GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

[assassin14]

Tui thấy shockcore thiệt là cùn đó:
Về quân số của Tốc thì tui đọc bên vnthuquan cũng thấy nói quân Tốc chỉ có 5 nghìn, rồi Tốc chia cho Bình 1 ngàn. Mà Nhai Đình là nơi dễ thủ, Lượng giao Tốc trấn thủ chứ ko phải tấn công, nên ko thể giao cho Tốc đến 25 vạn quân được. Tôi e rằng TQDN đoạn này các dịch giả có vấn đề.
ĐOạn Ngột Đột Cốt chết ở Bàn Xà thì shock coi thế này có được ko nhé:
Cái hang nó là hang Bàn Xà, nghe tên là biêt nó thế nào rồi, dài và oản tà là vằn :d, đúng ko? Mà quân của Ngột Đột Cốt vào đó rồi thì cái hang nó tối thui à, có mấy cái xe gỗ quân Thục kéo ra chặn trước, phía sau thì lăn gỗ đã xuống, vậy chắc quân Thục gọi hàng kiểu gì, riêng tâm lý cả đám người kẹt trong hang đã náo loạn cả rồi làm sao gọi hàng được, mà Shockcore vẫn chưa nói đến vấn đề bất đồng ngôn ngữ nữa mà. Mà chưa kể loi dụ hàng từ sau đến thì phía trước nó kéo xe ra chạy mất rồi, hoặc từ trước đến thì phía sau chũng nó dọn củi ra chạy cả rồi. Mà ngộ nhỡ thằng Cốt nó ko chịu hàng? mà đã vây là phải diệt, chiến tranh luôn là như thế, phận làm kính tráng thì phải chịu thôi. Trong truyện TQDN cũng thiếu gì cảnh bao vây tiêu diệt vậy. Hơn nữa sao Shock lại so sánh việc vây bắt Quan Công với Khỉ Đột Cốt, Tào có ý dụ hàng Quan Công để dùng chứ GCL dùng gì thằng Cốt, với lại Cốt ko phải chiến thần như Quan Công.
Shock và Dos cố cãi là trong thành Ung ko có đàn bà con nít người già, thế có nghĩa là chỉ toàn trai tráng, thế nghĩa là thành Ung có 6 vạn dân binh, thế thì nói thật còn lâu LTK có cửa vào Ung, đánh gần 3000 quân Tống đã trày vảy rồi. Còn đoạn Thachngo nói về chuyện người già tăng xông, phụ nữ góa chồng, trẻ con chết đói là nói đùa, sao shock lại lôi ra ví vào Ô Qua vậy, trẻ con thế, mà có chỗ nào nói là toàn dân nước Ô Qua chết ko hả hay chỉ là mấy vạn quân Ô Qua???
Còn về việc GCL ko giết Vũ thì vì Bị và mọi người lăn xả vào khuyên, với lại GCL chỉ dằn mặt Vũ là chính, chứ lực lượng của Bị khi đó mà mất Vũ thì teo, đã ko có tướng mấy lại tự chặt tay à, mà GCl dám giết Vũ thì Bị đá đít GCL về quê tức thì
Còn nữa đàng nói quân Tống đem theo công binh để dọn đường, nấu nướng, giặt giũ :d thì lại quơ sang TQ lính toàn tự mang nồi niêu là sao?

 

[shockcore]

Tui thấy shockcore thiệt là cùn đó:
Về quân số của Tốc thì tui đọc bên vnthuquan cũng thấy nói quân Tốc chỉ có 5 nghìn, rồi Tốc chia cho Bình 1 ngàn. Mà Nhai Đình là nơi dễ thủ, Lượng giao Tốc trấn thủ chứ ko phải tấn công, nên ko thể giao cho Tốc đến 25 vạn quân được. Tôi e rằng TQDN đoạn này các dịch giả có vấn đề.

Dịch giả có vấn đề vậy bạn assasin dịch lại bản tam quốc diễn nghĩa bằng chữ HÁN xem sao

ĐOạn Ngột Đột Cốt chết ở Bàn Xà thì shock coi thế này có được ko nhé:
Cái hang nó là hang Bàn Xà, nghe tên là biêt nó thế nào rồi, dài và oản tà là vằn :d, đúng ko? Mà quân của Ngột Đột Cốt vào đó rồi thì cái hang nó tối thui à, có mấy cái xe gỗ quân Thục kéo ra chặn trước, phía sau thì lăn gỗ đã xuống, vậy chắc quân Thục gọi hàng kiểu gì, riêng tâm lý cả đám người kẹt trong hang đã náo loạn cả rồi làm sao gọi hàng được, mà Shockcore vẫn chưa nói đến vấn đề bất đồng ngôn ngữ nữa mà. Mà chưa kể loi dụ hàng từ sau đến thì phía trước nó kéo xe ra chạy mất rồi, hoặc từ trước đến thì phía sau chũng nó dọn củi ra chạy cả rồi. Mà ngộ nhỡ thằng Cốt nó ko chịu hàng? mà đã vây là phải diệt, chiến tranh luôn là như thế, phận làm kính tráng thì phải chịu thôi.

Bất đồng ngôn ngữ???.Lượng bắt được bao tù binh sao lại ko có người biết tiếng
Hơn thế nữa bằng chứng ở đâu là Tiếng Ô Qua khác tiếng của Mạch Hoạch
Bạn asassin biết 2 thứ ngoại ngữ đó à.Giỏi ghê

Trong truyện TQDN cũng thiếu gì cảnh bao vây tiêu diệt vậy. Hơn nữa sao Shock lại so sánh việc vây bắt Quan Công với Khỉ Đột Cốt, Tào có ý dụ hàng Quan Công để dùng chứ GCL dùng gì thằng Cốt, với lại Cốt ko phải chiến thần như Quan Công.

.Sao Lượng ko giết Mạnh hoạch từ đầu cho dân chúng đỡ khổ.Lại đi gây chiến tranh.

Shock và Dos cố cãi là trong thành Ung ko có đàn bà con nít người già, thế có nghĩa là chỉ toàn trai tráng, thế nghĩa là thành Ung có 6 vạn dân binh, thế thì nói thật còn lâu LTK có cửa vào Ung, đánh gần 3000 quân Tống đã trày vảy rồi.

Thành Ung , ThườngKiệt chỉ giết trai tráng mà thôi.

