English Premier League 2013-2014 : Mùa giải mới !!

[Pocollo84]

Tùy, ngày xưa phân chia rõ ràng. QBV của France Football thì do nhà báo bầu thì phải nên tính chuyên môn và khách quan cao hơn. Còn cái Cầu thủ xuất sắc nhất FIFA thì do HLV trưởng với captain các nước bầu, mà số lượng mấy nước kém phát triển nhiều hơn đám chuyên môn cao nhiều lắm )/

Vậy nên mới có vụ Mẹc xi được QBV 2010, vì mấy anh HLV với cap ở Faore hay Châu Phí đâu biết Sì nai đơ là thằng nào. Mẹc được PR siêu cầu thủ các loại thì ăn vote thôi )

Nhà báo mới là cái bọn chuyên môn thấp và thiếu tính công bằng khách quan

 

[Guinglain]

Nhà báo mới là cái bọn chuyên môn thấp và thiếu tính công bằng khách quan

Ông Po nói có lộn ko hay troll đấy

 

[mozart_nht]

Ông Po nói có lộn ko hay troll đấy

ý ổng là lều báo VN đó

 

[fanomu]

Nhà báo mới là cái bọn chuyên môn thấp và thiếu tính công bằng khách quan

Ờ

Chỉ biết là hồi QBV của France Football để các nhà báo nổi tiếng ở Châu Âu bình chon thì ít có bao giờ bị điều tiếng gì, và ít nhất cũng ko bầu theo độ nổi tiếng của cầu thủ ))

 

[rekka318]

Theo đà này mình đoán là Cr7 năm nay ẵm bóng vàng thôi. Thời hạn bầu chọn được gia hạn rồi.

 

[gà-cánhcụt]

tần suất lên báo+độ thánh thiện cao mới giành dc bóng vàng.
ribery ít khi thấy anh trên báo nên anh thiệt thòi chắc cmnr
nói châu phi chi cho xa ,năm rồi hình như hlv nước ta bầu cho messi+pep,cambuchia bầu rooney kìa

 

[Pocollo84]

Mình thấy chả có vấn đề gì sai trong câu nói đấy cả

Đang nói là chuyên môn, tức là độ am hiểu về bóng đá, về chiến thuật, về sự xuất sắc và tầm quan trọng của cầu thủ.
Đ ai lại đi bảo nhà báo có chuyên môn hơn hlv với cầu thủ. Nghe ko thấy vô lý à ?

Nhà báo thể thao chuyên môn hơn hlv, nhà báo kinh tế giỏi hơn chuyên gia tài chính, nhà báo lề phải giỏi chính trị hơn chính trị gia..logic thật là tuyệt vời

 

[nevilarus]

còn chuyện công bằng khách quan thì sao hả bác Po

 

[bazzani]

mấy cái bầu chọn này cảm tính là chính
thích ai bầu nấy :)

 

[Pocollo84]

còn chuyện công bằng khách quan thì sao hả bác Po

Công bằng theo mình nó là tuơng đối, nhà báo là giới hay dẫn dắt câu chuyện và cho mình quyền định hướng dư luận, chí vì thế đây mới là nhóm thiếu khách quan.
Chưa tính đến chuyện kết quả có khi còn ảnh hưởng đến túi tiền và miếng cơm của họ. Thêm nữa là việc trình độ chuyên môn kém so với hlv và cầu thủ nên tính khách quan càng mất đi .

Tất nhiên khách quan là 1 phạm trù chung chung, nhưng cá nhân mình thấy nhà báo thường thiếu khách quan. Điển hình nhất là tay Anh Ngọc của VN đấy thôi, miệng thì lúc nào cũng nói kiểu cao siêu, nhưng chủ quan và phiến diện thì cũng chả ai bằng.

Mấy người trên kia còn chê hlv các nước châu phi chả biết ribery blah blah. Các bạn bị làm sao thế

 

[fanomu]

Công bằng theo mình nó là tuơng đối, nhà báo là giới hay dẫn dắt câu chuyện và cho mình quyền định hướng dư luận, chí vì thế đây mới là nhóm thiếu khách quan.
Chưa tính đến chuyện kết quả có khi còn ảnh hưởng đến túi tiền và miếng cơm của họ. Thêm nữa là việc trình độ chuyên môn kém so với hlv và cầu thủ nên tính khách quan càng mất đi .

