GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

[gamesoftware]

Thạch Ngố thân mến, thật sự tớ rất khâm phục cậu có cái da mặt quá dày đến độ khó diễn tả hết.Cậu nói rằng tớ không trích dẫn lại bài của cậu để trả lời thì cậu nên xem lại các bài trước xem ai hay lảng tránh vấn đề đang tranh luận mỗi khi đuối lý nhưng rất chăm trích dẫn bài của đối phương để nói dựa, nói vòng vo - chính là cậu, do đó tớ không trích dẫn lại bài cậu để cậu hiểu rằng tớ khác cậu ở trò lý sự cùn.
- Lúc đầu cậu cãi sống cãi chết về quân số của Mã Tốc rồi sau đó lại đổ tội cho Mã Tốc kém tài đến nay cậu lại cho rằng trận thua ở Nhai Đình là có thể là do quân TMY quá đông, vậy khi tớ hỏi lại rằng nếu quân TMY quá đông theo ý cậu chắc phải 30 vạn, nhưng thắng trận chỉ còn lại 15 vạn ( như vậy là MT tuy thua nhưng đã giết được một nửa )kéo đến Tây Thành vậy mà GCL vẫn chém MT thì có quá đáng không thì cậu lại lảng tránh.Còn xét về góc độ phân tích thì đã nói quá nhiều rồi, trận thua này đã làm hỏng cả chiến dịch mà lỗi lớn nhất là do GCL không biết dùng người - ngay TMY cũng còn nhận thức được điều này, Ý đã nói rằng GCL dùng người này trách sao chẳng hỏng việc - nhưng Thạch Ngố cậu lại luôn lờ mà giả vờ quan tâm đến những tiểu tiết khác, càng nói thì lại càng thể hiện sự nông cạn về nhận thức và hiểu biết.Quân ítkhông vây được quân đông - nếu nói theo nghĩa đen là vây tròn xung quanh cũng đã sai rồi huống hồ TMY chỉ cần chặn đường xuỗng núi, bày trận nghiêm chỉnh, dựng tinh kỳ khắp núi đồi để hư trương thanh thế, đứng ở trên nhìn xuống sao chẳng khiếp hãi nhất là quân đông nhưng do tướng dở chỉ huy thì khác gì lũ ô hợp - đây là chiến thuật công tâm mà TMY thì quá lão luyện rồi cho nên bị thúc ép quá quân Thục tràn xuống nhưng thấy quân Ngụy vẫn đứng im nên sợ hãi chạy nên - tai sao quân Ngụy thấy địch quân tràn xuống lại đứng im không đánh điều này vì kiến thức quân sự của cậu thực sự quá kém cỏi làm sao có thể hiểu đượcnhưng lại chê người khác.
- Việc Quan công đánh Ngụy do lệnh trên hay tự ý thì con nít cũng hiểu nhưng cậu lại cho rằng không phải lỗi của GCL - mà nếu không có ý kiến của GCL thì Quan Công có đem quân đi đánh được không - điều này có ngố có dốt đến đâu cậu cũng hiểu chứ sao cứ cãi càn vậy.
- Vấn đề LTK đánh Tống và kết quả ra sao, người thắng kẻ bại đã được sách sử ghi lại rõ ràng - lấy yếu đánh mạnh - lấy ít địch nhiều thì kẻ đầu óc rỗng tuyếch chẳng có chút kiến thức nào lại không biết tự hổ thẹn khi phủ nhận thành quả của cha ông không thể hiểu là điều tất nhiên - do đó không phải đuối lý tớ không tranh luận nữa mà không muốn nói thôi bởi vì nói nữa khác gì nói với đầu gối của mình. Hơn nữa đối với lịch sử của đất nước mình còn không biết không thuộc lại không hiểu thì nói gì đến sử sách của ngoại bang mà tham gia bàn luận - thất vọng là hai từ tớ dành cho khả năng cũng như trình độ hiểu biết của cậu mặc dù nó chưa thể hiện hết sự thực phũ phàng mà cậu đang mang, bởi hơn ai hết chỉ có cậu mới hiểu khả năng của mình nó hạn chế đến mức thê thảm như thế nào.Thương thay, thật đáng thương thay!!!:devil::devil::devil:

 

[Dragon of South]

Luợng đứng xem là xem quân Ô Qua lọt vào hang chứ ko có nói xem cháy ra làm sao, Dos khỏi nhắc tớ đọc lại vì đoạn này nhớ, nếu ko nhầm có lần còn nhắc Dos đoạn này quân Thục chặn bằng xe chứ ko như Dos nhớ nhầm là chặn bằng củi gỗ đá gì gì đó.

Chặn trước bằng xe, chặn sau bằng cũi gỗ.
Lúc quân Ô Qua đã vào hang hết rồi, Lượng xem quân Ô Qua chạy kiểu nào?
Đơn giản 1 cái nữa nhé. Có phải quân Thục có phép xuyên tường, nên ném lửa từ bên ngoài vào được?

