh Châu là vì rút hết quân ra và ko có tướng giỏi giữ thành. Lưu Bị khi tiến đánh Tương Dương sẽ mang 5-10 vạn quân, để lại Kinh Châu 3-5 vạn và sai Quan Vũ giữ ở đó (giống lúc ào Xuyên Bị cũng mang 5 vạn). Nếu ai nghĩ là Quan Vũ giữ Kinh Châu mà Tôn Quyền vẫn ngang nhiên đến đánh thì quá coi thường tài trí của Quan Công!

2.Mọi người cứ nói Quyền thích đánh KC hơn thì cũng nên nghĩ đến vấn đề là: Trương Liêu cũng có thể tiến quân từ Hạ Phì vào đất Ngô. Tại sao ko? Chắc ko ai nói Liêu đợi Quyền đánh xong KC rồi mới tiến chứ?

3. Quyền muốn tấn công Kinh Châu thì phải xem quân số thế nào. Khi đánh KC thì vẫn phải cử quân cử tướng ra chống Trương Liêu.

KC là nước Sở, đất rộng người đông hơn nước Ngô. Bị tụy mới có được KC thì cũng có hơn 10 vạn. Quyền cũng chỉ có đến thế. 2 lần Ngô chống đại quân của Tào Tháo và Lưu Bị cũng chỉ giao đô đốc của mình hơn 5 vạn. Vậy lợi thế của Ngô so với KC gần như ko có. Thế thì Quan Vũ giữ ở Kinh Châu thì trong các tướng Ngô có ai là đối thủ ( Lưu Bị có thể để Bang Thông ở lại giúp Vũ)?
Chu Du vừa chết, Lục Tốn quá trẻ, Lỗ Túc thì sợ Vũ còn hơn sợ bố, Lã Mông liệu có dám địch lại Quan Hầu nếu ngài giữ ở đó? Còn ai nữa?
Vậy theo ý tại hạ KC vẫn vững như bàn thạch. Dư sức qua cầu.

1.lúc bấy giờ Tôn quyền có thiếu gì tướng tài để mà chặt đầu quan vũ chứ

2.Trương Liêu đâu có ngu dại gì mà đánh xuống đất của tên kia, nhiệm vụ của hắn là giữ nhà, thì hắn chỉ việc giữ nhà chờ Tháo định xong Xuyên rồi bấy giờ mới tính tiếp được, đi đánh thì 2 thằng nó ghét nó cùng nhau đập lại à

3.ý này xem lại ý trên
còn việc quân Lưu đông thì xin nói lại là quân họ Lưu đã phân tán rồi còn đâu sức mạnh nữa, 1 mặt lo đánh Phàn Thành, 1 mặt lo giữ Kinh Châu, họ Tôn đánh vào thì quả thực ko còn gì dễ hơn

4. Tào Tháo khi đó còn các mưu sĩ là Trình Dục, anh em họ Tuân và Giả Hủ. Tư Mã Ý lúc đó chưa được trong dụng mà Tháo cũng ko ưa Ý. Quách Gia thì đã chết.Tháo vừa thua ở Xích Bích, trong nước chắc có tối đa 80 vạn( tôi đoán thế vẫn còn nhiều). Đại quân đánh 2 Xuyên khoảng 40 vạn, khoảng 10 vạn đóng ở phương bắc chống quân du mục, 10 vạn do Tào Nhân giữ ở Tương Dương, 10 vạn Trương Liêu giữ Hạ Phì, 10 vạn đóng những nơi khác. Tháo sẽ vẫn cho Nhân giữ Tương Dương và sai 1 mưu sĩ ra giúp. Hạ Hầu Đôn có thể giữ ở Hứa Xương để tiếp cứu 2 nơi.

2. Lưu Bị mang kh 5 vạn cùng Trương, Triệu, Hoàng, Ngụy, Gia Cát... đánh Tào Nhân. Nói về dũng ko 1 tướng nào của Tào bằng Trương, Triệu. Nói về mưu ko ai bằng Gia Cát. Chắc chắn thế. Lưu Bị cầm quân, tinh thần binh sĩ hăng hái, Tào Nhân và tên mưu sĩ nào đó tất ko đich lại.

Nói đến đây có thế nhớ đến trận Lưu Bị chiếm Hán Trung của Tào Tháo. Quân Tào 40 vạn, tướng sĩ đủ cả, lại do đích thân tháo thống lĩnh nhưng đại bại trước 10 vạn quân của Bị.