Tất nhiên khách quan là 1 phạm trù chung chung, nhưng cá nhân mình thấy nhà báo thường thiếu khách quan. Điển hình nhất là tay Anh Ngọc của VN đấy thôi, miệng thì lúc nào cũng nói kiểu cao siêu, nhưng chủ quan và phiến diện thì cũng chả ai bằng.

Mấy người trên kia còn chê hlv các nước châu phi chả biết ribery blah blah. Các bạn bị làm sao thế

LOL dĩ nhiên chuyên môn ở đây không phải là chuyên môn về bóng đá mà là chuyên môn về nhận xét, so sánh, bình chọn đánh giá các kiểu, vì đó là miếng cơm manh áo của họ.

Đơn cử như năm 2010, nếu xét số phiếu của các nhà báo thì Sneijder mới là QBV, còn số phiếu của các HLV trưởng và đội trưởng lại bầu cho Messi. Lý giải thế nào? Nói nhà báo thiếu khách quan có nghĩa là năm đó QBV cho Messi là chính xác, còn thành tích của Sneijder là vứt?

Còn chuyện các đội trưởng hay HLV mấy nước nhỏ nhỏ không biết đến hay không đánh giá cao Ribery hay Sneijder cũng là chuyện thường, vì thành tích họ đạt được mang tính tập thể nhiều hơn, còn Mẹc hay Rô nặng về tính cá nhân, mức độ phủ sóng cao hơn hẳn. Mấy nước nhỏ nhỏ cỡ Tahiti thì bóng đá cũng như trò chơi giải trí thôi, thời gian đâu mà nghiên cứu kỹ, cứ anh nào nổi tiếng hơn là họ bầu thôi ?

H so 1 lá phiếu của 1 anh nhà báo nổi tiếng Châu Âu với 1 anh đội trưởng sáng lái taxi chiều đi đá banh, vậy phiếu nào "chuyên môn" với "khách quan" cao hơn đây? Nên nhớ trong tổng số quốc gia thì các nước chưa phát triển nhiều gấp đôi, gấp 3 các nước phát triển nhé, đừng lôi Del Bosque hay gì ra so. (Mà nội việc Del Bosque bỏ Ribery Ronaldo bầu Iniesta với Xavi là cũng đủ thấy "khách quan" rồi )

 

[Pocollo84]

LOL dĩ nhiên chuyên môn ở đây không phải là chuyên môn về bóng đá mà là chuyên môn về nhận xét, so sánh, bình chọn đánh giá các kiểu, vì đó là miếng cơm manh áo của họ.

Đơn cử như năm 2010, nếu xét số phiếu của các nhà báo thì Sneijder mới là QBV, còn số phiếu của các HLV trưởng và đội trưởng lại bầu cho Messi. Lý giải thế nào? Nói nhà báo thiếu khách quan có nghĩa là năm đó QBV cho Messi là chính xác, còn thành tích của Sneijder là vứt?

Còn chuyện các đội trưởng hay HLV mấy nước nhỏ nhỏ không biết đến hay không đánh giá cao Ribery hay Sneijder cũng là chuyện thường, vì thành tích họ đạt được mang tính tập thể nhiều hơn, còn Mẹc hay Rô nặng về tính cá nhân, mức độ phủ sóng cao hơn hẳn. Mấy nước nhỏ nhỏ cỡ Tahiti thì bóng đá cũng như trò chơi giải trí thôi, thời gian đâu mà nghiên cứu kỹ, cứ anh nào nổi tiếng hơn là họ bầu thôi ?

H so 1 lá phiếu của 1 anh nhà báo nổi tiếng Châu Âu với 1 anh đội trưởng sáng lái taxi chiều đi đá banh, vậy phiếu nào "chuyên môn" với "khách quan" cao hơn đây? Nên nhớ trong tổng số quốc gia thì các nước chưa phát triển nhiều gấp đôi, gấp 3 các nước phát triển nhé, đừng lôi Del Bosque hay gì ra so. (Mà nội việc Del Bosque bỏ Ribery Ronaldo bầu Iniesta với Xavi là cũng đủ thấy "khách quan" rồi )