THé ko giết hết thì lấy đâu ra 580 đống đầu, mỗi đống đầu 100 cái. Hay có thể chặt cả đầu bọn chết rồi nữa, nếu thế nữa thì thật là...ko có gì để nói.

Thế mới nói là số liệu này không đáng tin về cái gọi là giết hết.
Nếu nói là chặt hết đầu cả người chết, thì phải khoảng 6,08 vạn cái đầu chứ nhỉ?

 

[achilles_n.1]

cuộc chiến sắp đến hồi kết , cả 2 phe đều đang cãi cùn và dần chuyển hướng sang cãi cọ (chính xác là chửi nhau) ^__^

 

[gamesoftware]

cuộc chiến sắp đến hồi kết , cả 2 phe đều đang cãi cùn và dần chuyển hướng sang cãi cọ (chính xác là chửi nhau) ^__^

Sao cậu lại spam công khai thế nhỉ, mỗi người tranh luận theo khả năng nhận thức cũng như trình độ hiểu biết của mình , tranh luận không thể tránh khỏi gay gắt mà cậu nói chửi nhau là sao?Nếu cậu có cao luận gì thì tham gia chứ chưa ai bầu cậu làm trọng tài phân xử đâu mà lại ở giữa phân tích theo kiểu lửa cháy không thêm dầu mà cho ít gió như vậy nhé.LTK là nhân tài kiệt xuất thời Nhà Lý và công lao của ông đã được lịch sử ghi nhận - cái hơn của ông so với GCL chính là chỗ ông đã hoàn thành vẻ vang sứ mệnh của mình trong khi GCL mới chỉ ở mức hoàn thành mà thôi. Cậu đừng có châm chọc cũng như tỏ thái độ thiếu xây dựng như vậy nhé.

 

[achilles_n.1]

Thạch Ngố thân mến, thật sự tớ rất khâm phục cậu có cái da mặt quá dày đến độ khó diễn tả hết.

tranh luận theo khả năng nhận thức đây sao ???

cái hơn của ông so với GCL chính là chỗ ông đã hoàn thành vẻ vang sứ mệnh của mình

Kiệt chưa hoàn thành sứ mệnh của mình , Kiệt vẫn bị mất 1 số đất về tay nhà Tống đấy bạn

LTK là nhân tài kiệt xuất thời Nhà Lý và công lao của ông đã được lịch sử ghi nhận

chính xác là lịch sử VN or nói cách khác là chỉ có người VN mới tôn vinh Kiệt thôi , chứ lịch sử thế giới thì chưa chắc T__T . và cũng chính vì điểm này nên tớ cũng ngại tranh luận quyết liệt (vì chưa chi đã có người bảo tớ là phản động rồi T__T)

 

[gamesoftware]

- Cậu đã xem kỹ các bài chưa mà lên tiếng phê phán, khi tớ đã nhiều lần nhắc nhở nhưng TN vẫn chứng nào tật nấy thì đành phải phê phán cậu ta thôi.
- Đất Cao - Lạng tớ đã nói rồi, về sau Tống vẫn phải trả đó thôi mà ta chẳng phải động binh đao, bên cạnh vấn đề ngoại giao khéo léo linh hoạt thì đó là do ta đã 2 lần thắng Tống nếu không nó đâu trả dễ dàng đến vậy.Công lao đó không phải do đóng góp của LTK, của quân dân Đai Việt hay sao.
- Cậu nói rằng mình tôn vinh lịch sử của mình còn thế giới thì chưa chắc, vậy tớ hỏi cậu bản Tuyên ngôn độc lập đầu tiên của nước ta nước ngoài sao lại biết và hiện nay có cả bản dịch tiếng Anh, cậu không biết hay vờ không biết.Còn vấn đề tranh luận đương nhiên là phải mạnh dạn bảo vệ luận điểm đã có cơ sở chứng thực của mình còn nếu cậu cảm thấy không đủ tự tin tham gia thì cũng chẳng sao nhưng cậu phải công tâm một chút chứ đừng phát biểu cảm tính như vậy.

 

[achilles_n.1]

Cậu đã xem kỹ các bài chưa mà lên tiếng phê phán, khi tớ đã nhiều lần nhắc nhở nhưng TN vẫn chứng nào tật nấy thì đành phải phê phán cậu ta thôi

xem rồi , thấy cả 2 đều cùn ^__^

Đất Cao - Lạng tớ đã nói rồi, về sau Tống vẫn phải trả đó thôi mà ta chẳng phải động binh đao, bên cạnh vấn đề ngoại giao khéo léo linh hoạt thì đó là do ta đã 2 lần thắng Tống nếu không nó đâu trả dễ dàng đến vậy.Công lao đó không phải do đóng góp của LTK, của quân dân Đai Việt hay sao

đồng ý là trả nhưng mà về sau mới trả , chừng nào Kiệt đi đòi lại được thì mới tính là công của Kiệt chứ tính theo kiểu của bạn thì .........