Tào Nhân tất thua. Lưu Bị sẽ tràn vào Hứa Xương

4. đang cãi hay là đang giúp vậy trời, vậy là hưng đạo vương chịu là họ Lưu ko thể nào phá vỡ Phàn thành rồi nhé

5. Triệu Vân thì đã có Trương Cáp trị, giờ hắn dám đem quân tấn công thì Cáp biết là hắn ko làm vú em nữa thì có thể yên tâm mà xuống tay ko hại đến sinh linh vô tội , họ Trương thì chỉ cần giam chân hắn, cũng có thể hắn đã bỏ mạng trên con đường tiến quân sang Phàn Thành do mưu sĩ của Tào Nhân làm việc rồi

chi tiết này nè: "

Nói đến đây có thế nhớ đến trận Lưu Bị chiếm Hán Trung của Tào Tháo. Quân Tào 40 vạn, tướng sĩ đủ cả, lại do đích thân tháo thống lĩnh nhưng đại bại trước 10 vạn quân của Bị

."

ko biết thì dựa cột mà nghe, ai nói là Tháo đại bại bởi 10 vạn quân đó, chẳng qua Tháo chỉ thua cái quỉ kế của lão râu dê mà thôi, chứ 10 vạn quân họ Lưu mà lao vào chẳng khác gì thấy cửa tử mà vẫn còn lao vào

chi tiết trên đó nữa:

Đây, quân bị 5 vạn, các tướng vẫn thế. Tào Nhân địch sao nổi!?
Kế của KM các mưu sĩ Tào có ai đoán được ko? Về sau Tư Mã Ý cũng ko đoán nổi. Mà quân của Bị khi đó thiện chiến hăng hái lắm. Còn quân Tào thì nhìn thấy tướng Bị đã sợ vãi cả đái rồi. Tháo ko có ở đấy thì ai khích lệ tướng sĩ?

sao lại ko chứ, nếu ko ai đoán được thì cái lão râu dê ấy cứ ung dung mà tiến quân lên phía bắc chứ còn chia 3 thiên hạ làm gì, quân họ Lưu lúc đó mà thiện chiến sao? nghe tin Ngô đánh đằng sao, tiến ko được, lùi ko xong, đào ngũ còn ko kịp nữa chứ đừng nói là hăng hái, quân Tào thì sao lại phải sợ mấy cái tên bên Thục chứ, tên nào lên ta lấy tên xâu cho nó thành nhím
trước sau đều bại trận, Lưu Bị chỉ còn nước tự vẫn

6. 1 dẫn chứng cho việc sau khi thua ở Xich Bich Tào Tháo ko còn có thế dấy binh liên tục là: sau khi Bị cùng Gia Cát vào Xuyên, KC do Quan Công giữ, Tháo đã ko tiến binh đánh KC được. Khi đó Tháo còn nhiều việc phải làm lắm.

Sau khi Tháo mất 83 vạn ở XB, muốn xây dựng 1 đội quân mới hùng mạnh thì phải chưng binh. Thời đó chiến tranh liên miên, đàn ông đều phải ra trận. Tháo muốn có quân thì phải lấy từ các thanh niên, phải có tiền để trang bị các phương tiện chiến tranh, phải có thời gian để luyện tập cho quân lính tinh nhuệ. Còn bao nhiêu vấn đề xh khác nữa. Không phải tự nhiên mà lập được 1 đội quân để đi chinh phạt đâu.

Chiếm được 2 Xuyên + với việc họ lưu sắp chết quân đầy đủ, địch thì đang ngáp sao lại ko thể tiêu diệt chứ

2.Muốn mang quân đánh Xuyên nào có đơn giản. Lưu Chương, Trương Lỗ tùy hèn yếu nhưng muốn đạo quân đánh nơi xa thì còn nhiều vấn đề. Lương vận ngàn dặm mà vẫn thiếu, phải xây dựng hệ thông liên lạc kéo dài... Bỏ lại sau lưng Lưu Bị, Tôn Quyền sẵn sàng xâm chiếm. 1 đạo quân muốn đánh nơi xa thì hậu phương phải vững chắc. Tháo có bao nhiêu lý do để đánh Xuyên. Đánh để phá Long Trung sách? mặc dù Tháo chửa chắc biết LTS là cái trò gì? Để Bị ko chiếm được? Hay là vì lý do gì nữa?????