Còn đoạn Thachngo nói về chuyện người già tăng xông, phụ nữ góa chồng, trẻ con chết đói là nói đùa, sao shock lại lôi ra ví vào Ô Qua vậy, trẻ con thế, mà có chỗ nào nói là toàn dân nước Ô Qua chết ko hả hay chỉ là mấy vạn quân Ô Qua???

Thế bạn phải chửi thạch ngố là ngố trước đi nhá.

Còn về việc GCL ko giết Vũ thì vì Bị và mọi người lăn xả vào khuyên, với lại GCL chỉ dằn mặt Vũ là chính, chứ lực lượng của Bị khi đó mà mất Vũ thì teo, đã ko có tướng mấy lại tự chặt tay à, mà GCl dám giết Vũ thì Bị đá đít GCL về quê tức thì

Thế Vụ Tốc mọi người đứng nhìn à.Ko ai khuyên can à.
Còn vì Bị mà ko chém Vũ chính là không nghiêm quân lệnh.Tài làm tướng của Luơng kém thật

Còn nữa đàng nói quân Tống đem theo công binh để dọn đường, nấu nướng, giặt giũ :d thì lại quơ sang TQ lính toàn tự mang nồi niêu là sao?

Nhưng vẫn là mang 30 vạn quân đúng ko.
Thế người khác cầm quân thì sao

 

[thachngo]

Shockcore thân iuVừa viết bài cho cậu không ngờ up lên bị lỗi gì teo mất rồi.Thôi thì viết lại tóm tắt mấy ý chính,còn lại để sau.
-Đầu tiên là GCL ở Long Trung có đất để cày ruộng nhé,còn ông cày hay không thì không biết

Hơ hơ cậu cùn thì có
Đất là đất của nó, dân là dan của nó, lúc nó theo Tống lúc nó theo Việt.Khác gì như NGô đánh Xích Bích rồi lại chiếm Kinh Châu

Cậu trả lời tớ nghe xem Cao Bằng,Lạng Sơn có là đất của Việt Nam không

-Chuyện Khỉ Đột Cốt thì đã nói mãi rồi.Là thế này,quân Thục lấy lửa ra hù và hô "1,2,3 đầu hàng đi" tụi nó cứ cắm cúi gỡ đá,gỗ đem về xây nhà,nấu cơm.Quân Thục cứ gào mặc xác,để nó gỡ xong và chạy mất tiêu.
Cậu viết 4 bài viết,cách trả lời trước sau không nhất quán gì cả.Ý cuối lại phán "để chúng thoát là Lượng kém" thì đúng,cứ để im cho chúng chạy mà không hành động gì cả thì kém thật.:p

Ít đọc sách rồi.Có người đưa mật thư nhé

mật thư của Vương An Thạch hay vua Tống.Độ tin cậy thế nào.Tướng như LTK thì dựa vào suy nghĩ,phán đoán của mình là chính.Còn GCL thì xem đoạn tranh luận với Tốc,rồi với thằng gì vẽ tấm bản đồ (Cao Khải hay gì gì đó quên rồi) sẽ biết GCL dựa vào đâu.

-Việc Vũ không giết Lượng là vì LB xin,vì mục đích của GCL là gì (biết trước Vũ sẽ tha Tào).Xem sách lại thì thấy khác thôi.

-Vũ cũng bị bao vây,mà có khác với GM không,có bị dụ vào hẻm núi,hay là có bị giống LMông phục rồi giật ngựa giết như sau này không.

Người Ô Qua cũng thế.Cậu ko biết suy à

Tụi GM tự mang binh gây hấn,tự chuốc họa vào thân,còn đàn bà,con nít ở Ung Châu thì có tội tình gì mà phải chết.

Trong tam quốc lính toàn tự mang xoong chảo

ùm,đem theo ra trận làm áo giáp,vừa để làm chiêng trống tăng sĩ khí quân.:cool:
à quên,tớ viết sai mấy lỗi chính tả.Khi quote bài sao không sửa giùm,keo thế

Việc này như Vũ được Lượng giao trấn ở Kinh Châu rồi sai đi đánh NGụy vậy.Vũ thắng là công của Luợng.Vũ thua là tội của Lượng.

Gia đoạn này GCL làm quân sư,hiến kế cho LB,không trực tiếp cầm quân,chịu một phần sai lầm về chiến lược,Vũ trực tiếp cầm quân,phải chịu trách nhiệm.
LTK và LKN đều là tướng cầm quân vì vua mà chiến đấu,sao lại thắng/bại hay công/tội đều do LTK gánh.

Sách tam quốc ghi rõ rành rành là 25 vạn.

lại bon chen xí xon vô đây luôn à Tớ cũng có một cuốn TQDN tiếc là cũ nên mất bìa,hôm nào tìm thấy cuốn nào ở nhà sách tớ chỉ cho.

Gia Cát Lượng...cố lên:hug:

 

[Dragon of South]

Cái "cốc" bên Trung Quốc không chỉ là cái hốc núi, mà nó còn là nói những đoạn đường nằm giữa 2 khe núi. Vậy nên mới có chuyện Lượng đứng ở trên mà nhỏ nước mắt cá sấu ra ấy chứ. Còn bất đồng ngôn ngữ ấy hả? Lượng còn nói chuyện được với dân Man kia mà . Còn bỏ cái ngộ nhỡ của bạn assissant14 đi cho tớ nhờ .

Còn chuyện tuổi tác trong thành Ung Châu ấy hả ? DoS ko nói 5,8 vạn (chứ ko phải 6 vạn nhé ) là toàn thanh niên trai tráng. Và đặc biệt ko nói 5,8 vạn đó là dân binh. Điều mà DoS nói là họ không chịu hàng. Với lại đừng so sánh giữa một đám cuốc xẻng hỗn loạn với một đội binh cờ giáo nghiêm chỉnh nhé. DoS chỉ nói trong đó chưa chắc có người già, con nít thôi. Assissant14 thích nói thì cứ việc đưa số liệu ra nhé. DoS sẽ chờ xem.