Cậu nói rằng mình tôn vinh lịch sử của mình còn thế giới thì chưa chắc, vậy tớ hỏi cậu bản Tuyên ngôn độc lập đầu tiên của nước ta nước ngoài sao lại biết và hiện nay có cả bản dịch tiếng Anh, cậu không biết hay vờ không biết.Còn vấn đề tranh luận đương nhiên là phải mạnh dạn bảo vệ luận điểm đã có cơ sở chứng thực của mình còn nếu cậu cảm thấy không đủ tự tin tham gia thì cũng chẳng sao nhưng cậu phải công tâm một chút chứ đừng phát biểu cảm tính như vậy

đang nói về kiệt chứ có nói tuyên ngôn độc lập đâu ??? thế cậu có thấy tư liệu sử nào của thế giới mà ca tụng or tôn vịnh Kiệt không ???

 

[thachngo]

Định chỉ ra hết chỗ kém của 2 bạn ngố với asassin nhưng không nỡ ăn 1 mình mà để anh em trong hội có cớ để câu bài. Và chúng ta còn xem 2 bạn tốc váy nhảy nhót
Bây h chỉ đem ra 1 cái dốt của ngố ra thôi
Bạn ngố bảo: mang 10 vạn quân cần đem theo 20 vạn dân phu
Vậy Tào tháo đem 83 van quân sẽ cần 166 vạn dân phu

Nếu Shockcore chỉ được cái dốt thì Ngố càng cảm ơn thôi.Chứ cứ dốt mà cứ che dấu để mãi nó thành bệnh đấy
Nhưng cái câu trên mình nói khi nào thế nhỉHay là lúc mê sảng viết bừa,mà sao tìm mãi vẫn không thấy đâu,Shockcore quote giùm lại cái đi.:wink:
Mà Shock cũng bày đặt ngố hử,10 vạn quân thì 10+10=20 vạn dân phu
83 vạn quân thì có 93 vạn dân phu thôi,đào đâu ra 166 vạn
Còn về Gamesoftware tớ quote lại từng ý để trả lời cậu cho dễ nhé

- Lúc đầu cậu cãi sống cãi chết về quân số của Mã Tốc rồi sau đó lại đổ tội cho Mã Tốc kém tài đến nay cậu lại cho rằng trận thua ở Nhai Đình là có thể là do quân TMY quá đông

-Cậu nói chuyện thật là hài hước,ngay từ đầu cho đến bây giờ tớ vẫn khẳng định quân Tốc là 2,5 vạn,chuyện cậu đồng ý hay không là một chuyện.Nhưng khi tranh luận với cậu trận Nhai Đình và GCL đánh Ngụy,tớ đã lấy số liệu của cậu để tranh luận,đó là 25 vạn,vậy chuyện tranh luận 2,5 vạn hay không đã là 1 vấn đề khác,cậu thấy chỗ nào là không hợp lý.
-Chuyện Mã Tốc đóng quân trên núi để thua,kém tài,cái này ai cũng biết,hay là tớ nói sai
-Về quân số của TMY thế này nhé,tớ cho cậu nói trước là bao nhiêu vạn đó.Xem lại những gì cậu nói về Nhai Đình nè

Đây có thể không chỉ là một ngọn núi mà là cả rặng hay dãy núi, chúng ta đâu có ở Nhai Đình mà biết chính xác được.

Tức là phải là cả rặng núi hay dãy núi mới chứa được 25 vạn của Tốc.
Rồi khi TMY đến vây

Hơn nữa TMY cũng chẳng đào đâu ra 30 vạn quân để vây Mã Tốc mà nó chỉ cần đóng quân hạ trại chặn đường xuống núi là được rồi chứ không phải nói vây là phải vây tròn xung quanh đâu nhé

Nghe có mắc cười không vậy.Thiệt tình cậu ăn nói như vậy mà không thấy xấu hổ thì thôi luôn.

vậy khi tớ hỏi lại rằng nếu quân TMY quá đông theo ý cậu chắc phải 30 vạn, nhưng thắng trận chỉ còn lại 15 vạn ( như vậy là MT tuy thua nhưng đã giết được một nửa )kéo đến Tây Thành vậy mà GCL vẫn chém MT thì có quá đáng không thì cậu lại lảng tránh.