lương thì có tên lưu chương cho, nếu việc vận lương có khó gì, Tháo chiếm Đông Xuyên có gì đâu là khó, Tây Xuyên thì mở rộng cửa đón chào, việc lương thảo chẳng phải vấn đề nhức nhối

Lão râu dê ko may đâu. Thỏ hết thì cung tên bị sếp xó. GCL chết thì Tào Tuấn sẽ ko quá cần Tư Mã Ý nữa.
Hôm ấy Ý biết KM ít quân nhưng ko dám tiến vào. Km cũng biết Ý ko dám giết mình nên cố tình lên lâu đánh đàn trêu tức. 2 người đều tinh thông nhạc lý. Khi đó KM đàn rằng: Tao đố mày dám xông vào đấy. Ý tức quá nghĩ bụng: Tiên sư thằng cùn, rồi rút quân.

theo ACX nghĩ thì đoạn này, ko phỉ là Tư Mã ý sợ mình gặp vấn đề mà là lấy lão già râu dê kia ngồi đàn, mặt mày sầu não, phía dưới thì mấy tên quét cổng thì lại dẫn theo trẻ em, Tư Mã ý cảm thấy đau xót nếu tiến vào vì đao kiếm vô tình, lỡ tay hại chết mấy em nhỏ thì... bởi vậy mấy cái lỗ dành cho lão râu dê ko được xiêng đó thôi


tức thiệt, bị 1. You have included too many images in your signature or in your previous post. Please go back and correct the problem and then continue again.

Images include use of smilies, the vB code

 

[sonthanchet]

@ to Áo Choàng Xanh

1- ý một của em sai bét, anh biết là em đùa nhưng nói chung đùa hơi xa so với sự thật, Quan Vũ cũng là một chú trâu bò cả về mưu, sức và tài cầm quân, quân Ngô quân Tào cùng với một lô một lốc tướng mới chặn nỏi Vũ đó. Dù sao cũng cám ơn vì em đã lộ sơ hở cho anh câu (anh rất ghét Quan Vũ nhưng vẫn phải nhận xét câu bài đó ủa lộn công bằng đó)

2- Ý hai của em rất đúng, Trương Liêu chỉ có nhiệm vụ giữ nhà thôi nên chỉ cần Quyền không tấn công là Liêu cũng ngồi im, chờ Tào Tháo về là OK

3- ý ba còn phải xem em ạ, bàn gì thì bàn cũng không thể bỏ qua cái đầu của Khổng Minh được, nếu cứ cậy quân đông chia ra mà thắng được Khổng Minh thì Khổng Minh die nhiều lần rồi. Theo ý anh Tôn Quyền cũng sẽ ngồi im, nếu Lưu Bị bắc tiến bất lợi lúc đó hắn nện Kinh Châu (lúc đó sẽ rối loạn cả hai mặt) còn nếu Bị hạ được Phàn thành (Phàn Thành khá trống trải nên dễ bị hạ lắm, thủ chắc được cỡ 15 ngày thôi, cái này thích thì anh em bàn kĩ) anh chắc Quyền sẽ đánh Hợp Phì. Lúc đó Quyền cũng chưa sợ gì Liêu cả vì hồi đó Liêu chưa thành ông kẹ mà

4- Lúc đó Bàng Thống còn sống. Công bằng mà nói (anh em nên xem xét công bằng, đừng nên đùa vội ) thì bàng Thống cũng đầu trâu lắm sợ rằng nếu tào Nhân hoặc tướng nào đó nếu ra ngoài đánh thì chỉ có chết, nếu thủ thì mới là thượng sách câu giờ đó. Chuyện Triệu Vân cũng vậy thôi, Vân chưa chắc vô địch nhưng quân Tào đã theo Tháo vào Xuyên vài thằng giỏi rồi, lại phải chia ra phòng thủ mặt Tôn Quyền (chuyện này chắc chắn phải làm Tào Tháo cũng không dám chắc Tôn Quyền Không đánh đâu) thì số người ở lại không đủ để chọi với cả ba thằng Triệu Vân, Ngụy Diên, Hoàng Trung

các chuyện khác về Tư Mã Ý anh không bàn luận, chỉ có thể nói rằng lúc đó Ý chưa là gì, có được trọng dụng cũng không chắc thành công được. Còn bọn Giả Hủ, Trình Dục, Tuân Du thì đáng kể thật (Tuan Úc die rồi nhé )

 

[Dragon of South]