À, bạn shockcore nói chuyện với thachngo nhé. Dạo này ko có hứng cãi cùn

 

[assassin14]

Thế Dos chưa hiểu là Lượng cần bình Man nên ông mới học tiếng Man à, GCL đâu có định bình Ô QUa đâu mà học tiếng Ô Qua. Mà trong truyện chỉ có nói là hang Bàn Xà, ko có nói là khe núi nào sất. Nếu cái hang nó ko dài đã ko gọi là hang Bàn Xà.
Ừ thì cứ cho là 5.8 vạn quân, cũng gâng 6 vạn, trong sách nó nói gần 6 vạn dân, ko nói chi tiết là bao nhiêu nam nữ già trẻ trong đó mag bg Dos đố thế thì chịu, nhưng 1 khi nó chỉ nói chung chung là 6 vạn dân thì có nghĩa là bao gồm tất cả các lứa tuổi và giới tính, chứ ko nó đã nói là 6 vạn dân đinh Dos ạ. Chứ dân gì toàn người lớn, ko có phụ nữ nữa thì nghe nó phi logic lắm DOs ạ. Phải rồi, ko nên so sánh đám cuốc xẻng với quân cờ giáo nghiêm chỉnh, quân chính quy thì lâm trận sống chết là thường, chứ đám cuốc xẻng bị vây thành rồi thành bị hạ cũng bị đồ sát cả thật đáng buồn thay. Đoạn này thì mời Dos xem lại trang 1 topic này, có trích dẫn từ tư liệu của Việt nam (cũng có chỗ trích lại của TQ), trong đó nói LTK vào thành rồi làm cỏ cả thành Ung, giết hơn 5 vạn người, gồm lính tráng, thổ đinh, cư dân xếp đầu người thành đống, mỗi đống 100 đầu, có 580 đống tất cả. Chắc đó là sở thích ngắm đầu người của LTK.
Mà có lẽ cũng nên theo lời Thachngo, nên so sánh các mặt khác nữa, tớ xin bắt đầu trước:
1. Cua gái, sinh con: Lượng hơn vì có vợ, tuy xấu mà vẫn là vợ, có con, có cháu, riêng cái đoạn có con cháu thì LTK có muốn cũng chẳng thể.
2. Giá trị thương hiệu: GCL được thế giới biết tới nhiều hơn, người ta cũng lập nhiều miếu thờ về ông hơn. Tuy nhiên nhà đất ở phố LTK tại Hà nội chắc chắn là đắt hơn đất ở Thành Đô
3. Tướng mạo: GCL đẹp trai và nam tính hơn là chắc chắn: theo mô tả trong TQDN, Lượng mặt đẹp như ngọc, dánh thanh tao, mà ông này cũng sành điệu à nha, chuyên sài quạt lông, áo lụa, trong khi đấy ko thấy ai mô tả gì về LTK, tuy nhiên có thể đoán ông ko có râu, giọng nói thì the thé.
Còn những cái nữa để nghĩ sau.
@shockcore: cái đoạn giao Tốc 5 nghìn quân là mới xem bên vnthuquan.net.

 

[gamesoftware]

Thạch Ngố và Assassin14 thân mến! Tớ thật ra rất bận và cũng không muốn các cậu mang tiếng cãi cùn cãi cố nhưng thực sự đọc qua các bài viết của các cậu có thể kết luận nhanh rằng các cậu nếu không đọc hay chẳng nhớ mấy về TQC thì là lý sự cùn.Người thì khoe nhà có cuốn TQC cũ, kẻ thì nói mới vào VNTQ để đọc.Hóa ra là mỗi lần tranh luận đuối lý thì phải tra cứu lại phao à, mà phao lại toàn hàng lởm nên dẫn giải ra thì đã thấy ngay là chẳng hiểu biết gì hết.
- Trước tiên là Thạch Ngố : Cậu chê Quan Công kiêu ngạo, chê LB ích kỷ vậy thì ai tạo lên cục diện đó - ai cử Quan Công đi đánh Ngụy rồi mặc cứ điểm quan trọng Kinh Châu cho 1 kẻ vô danh nắm giữ, thân là quân sư đặc trách vấn đề quân đội mà lại vô trách nhiệm đến vậy sao hay là trình độ non kém chủ quan khinh địch, theo nguyên tác thì không phải GCL không biết điều này nhưng ông ta quá chủ quan mà thôi, kẻ nắm giữ trọng trách mà như vậy thì là tội ác đấy, bởi vì từ đó mà biết bao binh sĩ Kinh Châu thiệt mạng( kể cả quân đi đánh Ngụy cũng như quân thủ thành ).Còn cái việc cậu cố cãi về quân số của Mã Tốc thì thực sự tớ cũng không ngờ cậu lại kém cỏi như vậy- cậu đọc lại nguyên tác đi có phải Mã Tốc không tràn quân xuống đánh TMY không hay là tràn xuống không nổi không phải vì quân Ngụy quá đông mà vì tâm lý sợ hãi - MT chém luôn 2 tướng khi thấy quân lính không chịu xuống đánh nhưng kết quả ra sao thì ai cũng biết cả - nhưng cậu thì hết đổ tội cho MT thì lại nói là MT ít quân, rồi lại cãi cùn rằng ai cũng có sai lầm.Sai lầm gì mà nhiều đến vậy khiến bao nhiêu lần đánh Ngụy thì bấy nhiêu lần xôi hỏng bỏng không - binh tướng thiệt mạng vô số mà chẳng chiếm nổi mảnh đất nào.
- Về Assassin14, hôm trước cậu hỏi một câu mà tớ cười đau bụng đến nỗi không trả lời ngay được, hôm nay mới hết nên nói với cậu thế này :Quan Công bị Đông Ngô giết - đối với LB thì coi như là việc cá nhân, thế còn những binh sĩ đi đánh trận bị giết thì cũng là việc cá nhân gia đình họ hay sao ? Kinh châu bị mất thì coi như LB mất một nguồn thu - nhưng đối với nước Thục thì là mất đi một thành trì.Vậy đại tướng bị giết, mấy đạo quân bị tiêu diệt , thành trì bị chiếm mà không đi báo thù rửa hận sao? LB báo thù thua trận sinh ốm mà chết cứ coi như hậu quả do ông ta kém cỏi phải chịu - thế còn mấy chục vạn tướng sĩ bị chết trận thì sao?Thế mà cậu lại hỏi tớ tại sao lại phải đánh Đông Ngô báo thù thì thật quá tức cười, hay cậu chưa xem qua đoạn này, mà nếu chưa xem qua hay chưa xem kỹ về TQC thì cậu nên xem đi rồi hãy bàn luận, các cụ đã nói biết thì thưa thốt...chứ đã dốt thì đừng phô ra.Bên cạnh đó cậu lại quá đà trong việc so sánh nhân thân của LTK và GCL - đừng nói tớ dạy khôn cậu nhưng cậu chưa đủ hiểu biết để nhận xét về nhân thân LTK đâu vì một con người phi thường mới làm nên những chuyện phi thường và làm chuyện phi thường từ bỏ cả bản thân để cống hiến cho đất nước - cho dân tộc như LTK thì e rằng mấy GCL cũng không làm nổi đâu.
Tóm lại mà nói hai cậu chỉ giỏi cãi cùn mà thôi - thảo luận trên cơ sở nguyên tác TQC và lịch sử dân tộc nhưng chỉ công nhận những điều mình trích dẫn và suy luận cảm tính còn những điều người khác trích dẫn ( theo đúng nguyên tác và lịch sử ) thì lại phủ nhận sạch trơn.Kiến thức cơ bản về quân sự lại quá sơ sài nên khó tránh đến việc nhận thức rất nông cạn, vì vậy tớ đề nghị các cậu nên đóng cửa xem sách và tìm hiểu tư liệu một cách nghiêm túc trước khi tiếp tục bàn luận.Quan điểm của tớ là phải tôn trọng lịch sử cũng như tôn trọng chính bản thân mình - bởi lịch sử chính là cái tạo ra mình ngày hôm nay.Hãy luôn ghi nhớ điều này nhé.
P/s : Không chỉ về đề tài này mà các cậu muốn thảo luận bất cứ vấn đề gì tớ cũng sẵn sàng đón tiếp, bàn về thiên văn - luận về địa lý - chiến tranh hay hòa bình - chính trị hay xã hội tớ đều sẵn sàng ===> chỉ có điều các cậu cần trau dồi thêm chút kiến thức nữa đã kẻo không lại cứ cãi cùn hoài thì cũng chán.Chào thân ái.:hug:

 

[assassin14]

Vớ vẩn, hoá ra là từ nhỏ đã biết trước sau này sẽ đánh đuổi quân thù hay sao mà hy sinh bản thân, chết cười.
Còn vụ tớ nói vì sao mà đánh Ngô, tất nhiên thù ai chả muốn báo, thế dưng đem đại quân đi đánh Ngô thì tất hở mặt Bắc, mà như thế Ngụy thừa cơ đánh hôi thì sao, cậu mới là dại dột khi xui GCL đánh Ngô á, dù sao Ngô Thục cũng chung kẻ thù là Nguỵ, bg đánh Ngô tự dưng mất đi 1 đồng minh, hay ho thay. Theo tớ chính cậu mới nên đọc lại TQ. Còn về vụ TQ, xin thưa cậu là hồi bé thời bao cấp vì ko có Doremon, teenpop, Internet nên chỉ đọc truyện TQC, Tây Du ký, Thủy Hử và mấy chuyện chiến tranh vệ quốc, thần thoại...thôi. TQDN thì đọc hết cả bộ cũng lâu rồi, ngày xưa nhà có đủ bộ truyện chữ và cả truyện tranh nhưng đến nay cũng thất lạc. Nên có vài chỗ nếu mà nhớ ko rõ lắm thì lên mạng tìm tư liệu. Cái đó là để nói ra có chứng cứ (cậu muốn nói là tìm phao cũng được) chứ ko phải để mang tiếng là nói cùn như game và shock.
Còn chả thấy cậu bình phẩm gì về sở thích xếp đầu người thành Kim tự tháp của LTK nhỉ

 

[Dragon of South]

Thế Dos chưa hiểu là Lượng cần bình Man nên ông mới học tiếng Man à, GCL đâu có định bình Ô QUa đâu mà học tiếng Ô Qua. Mà trong truyện chỉ có nói là hang Bàn Xà, ko có nói là khe núi nào sất. Nếu cái hang nó ko dài đã ko gọi là hang Bàn Xà.

Thứ nhất là về cái hang. DoS đã nói rồi, hang là dịch từ từ "cốc", mà "cốc" còn có nghĩa là đường giữa 2 khe núi. Bạn assassin14 đã không biết gì thì đừng có nói bừa, nhé ^ ^ . Giận quá hóa thẹn thế ko hay. Mình biết cái sai thì phải về mà xem lại để mà sửa sai chứ ^ ^

Còn cái vụ bình Ô Qua ấy thì... ^ ^ . Lượng học tiếng Man lúc nào mà tài thế, nhỉ? Mà cứ cho là học kịp đi. Chẳng lẽ ko kiếm được 1 thằng Man biết tiếng Ô QUa để mà dụ hàng à? Đừng có lôi cái vụ sinh ngữ phương ngữ rồi du học ra nhé. Ngửi ko được thơm cho lắm đâu ^ ^

Ừ thì cứ cho là 5.8 vạn quân, cũng gâng 6 vạn, trong sách nó nói gần 6 vạn dân, ko nói chi tiết là bao nhiêu nam nữ già trẻ trong đó mag bg Dos đố thế thì chịu, nhưng 1 khi nó chỉ nói chung chung là 6 vạn dân thì có nghĩa là bao gồm tất cả các lứa tuổi và giới tính, chứ ko nó đã nói là 6 vạn dân đinh Dos ạ. Chứ dân gì toàn người lớn, ko có phụ nữ nữa thì nghe nó phi logic lắm DOs ạ. Phải rồi, ko nên so sánh đám cuốc xẻng với quân cờ giáo nghiêm chỉnh, quân chính quy thì lâm trận sống chết là thường, chứ đám cuốc xẻng bị vây thành rồi thành bị hạ cũng bị đồ sát cả thật đáng buồn thay. Đoạn này thì mời Dos xem lại trang 1 topic này, có trích dẫn từ tư liệu của Việt nam (cũng có chỗ trích lại của TQ), trong đó nói LTK vào thành rồi làm cỏ cả thành Ung, giết hơn 5 vạn người, gồm lính tráng, thổ đinh, cư dân xếp đầu người thành đống, mỗi đống 100 đầu, có 580 đống tất cả. Chắc đó là sở thích ngắm đầu người của LTK.

Thôi được rồi. Nói đi nói lại thì cái thành đó có tất cả bao nhiêu người, kể cả lính tráng, thổ đinh và cư dân nam, nữ, già, trẻ, lớn, bé? DoS cần cái nguồn là cái nguồn đó cơ ^ ^ . Nếu ko thì Lý Thường Kiệt có giết 1 con kiến bạn assassin14 cũng hô lên được là giết cả thành mất.

