Gia Cát Lượng - Hoàng đế nước Thục ?

[sol]

Trước khi Lưu Bị chết có để lại câu sau cho Khổng Minh (có lẽ là câu nói tiến bộ nhất trong của Lưu Bị):

"- Tài của khanh gấp mười lần Tào Phi, ắt sẽ an bang định quốc. Như con trẫm đáng giúp thì giúp, bằng không hãy tự làm chúa mà giữ Thành Ðô !"
Thiện rõ là hôn quân, nhưng Lượng vì lòng trung quân mà không làm thế.

Vậy nếu Khổng Minh phế Lưu Thiện mà làm chúa nước Thục, vậy theo ý kiến các anh hào thì tình hình tam quốc sau đó sẽ thế nào ?

Thục sẽ thâu tóm Ngụy, Ngô mà thống nhất Trung Quốc, bởi tài trí Khổng Minh thì lúc đó chẳng ai bằng, nếu làm chúa nước Thục, chẳng còn bị người ngồi trên trói buộc, lại trừ được cái mối hoạ Lưu Thiện là một điều đại lợi cho nước Thục ?

Hay

Thục sẽ loạn bởi cái ý chí của vua quan nước Thục trước vẫn là lao động đường phố người họ Lưu phục Hán, Lượng phế Lưu Thiện là làm trái ý quan quân ?

 

[QuansuBaoLong]

Theo tui thì Gia Cát Lượng lên làm vua là hợp lý, hợp cho lòng nhân dân để sớm chấm dứt được cuộc chiến kéo dài liên miên. Ông nghĩ coi: Hợp lòng dân hay hợp lòng quan quân? Dĩ nhiên là nhân dân rồi, vì họ là yếu tố tạo nên 1 đất nước chứ ko phải nhờ quân sự hùng mạnh!!!

 

[Guo Jia]

Gia Cát phải nói là rất được lòng tin phục của tướng sĩ và dân chúng...Sở dĩ thế là vì tài năng và đạo đức của ông ta.
Nếu phế vua mình lên ngôi tức là làm trái đạo,phạm vào chữ trung rồi.Lòng tin của mọi người chắc chắn sẽ mất.

Giả sử Lưu Thiện chết và hắn không có con,nên truyền ngôi cho Khổng.Lúc đó chắc chắn cơ hội thống nhất Trung Quốc của Thục sẽ cao hơn.

 

[TaoManhDuc]

Trước khi Lưu Bị chết có để lại câu sau cho Khổng Minh (có lẽ là câu nói tiến bộ nhất trong của Lưu Bị):

"- Tài của khanh gấp mười lần Tào Phi, ắt sẽ an bang định quốc. Như con trẫm đáng giúp thì giúp, bằng không hãy tự làm chúa mà giữ Thành Ðô !"
Thiện rõ là hôn quân, nhưng Lượng vì lòng trung quân mà không làm thế.

Thực chất Lưu Bị nói vậy chẳng qua là lấy lòng Khổng Minh. Bị biết tính Minh như thế nào, biết Minh không bao giờ làm như vậy, nếu làm vậy đã không phải là Minh nữa mà xét cho cùng nếu Minh có muốn phế Lưu Thiện mà đoạt ngôi thì cho dù Bị không nói như vậy Lưu Thiện vẫn bị Minh phế mà thôi. Vậy nên Bị mới nói với Minh câu đó xem như muốn tỏ cho Minh biết là cho đến lúc chết Bị vẫn yêu mến Minh. Nếu Bị thực lòng sao không viết di chúc truyền ngôi cho Minh mà vẫn đưa Thiện đến bái Minh làm cha. Xét cho cùng các cụ nói cấm có sai "Nhất con nhì cháu"

Vậy nếu Khổng Minh phế Lưu Thiện mà làm chúa nước Thục, vậy theo ý kiến các anh hào thì tình hình tam quốc sau đó sẽ thế nào?

Nếu Minh phế Lưu Thiện tức là đã phạm vào ba tội lớn:
Một là: Bất trung (Đây không phải là ngu trung bởi Lưu Thiện khi đó vẫn còn ít tuổi không thể nói là hôn quân vô đạo được, sau này Thiện mới thể hiện là một người kém cỏi, sự kém cỏi của Thiện có thể coi là ngố mà thôi, không thể coi là hôn quân được).
Hai là: Bất nghĩa (Lưu thiện đã bái Minh là cha)
Ba là: Bất tín (Khổng Minh đã hứa với Lưu Bị sẽ lao động đường phố tá Thiện)
Hơn nưa lòng dân và các tướng khi đó vẫn cảm cái đức của Bị nên không dễ mà theo Minh.
Do vậy có thể nói nếu Minh phế Lưu Thiện mà lên làm chúa nước Thục thì chưa biết chừng Thục sẽ mất sớm hơn.