1- ý một của em sai bét, anh biết là em đùa nhưng nói chung đùa hơi xa so với sự thật, Quan Vũ cũng là một chú trâu bò cả về mưu, sức và tài cầm quân, quân Ngô quân Tào cùng với một lô một lốc tướng mới chặn nỏi Vũ đó. Dù sao cũng cám ơn vì em đã lộ sơ hở cho anh câu (anh rất ghét Quan Vũ nhưng vẫn phải nhận xét câu bài đó ủa lộn công bằng đó)

Thế có ai bảo Tôn Quyền ngu đến mức cầm quân chọi trực tiếp với Quan Vũ không? Cái thế của Tôn Quyền tốt nhất không phải là ngu đâm đầu vào Kinh Châu, mà đem quân triệt hạ các thành huyện lân cận, bao vây Kinh Châu. Còn việc Vũ phá vây thế nào, chắc ta cũng biết vì sao Vũ lại phải hàng Tào.

2- Ý hai của em rất đúng, Trương Liêu chỉ có nhiệm vụ giữ nhà thôi nên chỉ cần Quyền không tấn công là Liêu cũng ngồi im, chờ Tào Tháo về là OK

Cái này rất đúng.

3- ý ba còn phải xem em ạ, bàn gì thì bàn cũng không thể bỏ qua cái đầu của Khổng Minh được, nếu cứ cậy quân đông chia ra mà thắng được Khổng Minh thì Khổng Minh die nhiều lần rồi. Theo ý anh Tôn Quyền cũng sẽ ngồi im, nếu Lưu Bị bắc tiến bất lợi lúc đó hắn nện Kinh Châu (lúc đó sẽ rối loạn cả hai mặt) còn nếu Bị hạ được Phàn thành (Phàn Thành khá trống trải nên dễ bị hạ lắm, thủ chắc được cỡ 15 ngày thôi, cái này thích thì anh em bàn kĩ) anh chắc Quyền sẽ đánh Hợp Phì. Lúc đó Quyền cũng chưa sợ gì Liêu cả vì hồi đó Liêu chưa thành ông kẹ mà

Ấy vậy mà thằng bị thịt Tào Nhân còn giữ được hơn tháng. Phải vào tay mấy vị mưu sĩ bên Tào thì...
Hình như trước đó Quyền đã hại chết Thái Sử Từ rồi thì phải . Với lại giữa đánh một nơi đã một thất bại với đánh một nơi mà 2 bên đang tương tàn, chắc Quyền cũng có được sự lựa chọn?

4- Lúc đó Bàng Thống còn sống. Công bằng mà nói (anh em nên xem xét công bằng, đừng nên đùa vội ) thì bàng Thống cũng đầu trâu lắm sợ rằng nếu tào Nhân hoặc tướng nào đó nếu ra ngoài đánh thì chỉ có chết, nếu thủ thì mới là thượng sách câu giờ đó. Chuyện Triệu Vân cũng vậy thôi, Vân chưa chắc vô địch nhưng quân Tào đã theo Tháo vào Xuyên vài thằng giỏi rồi, lại phải chia ra phòng thủ mặt Tôn Quyền (chuyện này chắc chắn phải làm Tào Tháo cũng không dám chắc Tôn Quyền Không đánh đâu) thì số người ở lại không đủ để chọi với cả ba thằng Triệu Vân, Ngụy Diên, Hoàng Trung

Theo DoS mỗ, đánh Đông Xuyên cũng không cần Tháo phải dốc hết lực lượng giỏi nhất đi. Vẫn có thể để lại Từ Hoảng, Hạ Hầu Đôn, Nhạc Tiến, Lý Điển, Vu Cấm, quân chỉ cần 10 vạn là đủ, việc tập trung quân thì đã có cớ rồi...Kéo vào Xuyên có lẽ tướng mạnh có lẽ chỉ cần Hạ Hầu Uyên, Trương Cáp, Hứa Chử, còn lại tướng thường thường thôi (biết đâu trong đó chẳng có 1 anh Điển Vi f2 ?) . Đấy là chưa kể Tào Tháo hòa hảo với dân Hung Nô, hoàn toàn có thể kéo một lực lượng lớn từ phương Bắc xuống để hỗ trợ Tương Dương. Vậy nên quân KM dù có ưu thế hơn về mưu trí của Bàng Khổng, nhưng lại bất lợi về số lượng binh sĩ và vị thế hai bên!!!