À, còn cái so sánh nhảm nhí của bạn assasin14, DoS cũng thử so sánh xem nhé.

1. Cua gái, sinh con: Lượng hơn vì có vợ, tuy xấu mà vẫn là vợ, có con, có cháu, riêng cái đoạn có con cháu thì LTK có muốn cũng chẳng thể.

Lý Thường kiệt ra vào cung cấm bàn chuyện đại sự mà khiến cả hậu cung nghiêng ngả. Vậy nên mới phải có cái lệnh oan nghiệt. Mà chắc gì con cháu Lý Thường Kiệt muốn cũng chẳng được? Thật là vớ vẩn. Nên nhớ Lý Thường Kiệt bị gán lệnh đó là lúc đã trưởng thành chứ ko phải như bọn Thái Giám trong cung bị từ bé nhé.

2. Giá trị thương hiệu: GCL được thế giới biết tới nhiều hơn, người ta cũng lập nhiều miếu thờ về ông hơn. Tuy nhiên nhà đất ở phố LTK tại Hà nội chắc chắn là đắt hơn đất ở Thành Đô

DoS biết là năm 2007 vừa rồi thương hiệu Trung Quốc cực kỳ mất uy tín về chất lượng đấy ^ ^

3. Tướng mạo: GCL đẹp trai và nam tính hơn là chắc chắn: theo mô tả trong TQDN, Lượng mặt đẹp như ngọc, dánh thanh tao, mà ông này cũng sành điệu à nha, chuyên sài quạt lông, áo lụa, trong khi đấy ko thấy ai mô tả gì về LTK, tuy nhiên có thể đoán ông ko có râu, giọng nói thì the thé.

Đấy là chỉ ai xem phim về bọn Thái Giám nhiều quá mới nghĩ thế thôi. Chứ nữ còn có râu có ria, còn nói giọng ồm ồm, thì người bị lúc trưởng thành thì trừ phi yếu đuối bạch diện thư sinh lả lướt như ai kia thì mới rụng hết râu, nói giọng the thé ^ ^

 

[thachngo]

Gamesoftware iu quí,tớ không biết cậu nghĩ gì viết nên câu tớ và Assassin14 cùn,chắc hẳn khi viết cậu phải nghẹn ngào lắm

Đầu tiên là chuyện số quân của Mã Tốc,quan điểm của tớ vẫn là 2,5 vạn.Đó là vấn đề tranh cãi khác,khi tranh luận với cậu,tớ vẫn lấy theo số liệu của cậu là 25 vạn.:cool:

Như ở bài viết trước khi cậu trách rằng tớ phân tích số quân giữa Thục và Ngụy là không đúng,tớ phân tích trận đánh Nhai Đình là sai.Tớ đã trả lời rất tỉ mỉ nhưng cậu đã không đưa ra được ý để bàn luận tiếp,cậu không thể quote được bất cứ cái gì tớ đã viết để mà phản bác lại ý kiến tớ cả,mà chỉ bâng quơ cho những chuyện không có liên quan,cũng chẳng có dẫn chứng gì cụ thể.Vậy thì ai cùn.:p

Cậu chê Quan Công kiêu ngạo, chê LB ích kỷ vậy thì ai tạo lên cục diện đó - ai cử Quan Công đi đánh Ngụy rồi mặc cứ điểm quan trọng Kinh Châu cho 1 kẻ vô danh nắm giữ, thân là quân sư đặc trách vấn đề quân đội mà lại vô trách nhiệm đến vậy sao hay là trình độ non kém chủ quan khinh địch, theo nguyên tác thì không phải GCL không biết điều này nhưng ông ta quá chủ quan mà thôi

Vũ mà không đánh Ngụy,đợi Ngô-Ngụy liên minh đánh thì chẳng còn đường chống.Mưu kế của GCL là một mặt hòa hoãn với Ngô,đem binh đánh Phàn Thành,hạ được thì liên minh tan vỡ.>>>mưu kế này là đúng đắn.:hug:
Đáng trách nhất là Vũ,bởi vì không nghe lời khuyên "hòa Tôn Quyền,phạt Ngụy",cứ cho rằng mình có thể đánh bại cả Ngô lẫn Ngụy.GCL đã để lại Mã Lương,Triệu Lũy.Vương Phủ,... đều là những kẻ có tài.Kinh Châu chỉ có thể giữ bằng mềm dẻo,không thể dùng vũ lực.Còn về lực lượng tiếp ứng cho Kinh Châu,thử hỏi với bản tính của Vũ có chịu chia sẻ với ai không,đó là chưa kể đất Ba Tây,Hán Trung đều vừa chiếm,cần tướng trông coi.Đường sá xa xôi,đâu có phải muốn đem quân là đem.Gần Kinh Châu có Thượng Dung với Lưu Phong,Mạnh Đạt,rồi mé trên có Hoàng Quyền (chắc là Bạch Đế không rõ) đóng quân đều có thể tiếp ứng cho Vũ.

Theo KMDT thì do Vũ đóng ở Kinh Châu lâu ngày thấy Phi,Vân,Trung đều vào Xuyên lập công nên nóng vội chưa chuẩn bị chu đáo,LB lại ích kỉ muốn em mình lập công,nếu không thì chưa chắc KChâu đã mất.
Và phải công nhận hành động đánh úp của LMông,LTốn quá bất ngờ làm Vũ không kịp trở tay.
Tướng ngoài biên cương có thể không tuân lệnh vua,Vũ phải biết cân nhắc,tùy cơ ứng biến,sao lại bắt vào lỗi của Lượng.:p

Tớ cũng thừa biết rằng cậu đang tranh luận ở phần Thục phạt Ngụy thấy không thể nói được nữa nên bắt quàng qua đây.:p

Còn cái việc cậu cố cãi về quân số của Mã Tốc thì thực sự tớ cũng không ngờ cậu lại kém cỏi như vậy- cậu đọc lại nguyên tác đi có phải Mã Tốc không tràn quân xuống đánh TMY không hay là tràn xuống không nổi không phải vì quân Ngụy quá đông mà vì tâm lý sợ hãi - MT chém luôn 2 tướng khi thấy quân lính không chịu xuống đánh nhưng kết quả ra sao thì ai cũng biết cả - nhưng cậu thì hết đổ tội cho MT thì lại nói là MT ít quân

