GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

[tieunhilang]

Gia Cát Lượng ghét Ngụy Diên nên đẩy ông ta vào chỗ chết, chứ nghe Ngụy Diên thì lấy được cả trung nguyên rồi

 

[longspear]

Còn Ngụy Diên á, có người tin được có người k. Như Trương Liêu về hàng Tào k phải quá đỉnh à? ND là phản chủ chứ k phải là chủ chết rồi mới theo Bị, có được 1 góc khí phách của Liêu k? Hai cái này nó khác nhau xa lắm. Giao Hán Trung cho ND là khi GCL còn sống, với tài năng của mình Lượng có thể khống chế được ND, còn với tài năng của ND thì có thể giữ đc Hán Trung. Thế thôi.

Cam Ninh chém đầu Hòang Tổ lập công Tôn Quyền thì sao
Còn bọn hàng tướng bên Thục thì ngoài Khương Duy ,Triệu Vân thì còn đầy rẫy như: Pháp Chính, Lý Nghiêm , Nghiêm Nhan,.....

 

[korangar]

Em mới phát hiện ra: Khổng Minh hơn Lý Thường Kiệt ở chỗ ông ta có mấy đứa con,còn Lý Thường Kiệt thì không nghe nói đến:hug:

Lý Thường Kiệt là thái giám, sinh con = cái gì ?

Gia Cát Lượng ghét Ngụy Diên nên đẩy ông ta vào chỗ chết, chứ nghe Ngụy Diên thì lấy được cả trung nguyên rồi

Chứng tỏ Lượng là thằng ngu mà lì, ganh ghét tài năng, sợ người khác hơn mình, cứng đầu cho mình là nhất.
Tóm lại, Lượng là thằng ngu đã được thổi phồng một cách quá đáng

 

[phuthuy225]

nãy giờ đọc tui thấy co mấy bac chê Khổng Minh dữ wa' thế xin hỏi trong mấy bác ấy có bác nào làm được điêu gì tốt cho đất nước như KM đã lam đối với nước Thục chưa? hay là chỉ biết cắm đầu chơi game RTK và đọc Tam Quốc rui đưa ra những kết luận lãng xẹt,thiếu luận cứ chê trách KM 1 cách wa đáng y như tụi "hủ nho" bên Đông Ngô

 

[Neverwon]

nãy giờ đọc tui thấy co mấy bac chê Khổng Minh dữ wa' thế xin hỏi trong mấy bác ấy có bác nào làm được điêu gì tốt cho đất nước như KM đã lam đối với nước Thục chưa? hay là chỉ biết cắm đầu chơi game RTK và đọc Tam Quốc rui đưa ra những kết luận lãng xẹt,thiếu luận cứ chê trách KM 1 cách wa đáng y như tụi "hủ nho" bên Đông Ngô

Thứ nhất: Topic này được lập ra để so sánh Thái úy thời Lý: Lý Thường Kiệt và Thừa tướng nước Thục: Gia Cát Khổng Minh.

Thứ hai: Mỗi cá nhân ở đây đều đang đóng góp một phần công sức của mình (dưới hình thức này hay hình thức khác) vào công cuộc xây dựng, bảo vệ và phát triển đất nước.

Thứ ba: Đất Thục vốn dĩ là tốt cho người dân Thục trước cả khi Lưu Bị vào Thành Đô. Lưu Bang lấy Ba Thục làm căn cứ và từ đó lập ra nhà Hán! Lượng tự nhận mình giỏi hơn, kết cục đất Thục rơi vào tay ai? Dân Thục thời kì Tam quốc sống thế nào? (6 lần Lượng ra Kỳ Sơn chắc là sử dụng lính vẽ đấy nhỉ? Quân lương chắc là dùng không khí chế biến mà thành?). Sau này học trò của Lượng khá hơn thầy, những 7 lần ra Kỳ Sơn.
Trong vòng chừng 50 năm, 13 cuộc chiến tranh lớn, ấm no lắm thay, hạnh phúc lắm thay?