 

[aochoangxanh]

1- ý một của em sai bét, anh biết là em đùa nhưng nói chung đùa hơi xa so với sự thật, Quan Vũ cũng là một chú trâu bò cả về mưu, sức và tài cầm quân, quân Ngô quân Tào cùng với một lô một lốc tướng mới chặn nỏi Vũ đó. Dù sao cũng cám ơn vì em đã lộ sơ hở cho anh câu (anh rất ghét Quan Vũ nhưng vẫn phải nhận xét câu bài đó ủa lộn công bằng đó)

dùng nhiều tướng để chặn là bởi vì Vũ lúc này chạy trốn, trốn chui trốn nhũi, ko nhờ lực lượng thì hắn chạy mất à , ăn theo ý DOS: Quan Vũ vì cớ sự gì mà được ngựa XÍch Thố

3- ý ba còn phải xem em ạ, bàn gì thì bàn cũng không thể bỏ qua cái đầu của Khổng Minh được, nếu cứ cậy quân đông chia ra mà thắng được Khổng Minh thì Khổng Minh die nhiều lần rồi. Theo ý anh Tôn Quyền cũng sẽ ngồi im, nếu Lưu Bị bắc tiến bất lợi lúc đó hắn nện Kinh Châu (lúc đó sẽ rối loạn cả hai mặt) còn nếu Bị hạ được Phàn thành (Phàn Thành khá trống trải nên dễ bị hạ lắm, thủ chắc được cỡ 15 ngày thôi, cái này thích thì anh em bàn kĩ) anh chắc Quyền sẽ đánh Hợp Phì. Lúc đó Quyền cũng chưa sợ gì Liêu cả vì hồi đó Liêu chưa thành ông kẹ mà

cái đầu lão ấy cực kỳ lợi hại, lợi hại tới nỗi dẫn đại quân đi đánh cái thành gì quên tên rồi của (hình như là) Hác Chiêu mà đánh còn ko nổi, phải chờ lúc người ta bệnh đánh ko được mới đem đại quân tới
dựa theo ý DOS tiếp : Tào Nhân được sự giúp sức của mưu sĩ thì chắc chắn cũng đủ để đẩy lùi quân họ Lưu, ko chừng tên họ Lưu còn mất mạng ấy chứ , lúc này Ngô mà đánh nữa thì.... họ Lưu chạy cũng chết mà ko chạy cũng chết, 2 mặt dồn vào thì ai mà đánh nổi

4- Lúc đó Bàng Thống còn sống. Công bằng mà nói (anh em nên xem xét công bằng, đừng nên đùa vội ) thì bàng Thống cũng đầu trâu lắm sợ rằng nếu tào Nhân hoặc tướng nào đó nếu ra ngoài đánh thì chỉ có chết, nếu thủ thì mới là thượng sách câu giờ đó. Chuyện Triệu Vân cũng vậy thôi, Vân chưa chắc vô địch nhưng quân Tào đã theo Tháo vào Xuyên vài thằng giỏi rồi, lại phải chia ra phòng thủ mặt Tôn Quyền (chuyện này chắc chắn phải làm Tào Tháo cũng không dám chắc Tôn Quyền Không đánh đâu) thì số người ở lại không đủ để chọi với cả ba thằng Triệu Vân, Ngụy Diên, Hoàng Trung

cái này DOS đã trả lời giúp, ko cần phải trả lời nữa :p

 

[darrichu]

Ồ , vào đây mới biết bao nhiêu anh hùng hảo hán có cùng 1 ý nghĩ : Tháo chiếm Xuyên thì Tôn Quyền nhân lúc Lưu Bị chống Tháo thì đâm sau lưng , kiến thức công nhận cao thâm thật . Tháo có Xuyên , Lưu Bị có Kinh Châu , khác gì trước thời kì Xích Bích , Tôn Quyền lại đi đâm thằng đồng minh duy nhất của mình để rồi 1 mình chống Tào , hắc hăc , đúng là cô gia quả nhân , quả nhiên cao cường , thích 1 mình chống 1 thằng vãi cả mạnh , nếu Tôn Quyền làm như thế thì ... hố hố , quả là thông minh , cao cường

 

[Dragon of South]

