GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

[tuananhsboy019]

Gia Cát Lượng VS Lý Thường Kiệt ?

Lý Thường Kiệt win !

Vì sao ? Vì liều lĩnh hơn, lỳ lợm hơn

 

[g3tl0st]

Nghe ông nói hình như ... ông đã trực tiếp xem Lý Thường Kiệt chiến đấu

 

[Trẫm đây]

Kiệt lấy được 1 thành còn Lượng dựng được cả 1 nước, hơn kém quá rõ, tuy là khác thời nhưng ko vì thế mà phủ nhận tài năng của Lượng được, 5 nghìn quân mà 2 lần phá 10 vạn quân, Kiệt thì sao nhỉ

 

[Pool`]

Lão đại lâu nay vẫn khỏe chứ, vẫn còn ở đây so tiểu thuyết và chính sử à hahaha

 

[tieunhilang]

Bro ơi thời đóa Nhà Tống đang bị Nhà Kim đánh cho chạy ...mất dép
xuống phía Nam. lực lượng chủ chốt quân Tống đang đương đầu ở phía Bắc.
Còn Lý Công Công mang quân đánh phía Nam đâu phải là chiếm Quảng Đông Quảng Tây mà là phá sạn đạo (tránh cho quân Tống đi xuống chiếm Việt Nam, vì Tống đã cắt miền bắc cho quân Kim đang bí đất) đánh xong rút về ngay.
Quách Quỳ đuổi đánh Lý Thường Kiệt cả tháng trời.
Cuối cùng bí lực lượng (để thủ Kim) phaỉ rút về. Chứ đâu phải là Việt Nam thắng.
Lý thường kiệt đánh Tống là hoà. Do Tống rút,
nhưng đương nhiên Việt Nam nhỏ hơn nên xem là thắng.
(giống như kiểu Thể Công đá hòa Braxin ấy mà)

 

[Neverwon]

Kiệt lấy được 1 thành còn Lượng dựng được cả 1 nước, hơn kém quá rõ, tuy là khác thời nhưng ko vì thế mà phủ nhận tài năng của Lượng được, 5 nghìn quân mà 2 lần phá 10 vạn quân, Kiệt thì sao nhỉ

Lượng lập nước nhưng không giữ được nước.
Lý Thường Kiệt không có công dựng nước nhưng giữ được nước.

Lượng mỗi lần cất quân (ra Kỳ Sơn) là một lần hao binh tổn tướng, ngân khố quốc gia hao hụt.
Lý Thường Kiệt chỉ một lần Bắc tiến đã giữ cho nước Nam trăm năm yên ổn.

Cùng là đại thần của một triều đại, giường cột của quốc gia. Lượng làm được gì cho dân Thục? Lý Thường Kiệt làm được gì cho Đại Việt?

Binh pháp có câu: "Nếu muốn chiến thắng, phải biết che chỗ yếu của ta, đánh trúng vào chỗ yếu của địch". Sáu lần xuất sư, sáu lần ôm hận. Tài thì có tài, nhưng tài mà không biết lựa thời thế thì cũng trở thành bất tài.
Chỉ một lần ra quân, trên dưới đồng lòng, khiến cho kẻ định kinh hồn táng đởm, đốt kho lương thảo của địch, đánh vào hậu cần, khiến cho kẻ địch phải từ bỏ dã tâm Nam tiến. Chỉ có một trận có thể so sánh được, đó là trận Quan Độ, Tào Tháo đốt Ô Sào!

 

[tieunhilang]

So sánh không ổn tý nào.

Hãy so sánh đối thủ của Lý thường kiệt và Gia cát lượng khác nhau thế nào
+ Tư Mã Ý: khỏi bàn nhé (tài năng và mưu mẹo cũng gấp trăm người; quân đông tướng giỏi). Gây nên cơ nghiệp để cháu sau này lập nhà Tấn
+ Quách Quỳ: đương nhiên là kém cỏi rồi (giữ miền Nam mà quá sơ hở để Lý thường Kiệt cất quân đánh hậu, tiến quân đến Như Nguyệt, đang thế hòa thì cất quân về) về nước bị giáng chức. hủy hoại danh vọng của cha là Quách Bân và dòng họ Quách nổi tiếng đời Tống

hai con người Tư Mã Ý và Quách Quỳ khác nhau 1 trời 1 vực. Đương nhiên là các trận chiến của họ cũng khác nhau.
Đưong nhiên chiến công của Gia Cát và Lý Công khác nhau.
Và đương nhiên là không thể so sánh họ

 

[Neverwon]

So sánh không ổn tý nào.