 

[Dragon of South]

Ít ra thì tụi này ko nướng đồng bào mình cho những trận nội chiến vô ích :'>. Thế được chưa

Anh Neverwon nói sai rồi. Học trò của Lượng đem nướng dân đến 8 lần cơ, lần thứ 9 thì đầy người ta ra đất hoang

 

[thachngo]

Dân Thục thời kì Tam quốc sống thế nào? (6 lần Lượng ra Kỳ Sơn chắc là sử dụng lính vẽ đấy nhỉ? Quân lương chắc là dùng không khí chế biến mà thành?).

Dân Thục sống vào thời kì GCL :ban đêm ngủ chẳng cần đóng cửa,đồ rớt ngoài đường chẳng ai thèm lụm (cái này có trong sách)
Lính sử dụng trong chiến tranh phần lớn là hàng binh của Ngụy và dân của Ngụy (như Khương Duy,...)
Lương thực là do CGL gặt lúa ở các cánh đồng nước Ngụy và cướp bóc xe lương của Ngụy (cái này trong sách cũng có đề cập):hug:.Đó là cách để tiêu hao tài lực nước Ngụy,tiếc rằng GCL lại chết sớm...:devil:

 

[Dragon of South]

Dân Thục sống vào thời kì GCL :ban đêm ngủ chẳng cần đóng cửa,đồ rớt ngoài đường chẳng ai thèm lụm (cái này có trong sách)
Lính sử dụng trong chiến tranh phần lớn là hàng binh của Ngụy và dân của Ngụy (như Khương Duy,...)
Lương thực là do CGL gặt lúa ở các cánh đồng nước Ngụy và cướp bóc xe lương của Ngụy (cái này trong sách cũng có đề cập).Đó là cách để tiêu hao tài lực nước Ngụy,tiếc rằng GCL lại chết sớm...

Sống dưới thời Lưu Bị thì đúng hơn bạn ạ .
Còn tiêu hao , rõ ràng vận lượng ko đủ sắp chết đói mới phải giở trò đó. Chứ Ngụy bao la như vậy, mất 1 cánh đồng thì đáng bao nhiêu?

 

[korangar]

Dân Thục sống vào thời kì GCL :ban đêm ngủ chẳng cần đóng cửa,đồ rớt ngoài đường chẳng ai thèm lụm (cái này có trong sách)
Lính sử dụng trong chiến tranh phần lớn là hàng binh của Ngụy và dân của Ngụy (như Khương Duy,...)
Lương thực là do CGL gặt lúa ở các cánh đồng nước Ngụy và cướp bóc xe lương của Ngụy (cái này trong sách cũng có đề cập):hug:.Đó là cách để tiêu hao tài lực nước Ngụy,tiếc rằng GCL lại chết sớm...:devil:

- Ban đêm ngủ không thèm đóng cửa vì nhà không có gì để mất, sợ gì mà đóng Đồ rớt ngoài đường toàn rác rưởi, lượm về chỉ tổ bẩn nhà
- Lính sử dụng trong chiến tranh toàn là hàng binh vì chẳng đủ kinh phí, lương thực duy trì quân đội.
- Lượng thực thì toàn phải đi cướp của ngừoi ta chứ không đủ để tự cung tự cầu

 

[ABC84p]

- Ban đêm ngủ không thèm đóng cửa vì nhà không có gì để mất, sợ gì mà đóng Đồ rớt ngoài đường toàn rác rưởi, lượm về chỉ tổ bẩn nhà
- Lính sử dụng trong chiến tranh toàn là hàng binh vì chẳng đủ kinh phí, lương thực duy trì quân đội.
- Lượng thực thì toàn phải đi cướp của ngừoi ta chứ không đủ để tự cung tự cầu

Nhà ko có của nhưng nhỡ có con gái, thằng nào nó vào chôm mất thì sao? Bởi vậy ko thèm đóng cửa cho thấy cái tình hình trị an ở Thục rất tốt! Hơn nữa sách cũng viết rõ ràng là dân ấm no hạnh phúc, giàu có chứ ko có viết là nghèo rớt mồng tơi đến mức nhà ko có cửa để mà khóa!