Ồ , vào đây mới biết bao nhiêu anh hùng hảo hán có cùng 1 ý nghĩ : Tháo chiếm Xuyên thì Tôn Quyền nhân lúc Lưu Bị chống Tháo thì đâm sau lưng , kiến thức công nhận cao thâm thật . Tháo có Xuyên , Lưu Bị có Kinh Châu , khác gì trước thời kì Xích Bích , Tôn Quyền lại đi đâm thằng đồng minh duy nhất của mình để rồi 1 mình chống Tào , hắc hăc , đúng là cô gia quả nhân , quả nhiên cao cường , thích 1 mình chống 1 thằng vãi cả mạnh , nếu Tôn Quyền làm như thế thì ... hố hố , quả là thông minh , cao cường

Anh chưa đọc kỹ cái topic này thì im cái mồm lại mà đọc cho kỹ lại nhé (:devil:) , để biết Quyền có cơ hội gì sau khi đánh đập Lưu Bị thành công.
Mà Lưu Bị lúc đó mà là đồng minh duy nhất của Tôn Quyền hả? Vậy thì chắc tại lão quân sư chết dịch Khổng Minh cậy công vượt mặt chủ, tự ý làm càn nên hai thằng đồng minh lúc nào cũng muốn đập nhau

 

[darrichu]

vậy à cơ hội gì vậy , chiếm Kinh Châu rồi tiến lên 1 vs 1 với quân Tào à công nhận là mạnh lắm nhá chắc thằng Tháo nó phải cố thủ luôn , giống như sau này , Tôn Quyền có đc Kinh Châu từ tay Quan Vũ , khác mỗi là thằng Lưu nó chết rồi , cho Tôn Quyền 1 mình rảnh tay với Tào Tháo , đúng là ghê gớm
Còn tên quân sư thì hắc hắc đúng là 2 thằng đồng minh muốn đập nhau nhưng đến trước khi Quan Vũ mất Kinh Châu thì 2 thằng đồng minh đã đánh nhau to rồi đấy nhỉ

 

[Dragon of South]

vậy à cơ hội gì vậy , chiếm Kinh Châu rồi tiến lên 1 vs 1 với quân Tào à. công nhận là mạnh lắm nhá. chắc thằng Tháo nó phải cố thủ luôn , giống như sau này , Tôn Quyền có đc Kinh Châu từ tay Quan Vũ , khác mỗi là thằng Lưu nó chết rồi , cho Tôn Quyền 1 mình rảnh tay với Tào Tháo , đúng là ghê gớm

Ừ, thế đập trước rồi có cơ hội chiếm được cái gì thì chiếm hay hơn hay là để nó sống rồi mình chả làm được gì còn bị nó chọc chọc sau lưng?

Còn tên quân sư thì hắc hắc đúng là 2 thằng đồng minh muốn đập nhau nhưng đến trước khi Quan Vũ mất Kinh Châu thì 2 thằng đồng minh đã đánh nhau to rồi đấy nhỉ

Muốn đập nhau thì không phải là đồng minh nữa rồi Tưởng chú darrichu cao minh lắm, sao nói câu hôi sữa vậy ?

 

[darrichu]

Ừ, thế đập trước rồi có cơ hội chiếm được cái gì thì chiếm hay hơn hay là để nó sống rồi mình chả làm được gì còn bị nó chọc chọc sau lưng?

thế nó chọc gì chưa mà nói , mà có đc thêm Kinh Châu thì đánh đc Tào Tháo có 2 Xuyên à , thế này thì quân Tôn Quyền mạnh thật đấy , có mỗi Giang Đông với Kinh Châu mà đòi đánh Tháo với toàn bộ phần còn lại của lãnh thổ TQ .

Muốn đập nhau thì không phải là đồng minh nữa rồi Tưởng chú darrichu cao minh lắm, sao nói câu hôi sữa vậy ?

khổ , Dos nói câu này chăng lẽ phụ họa ý "Còn tên quân sư thì hắc hắc đúng là 2 thằng đồng minh muốn đập nhau nhưng đến trước khi Quan Vũ mất Kinh Châu thì 2 thằng đồng minh đã đánh nhau to rồi đấy nhỉ " của darrichu à cám ơn cám ơn nhưng trình như darrichu ko cần đến câu này để phụ họa đâu .Hoặc là ko hiểu ý của câu kia thì thôi , cũng ko cần phải phô bày cái ý tưởng hay ho kia đâu

 

[sonthanchet]

Tào tháo mà chiếm nốt hai xuyên thì Tôn Quyền sau đó không thể dựa hoàn toàn vào thủy chiến nữa. tào Tháo có thể đánh sang từ Tây Xuyên như Lưu Bị sau này. Lúc đó đừng hy vọng có một trận Hào đình kiểu Lục Tốn, Tào Tháo không phải là Lưu Bị đâu