Hãy so sánh đối thủ của Lý thường kiệt và Gia cát lượng khác nhau thế nào
+ Tư Mã Ý: khỏi bàn nhé (tài năng và mưu mẹo cũng gấp trăm người; quân đông tướng giỏi). Gây nên cơ nghiệp để cháu sau này lập nhà Tấn
+ Quách Quỳ: đương nhiên là kém cỏi rồi (giữ miền Nam mà quá sơ hở để Lý thường Kiệt cất quân đánh hậu, tiến quân đến Như Nguyệt, đang thế hòa thì cất quân về) về nước bị giáng chức. hủy hoại danh vọng của cha là Quách Bân và dòng họ Quách nổi tiếng đời Tống

hai con người Tư Mã Ý và Quách Quỳ khác nhau 1 trời 1 vực. Đương nhiên là các trận chiến của họ cũng khác nhau.
Đưong nhiên chiến công của Gia Cát và Lý Công khác nhau.
Và đương nhiên là không thể so sánh họ

Tôi thi trượt đại học vì trường mà tôi nộp đơn tiêu chuẩn đầu vào quá cao, toàn người giỏi thi vào.
Thằng hàng xóm nó học dốt hơn tôi, nó đậu đại học vì trường nó thi tiêu chuẩn thấp hơn trường tôi thi.

Một lập luận tuyệt vời!!!

Kết quả cuối cùng, thằng "giỏi" hơn ra chợ Phùng Khoang với đôi quang gánh, một chiếc xe thồ, thằng "dốt" hơn thì kiếm được công việc lương tháng vài chục vé!

 

[alessio]

Lượng lập nước nhưng không giữ được nước.
Lý Thường Kiệt không có công dựng nước nhưng giữ được nước.

Lượng mỗi lần cất quân (ra Kỳ Sơn) là một lần hao binh tổn tướng, ngân khố quốc gia hao hụt.
Lý Thường Kiệt chỉ một lần Bắc tiến đã giữ cho nước Nam trăm năm yên ổn.

Cùng là đại thần của một triều đại, giường cột của quốc gia. Lượng làm được gì cho dân Thục? Lý Thường Kiệt làm được gì cho Đại Việt?

Binh pháp có câu: "Nếu muốn chiến thắng, phải biết che chỗ yếu của ta, đánh trúng vào chỗ yếu của địch". Sáu lần xuất sư, sáu lần ôm hận. Tài thì có tài, nhưng tài mà không biết lựa thời thế thì cũng trở thành bất tài.
Chỉ một lần ra quân, trên dưới đồng lòng, khiến cho kẻ định kinh hồn táng đởm, đốt kho lương thảo của địch, đánh vào hậu cần, khiến cho kẻ địch phải từ bỏ dã tâm Nam tiến. Chỉ có một trận có thể so sánh được, đó là trận Quan Độ, Tào Tháo đốt Ô Sào!

Đây là câu bình...... loạn đầy niềm tự hào dân tộc.
___________________________

Tôi thi trượt đại học vì trường mà tôi nộp đơn tiêu chuẩn đầu vào quá cao, toàn người giỏi thi vào.
Thằng hàng xóm nó học dốt hơn tôi, nó đậu đại học vì trường nó thi tiêu chuẩn thấp hơn trường tôi thi.

Một lập luận tuyệt vời!!!

Kết quả cuối cùng, thằng "giỏi" hơn ra chợ Phùng Khoang với đôi quang gánh, một chiếc xe thồ, thằng "dốt" hơn thì kiếm được công việc lương tháng vài chục vé!

Sự đời mà bạn có gì đâu mà tiếc nuối.... không chừng thằng hàng xóm ấy có cái cây dù hơi to to đấy...

 

[King of paladins]

LTK giỏi hơn là cái chắc. Ta đánh Tống rồi thì bị đánh lại tuy ừ thì mất vài cái động ghẻ đấy nhưng Thục đánh Ngụy thì khi bị tương lại còn bay mất cả quả KC to đùng cơ. Dĩ nhiên còn là do thằng Ngô nó đâm sau lưng chiến sĩ nữa nhưng mà đó là do lỗi đối ngoại của thằng nào thì ta cũng biết rồi. Còn LTK thì sao? thử hỏi sao Chiêm Thành, Chân Lạp không sang ăn hôi đi. Còn đối nội thì Diên không ăn rơ với Lượng => đì cho không ngóc đầu lên nổi còn Lý Thường Kiệt với Lý Đạp Thành thế nào, ai không rõ thì tự tìm hiểu đi rồi hãy nói

 

[assassin14]