1. Chuyên môn về nhận xét so sánh thì ko phải dựa theo chuyên môn bóng đá à ? Ống giỏi chém gió thì ông giỏi chuyên môn hơn à ?
2. Trường hợp cụ thể như 2010 thì nó là trường hợp cụ thể, và cũng ko ai nói dc chính xác Sneider hay Messi xuất sắc hơn cả. Ở đây đang nói về đặc điểm giữa nhà báo và hlv, cầu thủ
3. Cái so sánh của cậu quá ngớ ngẩn. Nếu so thì so nhà báo và hlv ở cùng 1 nền thể thao. Nhà báo nổi tiếng Châu Âu có hơn được HLV đội Châu Âu đấy ko ??? Theo cách luận đấy thì tôi hỏi cậu tay Anh Ngọc có hơn được Scolari ko ?
Cái ví dụ sai bêt ko có tí giá trị thế này mà cũng lôi ra được, chứng tỏ suy luận của cậu cũng chả có tí logic nào

 

[Kenji Ogami]

Dạo quanh mấy trang báo điện tử như ttvh hay bongda thấy các anh hùng bàn phím bên đó chê Fap với Bồ vào vòng CK World Cup là nhục, ko vinh quang gì gì đó
Mình chả hiểu vô = con đường Play-Off thì tại sao lại nhục

 

[bazzani]

Dạo quanh mấy trang báo điện tử như ttvh hay bongda thấy các anh hùng bàn phím bên đó chê Fap với Bồ vào vòng CK World Cup là nhục, ko vinh quang gì gì đó
Mình chả hiểu vô = con đường Play-Off thì tại sao lại nhục

FAP thì có thể vì toàn loại các đối thủ bằng bàn thắng ma không
nhục là tụi trẻ trâu nói chứ nói thẳng ra là dở

bdn đá cái bảng với gấu nga mà bị nhược tiểu cầm hòa
pháp thông cảm 1 phần nào đó vì chung bản với tbn và đội nó mấy năm nay chuyển giao miết!

 

[arthas]

Toàn bọn anti ấy mà, Pháp vòng loại vật vờ nhưng vào VCK thì lại là ông lớn, cơ hội cho tuyển Anh, Brazil, Đức... lại giảm đi 1 ít, nên ghét, chưa kể thù hận quá khứ nhất là cái năm Pháp hiếp dâm Brazil năm 98, thời ấy mình và vô số trẻ trâu cuồng Ro béo nên căm Pháp lắm, năm 2002 xem Pháp bị loại từ vòng bảng hả hê như phê thuốc, sau này mới thấy mình trẻ trâu quá .
Chứ nói thật World Cup mà thiếu một trong mấy đại gia thì xem chán chết mẹ. Bọn ngựa ô đến 1/8 1/4 thì còn xem được chứ đến bán kết chung kết thì lộ nguyên hình. Xem đại gia vẫn sướng hơn

 

[fanomu]

1. Chuyên môn về nhận xét so sánh thì ko phải dựa theo chuyên môn bóng đá à ? Ống giỏi chém gió thì ông giỏi chuyên môn hơn à ?
2. Trường hợp cụ thể như 2010 thì nó là trường hợp cụ thể, và cũng ko ai nói dc chính xác Sneider hay Messi xuất sắc hơn cả. Ở đây đang nói về đặc điểm giữa nhà báo và hlv, cầu thủ
3. Cái so sánh của cậu quá ngớ ngẩn. Nếu so thì so nhà báo và hlv ở cùng 1 nền thể thao. Nhà báo nổi tiếng Châu Âu có hơn được HLV đội Châu Âu đấy ko ??? Theo cách luận đấy thì tôi hỏi cậu tay Anh Ngọc có hơn được Scolari ko ?
Cái ví dụ sai bêt ko có tí giá trị thế này mà cũng lôi ra được, chứng tỏ suy luận của cậu cũng chả có tí logic nào

1. Đơn giản thôi. Nhà báo thì chỉ có ngồi xem và bình chọn, họ xét tất cả tiêu chí trong và ngoài sân cỏ và nhất là không hay ít có mối quan hệ thân thiết với các cầu thủ. Còn HLV với đội trưởng thì tiếp xúc với các ứng viên nhiều hơn, có mối quan hệ hơn nên tính khách quan dĩ nhiên sẽ không bằng.

Đơn cử Del Bosque vote Iniesta và Xavi, Thiago Silva vote Neymar đó, khách quan không?