Khi Đặng Ngải cướp được nước Thục thì binh lính trong Thành Đô còn 10 vạn, lương thực đủ ăn trong vài năm, tiền bạc, gấm vóc nhiều vô biên, như vậy mà là ko đủ kinh phí, lương thực duy trì quân đội sao? Nói thẳng ra là nếu Lưu Thiền ko ngu đem nước dâng cho Ngải thì Ngải cũng chỉ biết ngồi ngoài đường mà khóc ròng thôi.

Có thể chê GCL về mặt nào đó nhưng về khoản trị nước và phát triển KT-XH thì ông vẫn được đánh giá cực kỳ xuất sắc!

 

[Dragon131]

Nhà không có gì để mất thì chỉ có nhà những thằng như ăn mày, không cha mẹ vợ con mới không có gì để mất.
Mỗi gia đình đều có những tài sản nhất định, tuy không đáng giá nhưng vẫn có thể mất như thường.

 

[Dragon of South]

Nhà ko có của nhưng nhỡ có con gái, thằng nào nó vào chôm mất thì sao? Bởi vậy ko thèm đóng cửa cho thấy cái tình hình trị an ở Thục rất tốt! Hơn nữa sách cũng viết rõ ràng là dân ấm no hạnh phúc, giàu có chứ ko có viết là nghèo rớt mồng tơi đến mức nhà ko có cửa để mà khóa!

Hì hì. Nhà nghèo rớt mồng tơi, có đứa nào vớt đi quả bom nổ chậm ấy chả mừng quá
Sách nào vậy? TQDN? Vậy thì cảm phiền đọc lại, vì đó là nói khi Lưu Bị mới vào Thục

Khi Đặng Ngải cướp được nước Thục thì binh lính trong Thành Đô còn 10 vạn, lương thực đủ ăn trong vài năm, tiền bạc, gấm vóc nhiều vô biên, như vậy mà là ko đủ kinh phí, lương thực duy trì quân đội sao? Nói thẳng ra là nếu Lưu Thiền ko ngu đem nước dâng cho Ngải thì Ngải cũng chỉ biết ngồi ngoài đường mà khóc ròng thôi.

Đổng Trác ở My Ổ cũng tương tự vậy thôi, nhìn ngoài thì hào nhoáng lắm. Nhưng bên trong chẳng mục rữa hết rồi sao?! Cứ lúc vua chạy trốn mà phải ăm cơm thiu canh rau dại, bá quan tự đào củ bới cỏ mà ăn là biết thế nào rồi.

Nói thế ko phải ko bằng chứng. Xem lời sứ Ngô bàn về dân Thục thế nào nhé!

Có thể chê GCL về mặt nào đó nhưng về khoản trị nước và phát triển KT-XH thì ông vẫn được đánh giá cực kỳ xuất sắc!

Phá hoại cái nền KT-XH cũng xuất sắc ko kém

 

[Neverwon]

Ít ra thì tụi này ko nướng đồng bào mình cho những trận nội chiến vô ích :'>. Thế được chưa

Anh Neverwon nói sai rồi. Học trò của Lượng đem nướng dân đến 8 lần cơ, lần thứ 9 thì đầy người ta ra đất hoang

Chậc, anh vô cùng xin lỗi. Hóa ra là hơn 7 lần. Thế mà anh cứ nghĩ là chỉ có 7 lần thôi đấy!

Mọi người cứ ngẫm mà xem, trong vòng vài chục năm ngắn ngủi mà có tới hơn 13 trận chiến lớn, tiền tài, vật lực, nhân lực tiêu hao vào đấy ắt không nhỏ, không có chi viện từ bên ngoài, tất cả dựa vào nội lực, nền kinh tế quốc gia không bị suy thoái thì quả là vô lý.