 

[great_sephiroth]

Trước khi Lưu Bị chết có để lại câu sau cho Khổng Minh (có lẽ là câu nói tiến bộ nhất trong của Lưu Bị):

"- Tài của khanh gấp mười lần Tào Phi, ắt sẽ an bang định quốc. Như con trẫm đáng giúp thì giúp, bằng không hãy tự làm chúa mà giữ Thành Ðô !"
Thiện rõ là hôn quân, nhưng Lượng vì lòng trung quân mà không làm thế.

Hô Hô, Lượng cứ thử động vào cái Ngai vàng xem....ha ha, có mà sờ đến được.....
==>các bác hiểu vì sao đừng bàn chuyện này rồi chứ.

 

[stalig]

Bỏ qua cái mưu của ông Lưu Bị đi để phân tích thì KM có cách làm khác
Sao không tự mình Nhiếp Chính rồi cho Lưu Thiền vào cung mà học tập. Như thế có khác gì Y Doãn ngày xưa đâu ?

 

[sol]

Thực chất Lưu Bị nói vậy chẳng qua là lấy lòng Khổng Minh.

Tui nghĩ đây là lời tâm huyết của Bị, bởi Bị chẳng phải sợ Lượng, Lượng quá sức trung với Bị rồi, hơn nữa, Bị tuy có thua tài Tháo nhưng cũng không phải hạng tầm thường, cũng là người có chí khí, đặt việc nước lên trên (hừ ... trừ trường hợp của Quan, Trương) nên mới nói ra lời ấy là vì nước Thục vậy.

Vả lại, lòng dân có theo Tháo đâu mà Tháo vẫn xưng vương đấy, lấn át thiên tử. Lòng dân cũng có muốn phục Hán đâu mà Bị và Lượng vẫn gây dựng được nước Thục Hán đấy. Xem ra cái thời loạn ấy thì ai có tài sẽ thắng thôi.

Vả lại đám tướng tá vẫn nghe lời Lượng hơn Bị, Quan, Trương đều đã chết, Bị đã nói thế thì Lượng cứ doanh chính ngôn thuận mà soán ngôi.

Lượng có thể không xưng đế, nhưng vì sao lại không làm như lời Stalig nhỉ ?
Vậy tính ra Lượng cũng có nhược điểm là ngu trung à ?

 

[wiwi]

Bỏ qua cái mưu của ông Lưu Bị đi để phân tích thì KM có cách làm khác
Sao không tự mình Nhiếp Chính rồi cho Lưu Thiền vào cung mà học tập. Như thế có khác gì Y Doãn ngày xưa đâu ?

Vì lúc này Hậu Chúa chưa tỏ ra mình tệ lậu. Việc này thể hiện rõ ở điểm: Hậu Chúa còn 2 em mà KM không phế để lập lên, có nghĩa là Hậu Chúa tuy an nhàn nhưng chưa rách việc gì! Điều này chứng tỏ KM nhìn người còn kém Lưu Bị một bậc: Bị nhìn ra thằng con mình là vô dụng ngay từ khi còn là thái tử



Còn giả sử bỏ qua khái niệm trung nghĩa chi đó, chúng ta coi như KM đang ngồi trên ngai của Thục Hán thì chưa chắc đã thống nhất được Trung Nguyên. Nhỡ khi KM qua đời tên Gia Cát Chiêm còn tệ hơn Hậu Chúa thì sao? (sống sướng wá ) mí lị cho dù có thống nhất thì cũng phải gọi là Đại Chu, Đại Tống .... chứ không gọi là Đại Hán

 

[skymaster]

cho dù km có tài trì đến đâu thì nếu mệnh của ông ta không thể làm vua thì ắt sẽ không thể làm vua, ví như km định cúng sao xin thọ mà còn không thành thì sao làm vua khi mệnh không có.. "nhận định thắng thiên??"
hơn nữa ông là ng trung nghĩa, đạo quân thần như thái sơn sừng sững, đâu thể phế truất lt...
bên cạnh đó, nuớc thục đang yên liệu có còn như thế khi vua thay ngôi..??

 

[830690]

theo tui Gia cát tiên sinh nên lên ngôi vua để giữ lấy đại nghiệp của nước thục nhưng theo tính cách của gia cat lượng thì nhất định sẽ ko làm chuyện đó mà 1 là bỏ lên núi 2 là lao động đường phố tá thiếu chủ công như thế người đời sẽ ko chê cười đó mà đúng ko nói đúng quá vỗ tay coi

 

[great_sephiroth]

Thục sẽ loạn bởi cái ý chí của vua quan nước Thục trước vẫn là lao động đường phố người họ Lưu phục Hán, Lượng phế Lưu Thiện là làm trái ý quan quân ?