Cậu giả khờ hay là khờ thiệt vậy.TMY đánh xong Nhai Đình,Liệt Liễu,còn đi gặp Quách Hoài,rồi nhậu ăn mừng chiến thắng,vân vân và vân vân...vậy chắc gì số quân của ông mang đi Tây Thành là toàn bộ quân mang tới trận Nhai Đình:devil::devil::devil:
Rồi đến bây giờ do cậu "lỡ mồm" nói bậy rồi nên cậu đành phải theo:

Quân ít không vây được quân đông - nếu nói theo nghĩa đen là vây tròn xung quanh cũng đã sai rồi huống hồ TMY chỉ cần chặn đường xuống núi, bày trận nghiêm chỉnh, dựng tinh kỳ khắp núi đồi để hư trương thanh thế, đứng ở trên nhìn xuống sao chẳng khiếp hãi nhất là quân đông nhưng do tướng dở chỉ huy thì khác gì lũ ô hợp - đây là chiến thuật công tâm mà TMY thì quá lão luyện rồi cho nên bị thúc ép quá quân Thục tràn xuống nhưng thấy quân Ngụy vẫn đứng im nên sợ hãi chạy nên - tai sao quân Ngụy thấy địch quân tràn xuống lại đứng im không đánh điều này vì kiến thức quân sự của cậu thực sự quá kém cỏi làm sao có thể hiểu được nhưng lại chê người khác.

-Cái dãy núi nào mà cũng ngộ quá hén,có đường lên-xuống thôi.Bởi vậy TMY dồn hết quân bịt lối lại.
- quân ít nhưng bày trận nghiêm chỉnh, dựng tinh kỳ khắp núi đồi (chắc xin phép Tốc lên núi dựng rồi xuống-tớ đùa đấy)để hư trương thanh thế,cách này là cách lấy ít địch nhiều của cậu đấy hả,không biết LTK có áp dụng cách này không
-Rồi không biết TMY làm thế nào để chặn nguồn nước-cái này mới là yếu tố quan trọng đến thắng thua-để lấy nước,Tốc dư quân quá,cho 10-15 vạn đi xuống lấy,TMY có chặn nguồn nước nổi không?
Nghe mắc cười nhưng nghĩ lại thấy áy náy quá,biết bao nhiêu người cười chắc là cậu buồn lắm.Thôi thì cứ nhận là mình suy nghĩ nông cạn đi,để làm gì càng viết càng sai thế.
Còn sai ở đâu thì để anh em ai đọc có ý kiến trước,Ngố nêu ra thì mất tính khách quan.

đánh Ngụy do lệnh trên hay tự ý thì con nít cũng hiểu nhưng cậu lại cho rằng không phải lỗi của GCL - mà nếu không có ý kiến của GCL thì Quan Công có đem quân đi đánh được không - điều này có ngố có dốt đến đâu cậu cũng hiểu chứ sao cứ cãi càn vậy

đoạn này chắc đuối lý quá nên viết bậy rồi,tớ không chấp.Xem lại nhé:

Vũ mà không đánh Ngụy,đợi Ngô-Ngụy liên minh đánh thì chẳng còn đường chống.Mưu kế của GCL là một mặt hòa hoãn với Ngô,đem binh đánh Phàn Thành,hạ được thì liên minh tan vỡ.>>>mưu kế này là đúng đắn.
Đáng trách nhất là Vũ,bởi vì không nghe lời khuyên "hòa Tôn Quyền,phạt Ngụy",cứ cho rằng mình có thể đánh bại cả Ngô lẫn Ngụy

Rõ chưa vậy
Còn câu

Tướng ngoài biên cương có thể không tuân lệnh vua,Vũ phải biết cân nhắc,tùy cơ ứng biến,sao lại bắt vào lỗi của Lượng

tức là Lượng chỉ sai đánh vào Phàn Thành để phá liên minh Ngụy-Ngô,còn cách thức thế nào thì Vũ ở trên chiến trường khắc biết.,Hoàng Trung,Triệu Vân,Trương Phi dùng kế gì thắng giặc đâu cần hỏi Lượng đâu.

Còn đoạn dưới tớ mạn phép không trả lời vì cậu nói theo kiểu LTK lấy yếu đánh mạnh,lấy ít địch nhiều,vân vân,chẳng thấy so sánh gì cả,xem như là đoạn quảng cáo LTK.Thôi thì khen tiếng cậu nói đúng cho cậu vui

Mà tớ thấy cậu nên lập cái topic gọi là ủng hộ LTK,ai tranh luận hay có ý kiến khác thì đi chỗ khác chơi.Cứ tự biên,tự diễn như vậy còn hay hơn.
Tóm lại thế này,nếu như cậu muốn tiếp tục tranh luận thì nên làm rõ các vấn đề sau:
-tương quan lực lượng giữa Thục-Ngụy và Lý-Tống.
-trả lời rõ ràng cách TMY dùng yếu địch nhiều ở Nhai Đình thế nào,suy nghĩ kĩ rồi hẳn nói,đừng có kiểu ít mà đòi dàn trận đánh người khác nhé.
-cách LTK đánh "dằn mặt" Chiêm Thành.
Còn rất nhiều nhưng sơ sơ là vậy thôi.Nếu như cậu cảm thấy không còn khả năng tranh luận thì cứ im lặng.Đừng có viết cùn,viết kiểu vô thưởng vô phạt .Nếu còn thì xem như chúng ta kết thúc tranh luận tại đây:cool:

cuộc chiến sắp đến hồi kết , cả 2 phe đều đang cãi cùn và dần chuyển hướng sang cãi cọ (chính xác là chửi nhau) ^__^