2. Messi hay Sneijder ai xuất sắc hơn năm đó thì không cần phải bàn nữa, vì bàn quá nhiều rồi. Chỉ biết là năm đó nếu tính theo thể thức cũ thì Sneijder đc, tính gộp thì Méi được? thế thôi. So sánh khách quan thế nào thì cũng dễ nhìn thôi

3.Thời Ballon d'Or còn uy tín thì chỉ lấy vote của 52 nhà báo nổi tiếng của Châu Âu thôi nhé, so sánh vậy với cái vote của FIFA là sai ah

 

[Pocollo84]

1. Đơn giản thôi. Nhà báo thì chỉ có ngồi xem và bình chọn, họ xét tất cả tiêu chí trong và ngoài sân cỏ và nhất là không hay ít có mối quan hệ thân thiết với các cầu thủ. Còn HLV với đội trưởng thì tiếp xúc với các ứng viên nhiều hơn, có mối quan hệ hơn nên tính khách quan dĩ nhiên sẽ không bằng.

Đơn cử Del Bosque vote Iniesta và Xavi, Thiago Silva vote Neymar đó, khách quan không?

2. Messi hay Sneijder ai xuất sắc hơn năm đó thì không cần phải bàn nữa, vì bàn quá nhiều rồi. Chỉ biết là năm đó nếu tính theo thể thức cũ thì Sneijder đc, tính gộp thì Méi được? thế thôi. So sánh khách quan thế nào thì cũng dễ nhìn thôi

3.Thời Ballon d'Or còn uy tín thì chỉ lấy vote của 52 nhà báo nổi tiếng của Châu Âu thôi nhé, so sánh vậy với cái vote của FIFA là sai ah

1. Có được mấy HLV tiếp xúc với cầu thủ, và mấy "đội trưởng" như thế đâu
2. Thể thức cũ là chỉ của riêng Ballon d'Or chứ ko phải của cả 2 cái. Vấn đề đây là ghép 2 làm 1 chứ ko phải chỉ thay đổi cái Ballon d'Or
3. Cái mình đang nói đến là cái hiện nay, ko phải cái 52 gì gì đó.

Mà tranh cãi về cái này ko đi đến đâu cả. Cả TG nó cãi nhau về cái này rồi. Cá nhân mình thấy Ro điệu có cái năm nay là công bằng cho nỗ lực phi thường của cá nhân hắn, ko chỉ trong năm nay mà suốt nhiều năm vừa qua.

Nhưng đấy là cá nhân nghĩ thế, còn dự thì chắc là Ribery sẽ được

 

[zellpro]

nói chung vẫn là cảm tính, riêng năm ngoái thấy có pep trong top 3,năm nay có ông vn thì bầu messi là thấy rồi

 

[Sato Shigeki]

Làm ơn cứ có lại cái quả bóng vàng của France Football, cái đó xưa giờ chả thấy điều tiếng gì ấy, gộp vào là bắt đầu có chuyện. Riết chả quan tâm thằng nào dc như ngày xưa.

 

[nevilarus]

Mình cũng k đồng ý là nhà báo k khách quan bằng HLV/cầu thủ.

Thứ nhất là báo chí là ngành nghề đòi hỏi tính khách quan. Dù có nhiều tờ báo thế này thế nọ nhưng tính khách quan của báo chí chắc chắn cao hơn mặt bằng chung của các ngành nghề khác kể cả cầu thủ/HLV.

Thứ hai là quan hệ giữa giới cầu thủ/HLV chắc chắn sâu sắc hơn, kể cả mâu thuẫn, giới báo chí dù viết về bóng đá cũng chỉ là người ngoài. Ông bà đã nói người ngoài cuộc là sáng suốt nhất.

Một ví dụ điển hình là trường hợp những cầu thủ giải nghệ đi làm cho đài. Thường họ sẽ có những phát biểu trung lập hơn so với lúc làm cầu thủ: vì làm cho truyền thông đòi hỏi phải như vậy (lý do thứ nhất) và góc nhìn họ có phần thay đổi khi k còn là một phần của đội bóng nữa (lý do thứ hai).

Về chuyên môn tất nhiên cầu thủ/HLV là tốt hơn. Rõ ràng đây là 2 thành phần có chuyên môn và góc nhìn khác nhau đáng kể. Mình nhìn quanh các giải bầu chọn cầu thủ xuất sắc nhất thường lúc nào cũng chia ra: bầu bởi fan, bầu bởi cầu thủ, bầu bởi chuyên gia, hay bầu bởi hội/tạp chí/tổ chức gì đấy. Chỉ riêng có cái ông FIFA là gộp kiểu này.