Quân thì không loạn(vì lính của ai mà chả thế, miễn là có lương)
Nhưng quan thì loạn to.
Nguỵ Diên sẽ xưng là Hán Trung Vương.
Mạnh Hoạch ở phía Nam xưng là Nam Man Vương.
Trương Bào, Quan Hưng đánh chiếm Công An lao động đường phố Lưu Thiền(anh họ).
May ra còn được Khương Duy, Lý Nghiêm và vài thằng như Phí Vĩ,...sẽ theo.
Triệu Vân buồn quá mà tự sát. Tóm lại là loạn to.

 

[Dragon of South]

À mà sao Km không dắt thằng Lưu Thiền đi đánh trận một phen nhỉ? Biết đâu sửa được cái tính của nó?

 

[Tao~Thao]

Cái thằng ngu Lưu Thiền biết cái quái gì mà lên làm vua ko biết.Khi bị chết thì nhường cho KM cho rồi.Làm vua mà cái quái gì cũng dựa vào KM.Rồi lúc KM chinh chiến.Nghe lời thằng hoạn quan mà gọi KM về lúc đang thắng.Hoạn quan nói quái gì cũng nghe.Tại sao KM ko giết bà nó hết cho rồi.Để làm cái quái gì.Linh Đế. Hoàn Đế gương còn ngay đó.Thế mà cũng để đám hoạn quan đó sống.Rồi sau KM chết đi.Đám hoạn được thế làm càng.Hàng Hạo là thằng chó má.Làm mất nước Thục.Còn thằng Lưu Thiền chỉ là con chò biết giữ nhà.Sai gì cũng nghe.Bảo gì cũng dạ.Nói chung các đời vua chúa mất nước là do đám hoạn quan.Tui mà có mặt ở đó mà làm quan to như KM thì chém mẹ hết cho rồi.Gương trước mắt mà ko ngó.Lại còn dẫm vào.Đúng là thằng Lưu Thiền Ngu như bò.Có lẽ lúc trận Trường Bản,Lưu Bị ném nó xuống đất để lấy lòng Triệu Vân có lẽ đầu nó va xuống đất rồi ngu chăng.Có lẽ vậy.

 

[LordCaocao]

hehe KM không thể làm vua, vì không đủ tài thế thui. tài làm chủ tướng khác, và tài làm quân sư khác nếu KM lên làm vua có thể nổi danh ông vua dở nhất thời đại ông nào ko phục cứ lên tiếng đi

 

[sol]

hehe KM không thể làm vua, vì không đủ tài thế thui. tài làm chủ tướng khác, và tài làm quân sư khác nếu KM lên làm vua có thể nổi danh ông vua dở nhất thời đại ông nào ko phục cứ lên tiếng đi

nói cũng đúng nhỉ, cả đời thấy Lượng chỉ có mỗi cái chí lao động đường phố Lưu phục Hán chứ không có ý xưng đế lần nào cả.

Nói tóm lại là Lượng hay Thiện làm vua nước Thục thì nước này cũng mất cả ?

 

[wiwi]

Nói tóm lại là Lượng hay Thiện làm vua nước Thục thì nước này cũng mất cả ?

sai rồi, thử cho Lưu Bị sống thêm 20 năm nữa xem thằng nhỏ Tào Phi ngồi trên ngai được bao lâu?

 

[MrSonDuong]

Bị muốn sống thêm 20 năm nữa cũng là điều khó vì thời đó không ai sống được đến tuổi thượng thọ.
Mà còn việc dẫn thằng LT ra trận thì chắc gì nó đã chịu theo hơn nữa KM nào dám để cho ấu chúa phải ra trước lằn tên mũi đạn.Trung thần mà lị nếu không đã cướp ngôi rùi.

 

[K3-THE MAN]

Bắt chiếc tào tháo , dzô cung mắng xa xả vào mặt vua , lột ấn tín trao cho người khác .
Ngẫm lại cũng hay ở Nguỵ ở Ngô chuyện tôi lấn vua , phế đế xảy ra như cơm bữa , những hành động đó là đáng buồn cho lịch sử cả bên vì những vị vua đó đều cường trực và yêu triều đại của cha ông mình . Ở Thục không có lại là một chuyện buồn hơn , vua ăn chới phè phỡn , ngốc nghếch làm hỏng đại sự quốc gia mà sống lâu rứa , giá nhử A Cẩu à quên , A Đẩu mà ngỏm , Khường Duy đưa bát hiền vương lên làm vua ( người này quá trung nghĩa , giết cả nhà chứ không theo cha đầu giặc ) thì thục sợ đếch gì nhà Tấn , Sigh , trời xanh đãi kẻ khù khờ , bây giờ giống chú bé rồng về tam quốc , trận trường bản âm thầm giết béng thằng bé đi , để xem triệu vân chạy đến nhanh hay súng máy bắn nhanh !!...