Tớ cãi cọ,chửi nhau hồi nào :'>:'>
Ông bà ta có câu "chim khôn kêu tiếng rảnh rang,người khôn nói tiếng đàng hoàng dễ nghe">>>thachngo:'>
Còn mấy người mà to tiếng,cãi cọ,chửi người khác là do bế tắc về lí lẽ<<<thể hiện sự bần cùng về trí tuệ:p cậu đừng nên chấp làm gì

Xem tiếp cách Gamesoftware đây

Cậu đã xem kỹ các bài chưa mà lên tiếng phê phán, khi tớ đã nhiều lần nhắc nhở nhưng TN vẫn chứng nào tật nấy thì đành phải phê phán cậu ta thôi

Ùm thì xem cách phê phán nè
Đầu tiên

Nói trên bình diện thắng trận thì ngang nhau, nhưng so về lợi thế quân đông tướng mạnh và nắm quyền chủ động trên chiến trường thì rõ ràng là GCL chiếm ưu thế tuyệt đối.

Sau đó là đoạn thachngo phân tích

Nói GCL chiếm ưu thế về quân đội là không đúng,LTK đem 10 vạn quân sang đánh thành Ung Châu của Tô Giám chỉ có 2.800 quân,tức là gấp hơn 30 lần.Trương Thủ Tiết có đem binh tới cứu (không nhớ chính xác bao nhiêu,nhưng không nhiều) như vậy LTK mới chiếm hơn hẳn ưu thế về quân đội.
Còn GCL khởi 30 vạn binh thì đúng ban đầu là có nhiều hơn lực lượng Tào nhưng chênh lệch không quá lớn.Hạ Hầu Mậu đem theo 20 vạn quân,cộng với quân trấn thủ tại đây thì cũng suýt soát 30 vạn rồi

còn đoạn phân tích sau nữa.Đến đây thì:

Thạch Ngố thân mến, thật tớ không biết cậu ngố thật hay ngố vờ nữa nhưng chắc chắn là cậu rất dốt - xin lỗi nếu tớ quá nặng lời nhưng sự thật bao giờ cũng phũ phàng mà.GCL đem binh đánh Ngụy khoảng 30 vạn - nhưng không cùng lúc đánh HHM,TC,TMY

Sau khi thấy người ta nói

Xem tớ phân tích ở trên có chỗ nào mà tính gộp tất cả lực lượng Ngụy cùng chiến với GCL khôngGiai đoạn nào Ngụy có bao nhiêu quân,GCL có bao nhiêu quân đều rõ ràng như ban ngày.

thì im ra,chắc cứng lưỡi rồi,phê phán cũng hay thật.Bởi vậy,xem lại mình đi,đừng tự đem mình ra làm trò cười:p

xem rồi , thấy cả 2 đều cùn ^__^

Chỉ có một bên thôi,cái gì nêu ra tớ cũng có chứng cứ cả.Vậy thì câu nói của cậu cũng cần có chứng cứ đi.
Gia Cát Lượng...cố lên:hug::hug:

 

[Dragon of South]

Kiệt chưa hoàn thành sứ mệnh của mình , Kiệt vẫn bị mất 1 số đất về tay nhà Tống đấy bạn

Tớ ko đồng ý câu này nhé ^ ^ . Quân Tống thế mạnh, việc nó chiếm đất ta là việc tất yếu. Nhưng Kiệt để bị mất 1 số đất để giữ cả nước, ấy không phải là việc tốt hơn sao?!

 

[assassin14]