Tớ chẳng biết cậu giả vờ hay sao nữa.Đọc nghe mà buồn cười.Có ai đời ít quân hơn lại đi vây cả dãy núi hay rặng núi như cậu nói không.Ý đó không trả lời được chứ gì.Xem như kiến thức cậu nông cạn,tớ bỏ qua cho cậu.:p
Giờ đọc tới đây càng mắc cười hơn nữa.tràn xuống không nổi không phải vì quân Ngụy quá đông mà vì tâm lý sợ hãi chắc là dưới tụi nó có đại bác,súng cối chứ gì.Cậu chẳng có đọc TQDN gì cả mà toàn dẫn chứng bậy bạ.
Nguyên văn đây nè:
Mã Tốc ở trên núi trông ra, thấy quân Ngụy đặc ngàn man dã, tinh kỳ đội ngũ rất là nghiêm chỉnh. Quân Thục rụng rời hết vía, không ai dám xuống núi. Mã Tốc ngồi trên đỉnh núi, phe phẩy lá cờ đỏ, quân tướng chỉ nhìn nhau đưa đẩy, không ai nhúc nhích. Tốc nổi giận, chém luôn hai tướng. Quân sĩ sợ hãi, phải cố sức ào xuống núi. Nhưng xuống đến nơi, thấy quân Ngụy vẫn đứng vững, không động đậy, lại vội vã chạy trở lên.
đọc cho nhớ lần sau ai có hỏi mà trả lời:devil::devil::devil:

Vậy thì cậu trả lời xem quân Ngụy vây núi có bao nhiêu,không cần số liệu chính xác,nằm trong tầm nào,khoảng 1 vạn,5 vạn,10 vạn hay 30 vạn mà vây làm 25 vạn tinh binh của Tốc phải sợ.:devil::devil:

Tranh luận với cậu tớ thấy không đáng chút nào,nếu là người khác,người ta trả lời,tuy không thỏa đáng nhưng vẫn biết người ta có tranh luận.Còn cậu,cậu lờ đi tất.Vậy còn gì để nói nữa:cool:

Khi đã đuối lý cậu còn xoay sang bắt bẻ rằng "tớ khoe cuốn sách cũ",cậu có thấy câu nào tớ nào là tớ lấy cuốn đó ra làm bằng chứng hử,cuốn sách đó ai thấy,ai tin,con nít nó cũng biết:p

Còn rất nhiều ý cậu vẫn chưa trả lời nhưng thấy cậu chắc đã đuối vụ LTK-Tống và Thục-Ngụy nên thôi tớ không nhắc nữa :devil::p.
Còn mấy vấn đề của Assassin14 thì để cậu ấy giải đáp.
Gia Cát Lượng...cố lên:hug:

 

[assassin14]

Ai xem truyện đều biết là GCL có râu, mình mẩy thì cao ráo.
Còn về ai mà xem mấy truyện của Kim Dung rồi thì đều biêt kể cả lớn rồi có bị hoạn thì vẫn rụng râu, giọng nói the thé. Nữ mà có râu ria rậm rạp thì 80-90% là bóng rồi, okie? mà Dos làm ơn cho biết tên con cháu LTk với?
Còn về giá trị thương hiệu thì đang nói riêng tên tuổi GCL, sao lại kéo cả những cái thứ linh tinh khác vào đây, thật là vô lý hết sức. Mấy vụ thương hiệu TQ như đồ chơi, thực phẩm...có liên quan gì đến Quan Công, GCL, Tào Tháo. Kết luận là chả liên quan.
Bây giờ đòi thống kê chi tiết dân số, giới tính của thành Ung châu thời Tống thì đào đâu ra, thật là cùn.
Còn cái hang Bàn Xà, Dos chứng minh là nó có khe giữa hai núi đi, ko chứng minh được thì cũng đừng có đoán mò. Tớ cũng chưa biết giận dữ trong HVD bao giờ, vào đây để cho vui, hơi đâu giận vớ vẩn. Dos đừng gắp lửa bỏ tay người.
Còn vụ sinh ngữ du học là nói đùa mà cũng mang ra bới móc, thật là nhỏ nhen.
À theo trích dẫn của trang 1 topic này còn nói đến LTK bắt được tù binh Tống xong (nghĩa là nó hàng rồi) thì bắt nó làm cửu vạn xong giết sạch (thật ác ko kém gì vụ chôn sống 40 vạn quân Triệu khi xưa).
Còn sở thích xếp đầu người thì sao đây. Kể cả chỉ xếp đầu lính ko thôi e là cũng đã khá bịnh hoạn rồi.

 

[thachngo]

Trả lời luôn một số ý chưa nói với Shockcore

Ờ lính là dân.Tớ có nói dân là lính đâu.Cậu tự suy ra rồi cậu tự chỉ ra là cậu sai à
Mà cậu ngố thật đấy. Chúng ta thời đó làm gì có mấy triệu dân.Lịch sử cậu hay thích bịa ra nhỉ.

-Ùm,cái gì cũng phải có đầu có đuôi cậu ạ.Nếu đọc ngang xương thì không thấy cậu có ý đó đâu.Nhưng đọc 2,3 bài viết đối đáp qua lại là thấy ngay.
-Theo thống kê (không biết chính xác không,thì cũng chỉ là tài liệu thôi: thì thời đó nước ta khoảng 2 triệu người,thế mình nói câu đấy được không hử Shockcore.

Champa nó to tương đương với đại việt đấy.
Nó tương tự như Đông ngô đấy

Không rành lắm về vụ này,có phải Champa là Chàm bao gồm Chiêm Thành,...không nhỡ,chưa đọc nhiều nên chưa biết.
Nhưng theo mình nghĩ thì tuy nó rộng nhưng lãnh thổ đó toàn là đất hoang chứ có đông đúc gì đâu mà quân sự mạnh chứ.Bọn này cũng lạc hậu nữa.:p
Nhà Lý cũng chỉ chiếm được một phần Chămpa thôi.:cool:
Gia Cát Lượng ...cố lên:hug:

 

[quylatoi]

asassin nên cẩn thận, tuy mình ủng hộ KM nhưng ko đồng tình với chuyện bạn nói về LTK đâu, tuy LTK là thái giám nhưng ổng chiến đấu vì bảo vệ đất nước mình chứ đâu có như bọn Thập Thường Thị, có thể nói là có ổng mới có mình ngồi đây, nhân tiện bạn đã đọc Hịch Tướng Sĩ của ổng chưa, cũng khá hay đấy
còn chuyện LTK có giết toàn bộ dân thành Ung Châu hay ko có trời mà biết, nếu Ung Châu bị vây mà dân quyết định tử thủ thì theo lẽ dân chúng đã cho phụ nữ và trẻ em di tản trước đó rồi, cũng có thể dân TQ hồi đó muốn hạ bệ dân ta mới lan truyền như vậy, hồi xưa TQ nói ta là man di mọi rợ mà

 

[Dragon of South]

Ai xem truyện đều biết là GCL có râu, mình mẩy thì cao ráo.