LTK giỏi hơn là cái chắc. Ta đánh Tống rồi thì bị đánh lại tuy ừ thì mất vài cái động ghẻ đấy nhưng Thục đánh Ngụy thì khi bị tương lại còn bay mất cả quả KC to đùng cơ. Dĩ nhiên còn là do thằng Ngô nó đâm sau lưng chiến sĩ nữa nhưng mà đó là do lỗi đối ngoại của thằng nào thì ta cũng biết rồi. Còn LTK thì sao? thử hỏi sao Chiêm Thành, Chân Lạp không sang ăn hôi đi. Còn đối nội thì Diên không ăn rơ với Lượng => đì cho không ngóc đầu lên nổi còn Lý Thường Kiệt với Lý Đạp Thành thế nào, ai không rõ thì tự tìm hiểu đi rồi hãy nói

Đối ngoại làm sao? "Bắc đánh Tào Tháo, đông hòa Tôn Quyền" thế còn thế nào?
Giữ Kinh Châu đâu phải GCL, nếu là GCL thì lịch sử đã thay đổi rồi, tất nhiên vì sao lại là QV thì có nhiều bài đã nói rồi.
KO phải Lý Đạp Thành

 

[assassin14]

Lượng lập nước nhưng không giữ được nước.
Lý Thường Kiệt không có công dựng nước nhưng giữ được nước.

Lượng mỗi lần cất quân (ra Kỳ Sơn) là một lần hao binh tổn tướng, ngân khố quốc gia hao hụt.
Lý Thường Kiệt chỉ một lần Bắc tiến đã giữ cho nước Nam trăm năm yên ổn.

Cùng là đại thần của một triều đại, giường cột của quốc gia. Lượng làm được gì cho dân Thục? Lý Thường Kiệt làm được gì cho Đại Việt?

Binh pháp có câu: "Nếu muốn chiến thắng, phải biết che chỗ yếu của ta, đánh trúng vào chỗ yếu của địch". Sáu lần xuất sư, sáu lần ôm hận. Tài thì có tài, nhưng tài mà không biết lựa thời thế thì cũng trở thành bất tài.
Chỉ một lần ra quân, trên dưới đồng lòng, khiến cho kẻ định kinh hồn táng đởm, đốt kho lương thảo của địch, đánh vào hậu cần, khiến cho kẻ địch phải từ bỏ dã tâm Nam tiến. Chỉ có một trận có thể so sánh được, đó là trận Quan Độ, Tào Tháo đốt Ô Sào!

Lượng đánh Ngụy để thực hiện tâm nguyện của Huyền Đức, khôi phục nhà Hán, thời Lượng còn sống đất Thục vẫn có nhiều năm thịnh vượng, song vì Thục chủ hôn quân, ra trận lại gặp địch thủ lớn là TMY', chưa kể Ngụy quân luôn có số lượng áp đảo, vì thế GCL luôn gặp nhiều khó khăn. Trong khi LTK đánh Tống, điển hình là trận phá Ung Châu thì LTK có quân số áp đảo. Hơn nữa Tống đất quá rộng, mãi tin tức mới về đến triều đình, khi vua Tống cho đại quân xuất chinh thì LTK té mất rồi.

 

[dblue]

Mình cũng đồng quan điểm là khó mà so sánh 2 người với nhau được, VN mình là nước nhỏ còn TQ thì rộng lớn quá, thời của LTK là lúc VN trên dưới 1 lòng chống ngoại xâm, xây dựng đất nước .... còn thời Tam quốc là thời đại phân tranh khốc liệt để thống nhất TQ nên khó mà so sánh với nhau. Triều Lý lúc đó đang độ hưng thịnh chỉ lo TQ phía Bắc là chính còn Thục vừa phải lo Bắc Ngụy hùng lẫn Đông Ngô rình rập, ngoài ra còn có Nam Man Mạnh Hoạch nữa. Đó là chưa kể phải lo việc ổn định chính trị, quân sự, kinh tế v.v... của 1 nước mới thành lập mà điều này thì LTK có phần đỡ hơn GCL vì trước đó Thái tổ Lý Công Uẩn đã ổn định rất tốt rùi. Còn việc dựng nước rùi mất nước mình thấy như nhau cả thôi, GCL dựng nước Thục, khi chết Thục mất thì LTK không phải dựng nước nhưng sau này nhà Lý chẳng mất vào tay nhà Trần là gì ? (Ở đây mình muốn thêm vào nhà Tấn của họ Tư Mã cũng không tồn tại lâu nếu không muốn nói là con cháu họ Tư Mã còn thảm thương hơn cả nhà Hán và họ Tào còn nhà Trần thay nhà Lý thành tựu ra sao thì ai cũng biết...). Nói chung là mình biết về GCL chủ yếu là từ truyện Tam quốc còn tư liệu về LTK cũng ít vì nước ta bị đô hộ quá lâu, sử sách thất lạc cũng nhiều nên việc so sánh 2 nhân vật này là rất khó. Có lẽ mình và các bạn nên quan tâm tới việc cố gắng làm sao đạt được thành tựu như 2 vị ấy chứ còn bàn luận so sánh thì ....