Gớm. mới qua 1 đêm mà chiến sự ác liệt quá hén
@Dos: sao cậu bảo số liệu ko chính xác về số đầu người vậy, tớ hỏi Dos nhé (ở đây tớ học tập Dos phân tích vấn đề kiểu suy diễn:p)> Dos bảo nếu xếp đủ đầu thì là 6.08 vạn đúng ko, nhưng có thể còn có những người đã bị quân Lý bắn đá làm bay mất cái đầu hoặc sập nhà đổ cửa hoặc bị chết cháy nên ko bới xác ra chặt lấy đầu được
@gamesoft và Dos: theo TQDN rất có thể vụ quân Tốc là 25 vạn là có vấn đề, vì căn cứ theo đoạn hội thoại giữa Tốc và Bình, đại ý như sau:
Tốc muốn đóng quân trên núi, nhưng Bình khuyên nên đóng quân chỗ ngã 5 đường, đắp thành lập trại thì "dẫu quân Nguỵ có 10 vạn cũng không qua được). Ở đây có thể thấy 1 điều là nếu quả thực Tốc có tới 25 vạn quân thì sao Bình lại nói quân Nguỵ có 10 vạn cũng ko qua nổi? với quân số áp đảo có ai nói vậy chăng?
Còn so sánh tương quan quân GCL với quân Nguỵ thì trong từng giai đoạn của chíên dịch là tương đương nhau, trong từng trận thì có khi ít hơn, còn xét cả chiến dịch thì ít hơn hẳn. Để tớ dẫn chứng cho mà xem nhé:
Giai đoạn 1: Ban đầu GCL khởi 30 vạn binh phạt Nguỵ, Nguỵ cử Hạ Hầu Mậu làm đô đốc, giao cho 20 vạn quân, sau đó Hạ Hầu Mậu đem quân ra thì có thêm cha con Hàn Đức dẫn thêm 8.5 vạn quân Tây Lương tham chiến cùng, vậy là lực lượng cũng tương đương.
Giai đoạn 2: Sau khi Hạ Hầu Mậu chạy mất dép ra Khương Nhung, không rõ tàn binh còn bao lăm, nhưng sau đó Ngụy lại cử đại tướng quân Tào Chân, kén cho 20 vạn binh đem đi, sai khi Chân thua 1 trận thì lại có quân Khương do Nhã Đan, Việt Cát chỉ huy gồm 15 vạn binh tới giúp, vậy tổng cộng quân Ngụy trong giai đoạn này là 35 vạn quân.
Giai đoạn 3: Ngụy chủ Tào Tuấn lại sai Tư Mã Ý và Trương Cáp đem 20 vạn binh nữa đến đánh GCL. Lại phái Tôn Lễ đem 5 vạn quân ra giúp Tào Chân nữa.
Vậy là đủ biết trong toàn bộ chiến dịch này tương quan giữa quân Thục và Ngụy là thế nào rồi nhé. Trong toàn chiến dịch ko thấy nói gì tới ai mang thêm quân ra giúp KM cả, Km khi khởi binh thì đóng ở Hán Trung, đánh trận nào thì sai tướng đem binh đi với 1 số lượng quân nhất định, sau khi thắng ở giai đoạn 1 mới khởi toàn bộ quân ở Hán Trugn kéo đi, vì cũng phải cất quân trấn thủ ở mấy nơi vuằ chiếm được.
Hơn nữa, nếu tính theo từng trận mà nói thì quân Thục luôn ít hơn quân Ngụy khá nhiều, chẳng hạn như Triệu Vân chỉ có 5000 quân phá 8 vạn quân Hàn ĐỨc. QUân của HƯng, Bào, Đại đánh với Khương chỉ có 5 vạn chống 15 vạn (trận này quân Thục thua). Ngoài ra tớ thấy bạn Gamesoftware luôn nhắc tới Total war, nói là để tìm hiểu thêm về kiến thức quân sự nên chơi trò này, từ lâu tớ đã ko muốn nói vì trò này tớ cũng chơi tất cả các bản của nó rồi, nhưng mà dựa vào trò chơi để có thêm kiến thức hành quân thì thực là khôi hài.
Còn LTK đánh Ung Châu thì có 10 vạn quân, trên suốt đường đến Ung ko phải đánh nhau mấy nên ko có tổn hao nào đáng kể, quân ở Ung chỉ có 2800 quân, cộng Trương Thủ Tiết đem quân đến cứu, ko thấy nói rõ bao nhiêu nhưng chắc chắn là ko nhiều vì tên này sợ ko dám tiến quân khi biết về quân số LTK, sau mãi mới phải cố tiến liền bị đánh tan dễ dàng.
À quên: Gia Cát Lượng...cố lên :hug:

 

[achilles_n.1]

Quân Tống thế mạnh, việc nó chiếm đất ta là việc tất yếu. Nhưng Kiệt để bị mất 1 số đất để giữ cả nước, ấy không phải là việc tốt hơn sao?!

thì cứ cho là hoàn thành đi nhưng cũng không thể bảo là hoàn thành "vẻ vang" được ^__^

 

[shockcore]

Thôi chúng ta cho thạch ngố với asassin đánh nhau trước đã xem là 5000 như asassin hay là 25000 như ngố nói
Chờ họ đánh nhau xong rồi chúng ta mới tiếp chuyện
Hai đứa đánh nhau đi

 

[Dragon of South]

@Dos: sao cậu bảo số liệu ko chính xác về số đầu người vậy, tớ hỏi Dos nhé (ở đây tớ học tập Dos phân tích vấn đề kiểu suy diễn)> Dos bảo nếu xếp đủ đầu thì là 6.08 vạn đúng ko, nhưng có thể còn có những người đã bị quân Lý bắn đá làm bay mất cái đầu hoặc sập nhà đổ cửa hoặc bị chết cháy nên ko bới xác ra chặt lấy đầu được