Lão râu dê thư sinh mặt trắng, ai mà chả biết

Còn về ai mà xem mấy truyện của Kim Dung rồi thì đều biêt kể cả lớn rồi có bị hoạn thì vẫn rụng râu, giọng nói the thé. Nữ mà có râu ria rậm rạp thì 80-90% là bóng rồi, okie? mà Dos làm ơn cho biết tên con cháu LTk với?

Hề hề. Truyện Kim Dung có bao nhiêu giá trị về khoa học? Assissant ngây thơ thật hay vờ thế? Giọng nói thanh (the thé) là do "quả táo" ở dưới cổ ko phát triển. Cái đó cộng với ko mọc râu ở hoạn quân (từ nhỏ) là do bị cắt từ sớm, tuyến giáp ko phát triển để tiết nội tố nam kích thích sự phát triển của râu, "quả táo" (tuyến sụn ) . Nhưng ở 1 người đã trưởng thành như Lý Thường Kiệt, thì "quả táo", tuyến giáp, lông tóc đã phát triển đầy đủ. Khi bị cắt đi, thì tuyến giáp vẫn tiết nội tiết tố nam, nhưng ko nhiều như ban đầu vì "nhu cầu" đã ko còn. Vì thế, râu ria có thể sẽ ko mọc ra nữa hay mọc chậm hơn rất rất nhiều. Trừ phi chính tay nhổ đi thì may ra râu mới ko mọc nữa ::) .
Còn hậu nhân Lý THường Kiệt thế nào, đọc sách sử để biết thêm

Còn về giá trị thương hiệu thì đang nói riêng tên tuổi GCL, sao lại kéo cả những cái thứ linh tinh khác vào đây, thật là vô lý hết sức. Mấy vụ thương hiệu TQ như đồ chơi, thực phẩm...có liên quan gì đến Quan Công, GCL, Tào Tháo. Kết luận là chả liên quan.

Nói thế để biết dân Trung Quốc, đặc biệt là La tiên sinh, giỏi tốt khoe xấu che thế nào #

Bây giờ đòi thống kê chi tiết dân số, giới tính của thành Ung châu thời Tống thì đào đâu ra, thật là cùn.

Không có thì không thể nói chắc chắn được. Đáng lẽ trước khi tranh luận thì phải tự biết chứ sao lại đi trách người khác ^ ^ . Không có thống kê dân sớ, ai biết cái 5,8 vạn dân kia là trong bao nhiêu dân? Đúng y 5,8? Nhích lên 6? Tầm tầm 8,9? Hay thậm chí 15?

Còn cái hang Bàn Xà, Dos chứng minh là nó có khe giữa hai núi đi, ko chứng minh được thì cũng đừng có đoán mò. Tớ cũng chưa biết giận dữ trong HVD bao giờ, vào đây để cho vui, hơi đâu giận vớ vẩn. Dos đừng gắp lửa bỏ tay người.

Tìm một quyển từ điển Hán-Việt về mà tự tìm hiểu nhé ^ ^
Chứng minh thì dễ thôi. Nếu nó là cái hang dạng 1 cái hốc ăn sâu vào trong núi, thì Lượng đứng xem kiểu nào?

Còn vụ sinh ngữ du học là nói đùa mà cũng mang ra bới móc, thật là nhỏ nhen.

Việc đời, việc người khó biết. Cứ phải nói trước

À theo trích dẫn của trang 1 topic này còn nói đến LTK bắt được tù binh Tống xong (nghĩa là nó hàng rồi) thì bắt nó làm cửu vạn xong giết sạch (thật ác ko kém gì vụ chôn sống 40 vạn quân Triệu khi xưa).
Còn sở thích xếp đầu người thì sao đây. Kể cả chỉ xếp đầu lính ko thôi e là cũng đã khá bịnh hoạn rồi.

Cái trích dẫn đó có chính xác không? Bởi lúc đó vác theo 5,8 vạn dân thì khác nào tự sát ?
Còn chửi người đã đổ công sức giữ cho nước nhà độc lập là bệnh hoạn, thì thật là vãi hài.

 

[shockcore]

Định chỉ ra hết chỗ kém của 2 bạn ngố với asassin nhưng không nỡ ăn 1 mình mà để anh em trong hội có cớ để câu bài. Và chúng ta còn xem 2 bạn tốc váy nhảy nhót
Bây h chỉ đem ra 1 cái dốt của ngố ra thôi
Bạn ngố bảo: mang 10 vạn quân cần đem theo 20 vạn dân phu
Vậy Tào tháo đem 83 van quân sẽ cần 166 vạn dân phu

 

[Dragon of South]

Việc mang dân phu ko phải là ko có. Bọn Cẩu Trung ngày xưa khi chiếm nước ta vẫn thường bắt dân phu theo, điều đó ko thể ko biết (có trong SGK lịch sử). Nhưng bắt dân phu còn tùy vào xem cuộc chiến đó như thế nào.

Thường dân binh được huy động khi cần quân điều động với số lượng lớn, và hành quân lâu dài. Còn không, trong quân đội đã có sẵn công binh. Đó cũng là binh lính, nhưng nhiệm vụ thường ngày là nấu cơm, quét rác, giặt giũ, dựng lều trại, mở đường tìm lối,... công binh có thể là do quân đội đã phân chia sẵn, hay lúc cần tướng chỉ định "mày về tìm ngay cho tao 10 thằng đi kiếm củi!"...

 

[shockcore]

Dos nói cúng đúng.Nhưng 10 vạn quân lại có những 20 vạn dân phu thì vô lý
Mới cả bạn ấy bảo là trận nào cũng có dân phu cơ mà

 

[Dragon of South]

Theo đúng như các cụ ngày xưa nói...10 vạn binh thì phải có 100 vạn dân phu cơ . Đùa thôi. Dân phu đúng là phụ thuộc vào số lính. Nhưng là tính theo khối lượng công việc để đảm bảo chỗ ăn chỗ ở cho lính, chứ ko phải tính theo kiểu 1 thằng lính được 2 ông dân phu.