 

[K3-THE MAN]

Cái thằng ngu Lưu Thiền biết cái quái gì mà lên làm vua ko biết.Khi bị chết thì nhường cho KM cho rồi.Làm vua mà cái quái gì cũng dựa vào KM.Rồi lúc KM chinh chiến.Nghe lời thằng hoạn quan mà gọi KM về lúc đang thắng.Hoạn quan nói quái gì cũng nghe.Tại sao KM ko giết bà nó hết cho rồi.Để làm cái quái gì.Linh Đế. Hoàn Đế gương còn ngay đó.Thế mà cũng để đám hoạn quan đó sống.Rồi sau KM chết đi.Đám hoạn được thế làm càng.Hàng Hạo là thằng chó má.Làm mất nước Thục.Còn thằng Lưu Thiền chỉ là con chò biết giữ nhà.Sai gì cũng nghe.Bảo gì cũng dạ.Nói chung các đời vua chúa mất nước là do đám hoạn quan.Tui mà có mặt ở đó mà làm quan to như KM thì chém mẹ hết cho rồi.Gương trước mắt mà ko ngó.Lại còn dẫm vào.Đúng là thằng Lưu Thiền Ngu như bò.Có lẽ lúc trận Trường Bản,Lưu Bị ném nó xuống đất để lấy lòng Triệu Vân có lẽ đầu nó va xuống đất rồi ngu chăng.Có lẽ vậy.

====================================================
Nè nè , chửi ai thậm tệ vậy , nhìn avatar anh ém rồi phát ngôn nhá , lơ tơ mơ tâu Hậu Chủ bắt cắt phăng cái đo' để làm đồng nghiệp với Hạo bi giờ , Phải nhớ : Lao động là vinh quang !! bất cứ lao động chân , tay hay ...mồm .

 

[Guo Jia]

Bắt chiếc tào tháo , dzô cung mắng xa xả vào mặt vua , lột ấn tín trao cho người khác .
Ngẫm lại cũng hay ở Nguỵ ở Ngô chuyện tôi lấn vua , phế đế xảy ra như cơm bữa , những hành động đó là đáng buồn cho lịch sử cả bên vì những vị vua đó đều cường trực và yêu triều đại của cha ông mình . Ở Thục không có lại là một chuyện buồn hơn , vua ăn chới phè phỡn , ngốc nghếch làm hỏng đại sự quốc gia mà sống lâu rứa , giá nhử A Cẩu à quên , A Đẩu mà ngỏm , Khường Duy đưa bát hiền vương lên làm vua ( người này quá trung nghĩa , giết cả nhà chứ không theo cha đầu giặc ) thì thục sợ đếch gì nhà Tấn , Sigh , trời xanh đãi kẻ khù khờ , bây giờ giống chú bé rồng về tam quốc , trận trường bản âm thầm giết béng thằng bé đi , để xem triệu vân chạy đến nhanh hay súng máy bắn nhanh !!...

Hoàng Hạo-KT3 THE MAN tuy tham lam nhưng được cái còn biết tiếc thương nhà Thục,còn hơn Lưu Thiền chán,tôi ủng hộ bác Hạo lên làm Thục chúa,như vậy dân trong Thục sẽ vui vẻ đời thái bình:sáng đá dế,trưa chọi gà,chiều đua ngựa,tối đánh lô tô...đi ngoài đường thấy của rơi là thi nhau nhặt vui như chỗ cô nàng ném cầu kén rể,người trong thiên nghe tin sẽ đổ xô tới,thế là dân số Thục sẽ tăng lên,phát sinh biết bao nhân tài,đâu có như là mùa thu thời lão Khổng;tối đi ngủ khoá cửa 4 lần 5 lượt sẽ thúc đẩy công nghiệp chế tạo khoá,từ đó phát triển thành cường quốc công nghiệp hàng đầu thế giới,dân Ngô Ngụy nghe tin là kiếp vía rồi...sau đó chỉ việc đợi cho đến dân Ngô Ngụy vì khiếp sợ mà sinh bệnh gan mật cũng là lúc Thục phát 2 đạo quân mọi sang,
thế là thiên hạ thái bình,không phải hay lắm ru?