... ... bắn đá làm vỡ đầu thì có thể chứ bay mất cái đầu kiểu gì

Có thể thì vẫn chỉ là có thể thôi Quân Lý bắn đá, bắn lửa gì cũng cỡ trong 1 tháng nhỉ ? Vậy thiệt hại theo kiểu "mất cả đầu" không thể chỉ tầm 20 ngàn được Với lại, cho DoS xem lại tài liệu nào nói Lý Thường Kiệt chém cả người chết trong cuộc chiến Tống sử thì thật lòng là không tin lắm...

Tốc muốn đóng quân trên núi, nhưng Bình khuyên nên đóng quân chỗ ngã 5 đường, đắp thành lập trại thì "dẫu quân Nguỵ có 10 vạn cũng không qua được). Ở đây có thể thấy 1 điều là nếu quả thực Tốc có tới 25 vạn quân thì sao Bình lại nói quân Nguỵ có 10 vạn cũng ko qua nổi? với quân số áp đảo có ai nói vậy chăng?

25/5=5 . 5<10
Câu trả lời cho bạn asassin14

 

[Neverwon]

Ngứa tay ném đá hội nghị chơi!

Mà Shock cũng bày đặt ngố hử,10 vạn quân thì 10+10=20 vạn dân phu
83 vạn quân thì có 93 vạn dân phu thôi,đào đâu ra 166 vạn

10 vạn quân cần 10 vạn dân phu, vị chi tổng số người sẽ là 20 vạn. Như vậy, để phục vụ 01 (một) tên lính cần 01 (một) dân phu. Tỉ lệ một một!!!

Như vậy, để phục vụ 83 vạn quân cần 83 vạn dân phu. Tổng số người sẽ là 166 vạn (1,660,000.00). Tức là hơn một triệu rưởi con người!!!

1. Con số 93 lấy ở đâu ra? Trưng con số 93 này ra để làm gì?
2. Một đoàn người hơn một triệu rưỡi, đáng sợ thật!

 

[assassin14]

@Dos: Bây giờ lại bày đặt ko tin, ko tin nhưng mà sử Vn lại trích lại cả sử Tống, thế cơ Dos ạ. Còn chặn ngã 5 là giữ con đường ngã 5 chứ ko có nghĩa chia quân ra 5 hướng Dos nhé, chỉ cần chặn ở ngã dẫn qua Nhai Đình hướng về ải Dương Bình tới Hán Trung thôi nhé.
Còn chuyện bắn đá bay đầu chẳng qua lúc viết câu đó thì chợt nhớ mấy hôm trước xem 1 cái phim có 1 thằng bị viên đạn thần công nó phang cho cụt đầu nên nói thế, xét cho cùng cũng là mất đầu cả. Thật lòng tớ ko hiểu Dos tại sao rất thích bắt bẻ những cái vớ va vớ vẩn. Hôm trước đùa mấy vụ sinh ngữ cũng mang ra nói, rồi lại bảo cứ nói trước vì lòng người khó lường, người ta chỉ cần nhìn cách tớ viết kèm theo mấy cái smiley là biết giỡn cho vui rồi vậy mà Dos cũng soi mói, thật là hơi có tính đàn bà đó.
@shockcore: Bạn gọi ai là đứa đấy, xin lỗi bạn chứ ngoài đường mà bạn ăn nói thế thì coi chừng cái mồm.

 

[Dragon of South]

@Dos: Bây giờ lại bày đặt ko tin, ko tin nhưng mà sử Vn lại trích lại cả sử Tống, thế cơ Dos ạ. Còn chặn ngã 5 là giữ con đường ngã 5 chứ ko có nghĩa chia quân ra 5 hướng Dos nhé, chỉ cần chặn ở ngã dẫn qua Nhai Đình hướng về ải Dương Bình tới Hán Trung thôi nhé.
Còn chuyện bắn đá bay đầu chẳng qua lúc viết câu đó thì chợt nhớ mấy hôm trước xem 1 cái phim có 1 thằng bị viên đạn thần công nó phang cho cụt đầu nên nói thế, xét cho cùng cũng là mất đầu cả. Thật lòng tớ ko hiểu Dos tại sao rất thích bắt bẻ những cái vớ va vớ vẩn. Hôm trước đùa mấy vụ sinh ngữ cũng mang ra nói, rồi lại bảo cứ nói trước vì lòng người khó lường, người ta chỉ cần nhìn cách tớ viết kèm theo mấy cái smiley là biết giỡn cho vui rồi vậy mà Dos cũng soi mói, thật là hơi có tính đàn bà đó.