 

[shockcore]

Lượng đánh Ngụy để thực hiện tâm nguyện của Huyền Đức, khôi phục nhà Hán, thời Lượng còn sống đất Thục vẫn có nhiều năm thịnh vượng, song vì Thục chủ hôn quân, ra trận lại gặp địch thủ lớn là TMY', chưa kể Ngụy quân luôn có số lượng áp đảo, vì thế GCL luôn gặp nhiều khó khăn.

Triều Tồng lúc đó cũng có tể tướng Vương An Thạch .Thế Vương An Thạch kém cỏi chăng.Chiến lược của ông ta ra sao
Lúc Tống mang 10 vạn quân 20 vạn dân phu. Quân số đó ít hay nhiều
Kết quả LTk chống trả ra sao

Đối ngoại làm sao? "Bắc đánh Tào Tháo, đông hòa Tôn Quyền" thế còn thế nào?
Giữ Kinh Châu đâu phải GCL, nếu là GCL thì lịch sử đã thay đổi rồi, tất nhiên vì sao lại là QV thì có nhiều bài đã nói rồi.
KO phải Lý Đạp Thành

Thế tại sao Quyền cướp lại Kinh Châu.
Chẳng phải nguyên nhân sâu xa là do Gia Cát Lượng giở trò tiểu nhân bỉ ổi đâm sau lưng chiến sĩ hớt tay trên của đồng minh sao
ăn cướp của người ta lại muốn hòa với ngwoif ta.Chẳng phải chuyện nực cười à

 

[assassin14]

Lấy Kinh Châu nằm trong kế chia ba thiên hạ của GCL hồi ở lều tranh rồi bác ơi, ko có Kinh Châu thì bác thấy đánh Ngụy vất vả thế nào chưa?
Ý Lượng là hòa hoãn với Ngô, ko chiến với nó thôi chứ vẫn phải phòng bị nó. Thời xưa choảng nhau chán chê lại về hòa với nhau là thường thôi mà.
Những điều biết về LTK do sử ta chép lại, mà sử ta thì cũng còn nhiều điều phải xét. Chẳng hạn như thời Bình ĐỊnh vương chiến với lÝ Thông, có 1 trận(tui quên tên rồi, để về xem lại đã) mà quân Lê Lợi có mấy ngàn, mà trong sử chép là giết đến gần mười vạn quân Minh, thế chẳng hóa ra quân nhà Minh hèn lắm sao?Cái vấn đề này chính trong mấy sách Việt thời hiện đại cũng đề cập tới.

 

[~Pawn~]

nếu đối đầu trực tiếp thì tui có cảm giác Lý Thường Kiệt sẽ thua :'>

 

[Chimcò_vn]

điều mà ít người biết ở Lý thường Kiệt là ông ta thua tất cả những người đàn ông bình thuờng ông ta là thái giám

 

[thachngo]

Chẳng hạn như thời Bình ĐỊnh vương chiến với LÝ Thông, có 1 trận(tui quên tên rồi, để về xem lại đã) mà quân Lê Lợi có mấy ngàn, mà trong sử chép là giết đến gần mười vạn quân Minh, thế chẳng hóa ra quân nhà Minh hèn lắm sao?Cái vấn đề này chính trong mấy sách Việt thời hiện đại cũng đề cập tới.

Chắc là Vương Thông chứ,Lý Thông thì óanh với Thạch sanh thôi
Lịch sử đã hơn ngàn năm,ai mà biết là có thật hay không đâu chứ.Cũng chẳng ai kiểm chứng được cả:p nhưng mà thấy vô lý quá:devil:

 

[assassin14]

Yeap, khổ quá lại nhầm Ní Thông mí lỵ Vương Thông cứ lẫn lộn lỗn lận cả. Tũm lại cái vụ hồi đó nói là quân ta thì thắng rồi nhưng mà e rằng trong trận đó quân Minh ko đông đến thế hoặc là chẳng đến nỗi mất đầu nhiều đến thế

 

[tuananhsboy019]

Thường Kiệt năm xưa chí khí cao
Lại có Khê Động làm phên rào
Gia Cát gặp thời mà tiến chức
Chứ thật tài cán có là bao !

Bạn DOS bắt sửa thơ
Ừ ! Thì tớ sửa cũng chẳng thừa
Nhưng mà phạt chém thì không đáng
Có xì pam đâu mà ? Hơ hơ

(Written by tuananhsboy019)