Còn bảo trận nào cũng có dân phu thì... . Thà bảo Lượng vác 30 vạn quân cùng dân phu đi thì còn dễ nghe hơn

 

[assassin14]

Dos thường ko xem kỹ rồi nói linh tinh. Tui nói vụ giết tù binh là ở trận khác, ko phải trận Ung Châu cơ mà. Mà trrong trích từ sách sử VN ở trang 1 đã nói rõ là 5.8 vạn dân Ung bỏ chạy khi biết quân Lý đến, nhưng Giám ra sức giữ lại, chứ 5.8 vạn dân toàn đàn ông có sức vóc lại quyết tâm giúp Giám giữ thành thì 10 vạn quân Lý có cửa nào vào được thành. DOs cứ cố cãi là ko có đàn bà trẻ con chẳng qua là nói cùn
Lượng thấy mùi khét bốc lên thôi, cộng với thấy khói lửa bốc lên chứ ko có chô nào miêu tả là Lượng tận mắt thấy quân Ô QUa cháy kiểu gì, truyện thì nó chỉ tả quân Ô Qua ôm nhau chết cháy chứ ko nói là Lượng nhìn thấy họ ôm nhau hay làm gì.
Ừ tớ ko rành tiếng Hán nên có xem từ điển Hán Việt cũng chả hiểu, cũng đồng ý với Dos là hang là cốc là có thể có khe, nhưng cái hang Bàn Xà nó có khe không thì Dos chứng minh hộ cái, nếu ko được thì cũng đừng bắt người khác thống kê chi tiết giới tính bao nam, bao nữ, bao trẻ con trong 5.8 van dân Ung nhé.
@All: Còn tui ko phải ko biêt ơn ông LTK, chỉ có điều cái vụ xếp đầu người thì kinh quá đi, tự hào dân tộc hay gì gì đó thì cũng phải công bằng trong mọi chuyện, ko thể vì ông có công mà phủ nhận những tội ác khác của ông được.
@quylatoi: Hịch tướng sỹ ko phải của LTK bạn ạ.

 

[Dragon of South]

Dos thường ko xem kỹ rồi nói linh tinh. Tui nói vụ giết tù binh là ở trận khác, ko phải trận Ung Châu cơ mà. Mà trrong trích từ sách sử VN ở trang 1 đã nói rõ là 5.8 vạn dân Ung bỏ chạy khi biết quân Lý đến, nhưng Giám ra sức giữ lại, chứ 5.8 vạn dân toàn đàn ông có sức vóc lại quyết tâm giúp Giám giữ thành thì 10 vạn quân Lý có cửa nào vào được thành. DOs cứ cố cãi là ko có đàn bà trẻ con chẳng qua là nói cùn

5,8 vạn dân chứ ko phải 5,8 vạn binh lính được huấn luyện. Đấy là cái thứ nhất mà assassin14 ko hề biết. Cái thứ 2, assassin14 cố tình bỏ quên "thiếu lương", và kế "lấy đất bỏ bì" của quân Lý. Cái thứ 3, cứ là đàn ông thì ở đây bao gồm rất nhiều loại người, từ bạch diện thư sinh cho đến anh đầu bếp, ko phải ai cũng sức vóc chống trời như Trương Phi hay Quan Vũ.

Một điều nữa là cái này chưa dung hợp được về số. Cứ cho lúc đầu là 5,8 vạn dân đi thì tổng số quân dân sẽ là 6,08 vạn. Vậy mà kinh qua chiến trường chết chóc (bị quân Lý dùng máy bắn đá), chết đói chết khát tới hàng đống, mà vẫn đủ 5,8 dân để Lý Thường Kiệt giết. Vậy nên vụ giết dân có thể tin, nhưng giết sạch sẽ ko chừa gá chó kiểu đấy thì rất khó tin.

Lượng thấy mùi khét bốc lên thôi, cộng với thấy khói lửa bốc lên chứ ko có chô nào miêu tả là Lượng tận mắt thấy quân Ô QUa cháy kiểu gì, truyện thì nó chỉ tả quân Ô Qua ôm nhau chết cháy chứ ko nói là Lượng nhìn thấy họ ôm nhau hay làm gì.
Ừ tớ ko rành tiếng Hán nên có xem từ điển Hán Việt cũng chả hiểu, cũng đồng ý với Dos là hang là cốc là có thể có khe, nhưng cái hang Bàn Xà nó có khe không thì Dos chứng minh hộ cái, nếu ko được thì cũng đừng bắt người khác thống kê chi tiết giới tính bao nam, bao nữ, bao trẻ con trong 5.8 van dân Ung nhé.

Về đọc lai truyện nhé. Có đoạn Lượng đứng xem mà nhỏ nước mắt cá sấu đấy.
___________________________

Từ xưa đến nay, người Việt mà sang đánh đất Bắc chỉ có Lý Thường Kiệt. Có người chê trách Lý Thường Kiệt lạm giết người vô số, nhưng Lý Thường Kiệt là vũ tướng, ra quân lấy xã tắc làm trọng. Mục đích là được việc cho nước nhà thì thôi. Thường Kiệt nếu không giết người, không đốt thành, không phá kho tàng, cướp của cải thì sau này, kho tàng đó, sức người đó, của cải đó lại dành để đánh sang Đại Việt, diệt cỏ tận gốc, binh đao vô tình, quân Lý đã chết đến hàng vạn, thì Tống mất tới 6 vạn người cũng không là quá.

Quote lại cho bạn assassin14 xem nhé

 

[assassin14]

Luợng đứng xem là xem quân Ô Qua lọt vào hang chứ ko có nói xem cháy ra làm sao, Dos khỏi nhắc tớ đọc lại vì đoạn này nhớ, nếu ko nhầm có lần còn nhắc Dos đoạn này quân Thục chặn bằng xe chứ ko như Dos nhớ nhầm là chặn bằng củi gỗ đá gì gì đó.
THé ko giết hết thì lấy đâu ra 580 đống đầu, mỗi đống đầu 100 cái. Hay có thể chặt cả đầu bọn chết rồi nữa, nếu thế nữa thì thật là...ko có gì để nói.