Thế thấy cái smile ko nghĩ là DoS đùa à ? Mình đùa ko cho người khác đùa, so sánh kiểu đó với đàn bà thì nói thật xúc phạm nhân phẩm phụ nữu quá

Số liệu không khớp nhau thì không tin chứ sao. Với lại, trích dẫn thường mang nghĩa ví dụ và bổ sung chứ không phải có nghĩa là "cái trích dãn đó 100% chính xác". Đọc sách mà tin sách thì thà ko đọc còn hơn, biết câu đó ko? Giả dụ như chiến tranh Việt Nam, trích dẫn số liệu của Mẽo thì đá với số liệu Việt Nam chan chát. Vậy ai đúng ai sai?

Hè hè. Còn cái chặn đường ở ngã 5. Thế sao ko nghĩ quân Ngụy có thể đi vòng sang đường khác để đánh. Với lại, Vương Bình nói thế rõ ràng biết Mã Tốc kém cỏi dùng bịnh, cầm 25 vạn ko đánh nổi 10 vạn (tại sao nhỉ? Tại vì "dùi đục có thể đâm thủng tường" ::) ) . Giao cho kẻ kém cỏi như thế, Lượng quả thật là đại tài trong việc nướng binh.

 

[shockcore]

@shockcore: Bạn gọi ai là đứa đấy, xin lỗi bạn chứ ngoài đường mà bạn ăn nói thế thì coi chừng cái mồm.

Vẫn đang óanh nhau xem 5000 hay 25000 à
Còn không cãi được lại giở thói du côn ra à.Tưởng lịch sự thế nào.Hóa ra chỉ thế

 

[thachngo]

Thôi chúng ta cho thạch ngố với asassin đánh nhau trước đã xem là 5000 như asassin hay là 25000 như ngố nói
Chờ họ đánh nhau xong rồi chúng ta mới tiếp chuyện

Shockcore chẳng có đọc bài gì cả,chắc là xí xọn tạt ngang vô coi.Thế sao còn trả lời bậy bạ thế.
-Con số 5000 quân là dẫn chứng từ bản dịch trong vnthuquan,chưa biết tính xác thực nhưng tớ xác nhận Asassin đã xem và nói đúng.
-con số 25000 là lấy từ bản dịch tiếng Anh,trong phim "Tam quốc diễn nghĩa" của Trung Hoa sản xuất cũng đề cập con số này.
Nhưng tất cả nói lên gì,đó là quân Tốc chỉ nắm một phần nhỏ quân của Lượng,không có chuyện Lượng giao 25 vạn binh.
Nếu nhớ không nhầm thì trận này TMY và TCáp cầm khoảng 8-10 vạn binh.Tức là quân Ngụy đông hơn hẳn quân Thục.
Những điều còn lại thì Asassin đã trìnnh bày rất rõ ràng,không có gì thắc mắc thêm:hug:

1. Con số 93 lấy ở đâu ra? Trưng con số 93 này ra để làm gì?

Con số 93 không có nghĩa gì cả.Tại Shockcore bảo

Bạn ngố bảo: mang 10 vạn quân cần đem theo 20 vạn dân phu
Vậy Tào tháo đem 83 van quân sẽ cần 166 vạn dân phu

nên chơi trội nghĩ ra con số đó thôi
Tiêu diệt...cùn sĩ .Ale ale ale:p
Asassin...:hug: cố lên Gia Cát Lượng cố lên...:hug:

 

[shockcore]

Shockcore chẳng có đọc bài gì cả,chắc là xí xọn tạt ngang vô coi.Thế sao còn trả lời bậy bạ thế.
-Con số 5000 quân là dẫn chứng từ bản dịch trong vnthuquan,chưa biết tính xác thực nhưng tớ xác nhận Asassin đã xem và nói đúng.
-con số 25000 là lấy từ bản dịch tiếng Anh,trong phim "Tam quốc diễn nghĩa" của Trung Hoa sản xuất cũng đề cập con số này.
Nhưng tất cả nói lên gì,đó là quân Tốc chỉ nắm một phần nhỏ quân của Lượng,không có chuyện Lượng giao 25 vạn binh.
Nếu nhớ không nhầm thì trận này TMY và TCáp cầm khoảng 8-10 vạn binh.Tức là quân Ngụy đông hơn hẳn quân Thục.
Những điều còn lại thì Asassin đã trìnnh bày rất rõ ràng,không có gì thắc mắc thêm:hug:

Giả sử ngố nói đúng đi .Thì lượng sai Tốc mang 5000 quân để chống lại 10 vạn quân(có khi còn nhiều hơn) chẳng phải ép Tốc phải chết sao

Như vậy mất nhai đình ko phải là lỗi của Tốc mà của Lượng

 

[Dragon of South]

Giả sử bạn assissan14 nói đúng và thachngo công nhận. Vậy thì Vương Bình được chia bao nhiêu quân?