Mà như ý của Bác Cid và DoS, ACX ở trên thì Tôn Quyền không dám bắc tiến vì có đánh (kể cả lúc Tào Tháo không có nhà) cũng không thắng nổi. Khi đó Tôn Quyền sẽ bịt hịt thảm à, mà đánh thắng ông đồng minh là Lưu Bị có phải dễ đâu sẽ tổn hao lực lượng kinh lắm đó vì còn Khổng Minh ở nhà mà. Theo ý anh thì Tôn Quyền sẽ chờ Lưu Bị bắc tiến ra sao rồi mới quyết. DoS thử nhớ lại xem Tôn Quyền năm lần bẩy lượt không phá vỡ liên minh với Lưu Bị là vì lúc đó cả hai đều phải hạn chế thế lực của Tháo, Quyền chỉ mổ khi chắc cú thôi như lúc Quan Vũ bỏ trống Kinh Châu đó, lúc Lưu Bị mới bắc tiến chưa phải là cơ hội tốt đâu. Chuyện Bắc tiến thành bại rất khó nói vì không phải ai cũng giỏi như Hác Chiêu đâu(cái thằng giữ Trần Thương mà Áo Choàng Xanh không nhớ tên đó) mà lúc đó người ta cũng sẽ có một hai cách để dụ ra chứ như đánh chỗ nọ phao tin chỗ kia, chửi ba đời Tào Tháo lên. Phàn thành đơn độc lắm và cũng khá xa so với Hứa Đô nên sẽ bị bao vây đầu tiên (nếu Tháo giả vờ đánh Lưu Bị thì có khi Lưu Bị càng phải hạ Phàn thành để Tháo mất điểm tựa). Nếu em bảo nó tử thủ không ra thì anh cũng đặt giả thiết Dương Ngang Dương Nhiệm tử thủ không ra thì Tào Tháo cũng khóc à. Chuyên đánh chác chiến trường không nói chắc được đâu, nhất là vào địa vị của Tào Tháo bấy giờ ông ta cũng còn phải tính chứ, nhỡ thằng ngu nào đó làm mất Uyển thành thì quân sĩ cả nước sẽ ngã lòng ngay vì Từ Uyển thành đến Lạc Dương, Hứa Xương không bao xa đâu, khi đó có khi Tháo mất tất à. Nếu trong đầu Tháo chuyên đánh Đông Xuyên (chứ chưa tính tây Xuyên, chưa tính đến thời điểm Trương Tùng đinh dâng bản đồ cho Tháo) dễ dàng vậy thì Tháo cũng thịt Đông Xuyên rồi

Định nói nốt một ý nữa nhưng đành để lại chờ em nói ra ý em rồi anh nói ra cũng không muộn, thêm nhiều MP

 

[Dr.Cid]

Tào Tháo vào Xuyên, tất phải có phòng bị, không thể nào để Tôn Lưu liên minh mà đánh lên được. Cứ thành cao hào sâu, nội chính ổn định, thách cả Trung Sơn Tĩnh Vương lẫn Tôn Kiên cũng không đánh được.

 

[Dragon of South]

thế nó chọc gì chưa mà nói , mà có đc thêm Kinh Châu thì đánh đc Tào Tháo có 2 Xuyên à , thế này thì quân Tôn Quyền mạnh thật đấy , có mỗi Giang Đông với Kinh Châu mà đòi đánh Tháo với toàn bộ phần còn lại của lãnh thổ TQ .

Chưa chọc gì mà 1 bên hao binh tổn tướng, một bên thì cứ ngồi cười ngất ???
Khổ. Đã bảo anh đọc lại hết topic mà anh có chịu đọc đâu. Cái tính ương ngạnh con nít ấy là nên bỏ, không nên giữ. Chắc anh quên đất Tây Xuyên là của ai? Quan Vũ làm Tào Tháo sợ thế nào rồi chứ ?

khổ , Dos nói câu này chăng lẽ phụ họa ý "Còn tên quân sư thì hắc hắc đúng là 2 thằng đồng minh muốn đập nhau nhưng đến trước khi Quan Vũ mất Kinh Châu thì 2 thằng đồng minh đã đánh nhau to rồi đấy nhỉ " của darrichu à cám ơn cám ơn nhưng trình như darrichu ko cần đến câu này để phụ họa đâu .Hoặc là ko hiểu ý của câu kia thì thôi , cũng ko cần phải phô bày cái ý tưởng hay ho kia đâu

Khổ, ý mình chỉ muốn nói "Ngô, Thục sau trận Xích Bích làm quái gì còn là đồng minh nữa". Đáng tiếc là trình của chú darrichu cao quá, nên không hiểu được kiểu câu đơn giản này

 

[Dragon of South]

Tào tháo mà chiếm nốt hai xuyên thì Tôn Quyền sau đó không thể dựa hoàn toàn vào thủy chiến nữa. tào Tháo có thể đánh sang từ Tây Xuyên như Lưu Bị sau này. Lúc đó đừng hy vọng có một trận Hào đình kiểu Lục Tốn, Tào Tháo không phải là Lưu Bị đâu

Tháo có chiếm được Tây Xuyên thì cũng không vững ngay được. Nếu như Quyền chiếm được Kinh Châu sớm, thì vẫn có thế lật ngược ván cờ

Mà như ý của Bác Cid và DoS, ACX ở trên thì Tôn Quyền không dám bắc tiến vì có đánh (kể cả lúc Tào Tháo không có nhà) cũng không thắng nổi. Khi đó Tôn Quyền sẽ bịt hịt thảm à, mà đánh thắng ông đồng minh là Lưu Bị có phải dễ đâu sẽ tổn hao lực lượng kinh lắm đó vì còn Khổng Minh ở nhà mà. Theo ý anh thì Tôn Quyền sẽ chờ Lưu Bị bắc tiến ra sao rồi mới quyết. DoS thử nhớ lại xem Tôn Quyền năm lần bẩy lượt không phá vỡ liên minh với Lưu Bị là vì lúc đó cả hai đều phải hạn chế thế lực của Tháo, Quyền chỉ mổ khi chắc cú thôi như lúc Quan Vũ bỏ trống Kinh Châu đó, lúc Lưu Bị mới bắc tiến chưa phải là cơ hội tốt đâu. Chuyện Bắc tiến thành bại rất khó nói vì không phải ai cũng giỏi như Hác Chiêu đâu(cái thằng giữ Trần Thương mà Áo Choàng Xanh không nhớ tên đó) mà lúc đó người ta cũng sẽ có một hai cách để dụ ra chứ như đánh chỗ nọ phao tin chỗ kia, chửi ba đời Tào Tháo lên. Phàn thành đơn độc lắm và cũng khá xa so với Hứa Đô nên sẽ bị bao vây đầu tiên (nếu Tháo giả vờ đánh Lưu Bị thì có khi Lưu Bị càng phải hạ Phàn thành để Tháo mất điểm tựa). Nếu em bảo nó tử thủ không ra thì anh cũng đặt giả thiết Dương Ngang Dương Nhiệm tử thủ không ra thì Tào Tháo cũng khóc à. Chuyên đánh chác chiến trường không nói chắc được đâu, nhất là vào địa vị của Tào Tháo bấy giờ ông ta cũng còn phải tính chứ, nhỡ thằng ngu nào đó làm mất Uyển thành thì quân sĩ cả nước sẽ ngã lòng ngay vì Từ Uyển thành đến Lạc Dương, Hứa Xương không bao xa đâu, khi đó có khi Tháo mất tất à. Nếu trong đầu Tháo chuyên đánh Đông Xuyên (chứ chưa tính tây Xuyên, chưa tính đến thời điểm Trương Tùng đinh dâng bản đồ cho Tháo) dễ dàng vậy thì Tháo cũng thịt Đông Xuyên rồi

Khổng Minh cũng không phải là thánh , đánh nhau cần dựa trên cơ sở thực lực. Tôn Quyền vây kín cô lập Kinh Châu thì Khổng Minh làm được gì?
Nếu Tháo muốn đánh Xuyên chắc chắn phải giữ gìn thật kỹ mặt Kinh Châu. Chuyện Tháo dốc binh cả nước về thủ ở đó cũng không hẳn là không có cơ sở. Và nếu Tháo tính kỹ tất không giao mặt đó cho thằng ngu nào đó giữ . Quân sư của Tháo cũng đâu có ít?!! Còn trước đó không đánh, vì ở Tây Lương có mấy con ngựa chạy lăng quăng cần phải bắt.
Còn chuyện Dương Ngang, Dương Nhiệm, thì đã có kế để nó rút đi rồi đó