 

[achilles_n.1]

nói 1 hồi thì tình hình chuyển biến ra thế này :

- GCL biến thành 1 thằng ngu vô đối , đầu óc không bằng ai , nói chung là bất tài , nhưng nhờ may mắn mà giúp LB lập nên nước thục . May mắn là Ngụy và Ngô cũng toàn nhưng thằng ngu nên Thục mới toàn vẹn đến ngày GCL chết

- LTK biến thành 1 siêu xayda , trí dũng song toàn , trình của Lượng so với Kiệt chỉ là con nít với người lớn , nhưng Kiệt không may mắn bằng Lượng , chỉ vì sinh ra ở nước VN nhỏ bé , nếu sinh ra ở thời tam quốc thì chắc giờ này Kiệt đã thống nhất thiên hạ rồi

==> Lòng tự hào dân tộc của người VN rất là to , nhưng cũng nên thực tế 1 chút , bơm Kiệt to quá thì không hay lắm , phải khiêm tốn 1 chút :p

 

[Dragon of South]

Ngu nó khác với dốt bạn ạ . Gia Cát Lượng không dốt, học hành uyên thâm không ai không công nhận. Trợ giúp Lưu Bị dựng quân chiếm Thục Quốc (ai vào đọc cảm phiền để ý chữ trợ giúp và chiếm Thục Quốc), điều hành quốc gia thì ko ai ko chê Lượng ko tốt cả. Nhưng khi Bị mất đi thì sao? Đổ sông đổ biển...

 

[tieunhilang]

Dân Thục sống vào thời kì GCL :ban đêm ngủ chẳng cần đóng cửa,đồ rớt ngoài đường chẳng ai thèm lụm (cái này có trong sách)

Đời sống tốt như vậy tại sao Gia Cát Lượng lại gây thêm chiến tranh làm gì
(nếu nói là thống nhất Trung Nguyên thì việc gì phải khổ tâm ở Trận Xích Bích, phải đưa ra kế hoạch chia 3 thiên hạ làm gì)
tôi mà là Gia Cát Lượng tôi kệ cho Tào Tháo lấy Đông Ngô
tôi hàng Tào Tháo, tất nhiên nếu Tào Tháo làm vua là sẽ leo lên được Thừa tướng, đợi đến khi Tào Tháo die (con tào tháo bất tài) tui sẽ lên làm vua kekeke

 

[Dragon of South]

Tào Tháo lấy Đông Ngô thì 2 mặt chĩa mũi dùi vào Thục, lúc đó thì Lưu Bị đỡ bằng lý tưởng à ?!!!

 

[Neverwon]

nói 1 hồi thì tình hình chuyển biến ra thế này :

- GCL biến thành 1 thằng ngu vô đối , đầu óc không bằng ai , nói chung là bất tài , nhưng nhờ may mắn mà giúp LB lập nên nước thục . May mắn là Ngụy và Ngô cũng toàn nhưng thằng ngu nên Thục mới toàn vẹn đến ngày GCL chết

- LTK biến thành 1 siêu xayda , trí dũng song toàn , trình của Lượng so với Kiệt chỉ là con nít với người lớn , nhưng Kiệt không may mắn bằng Lượng , chỉ vì sinh ra ở nước VN nhỏ bé , nếu sinh ra ở thời tam quốc thì chắc giờ này Kiệt đã thống nhất thiên hạ rồi

==> Lòng tự hào dân tộc của người VN rất là to , nhưng cũng nên thực tế 1 chút , bơm Kiệt to quá thì không hay lắm , phải khiêm tốn 1 chút :p

Ai cũng có lòng tự hào dân tộc của mình, không phân biệt người Việt, người Hoa, người Nhật v.v.... Nếu một ai đo không có lòng tự hào dân tộc, người đó chắc chắn không thuộc về bất kì dân tộc nào trên thế giới!

Gia Cát Lượng là một trong những nhân vật thông minh xuất chúng nhất của nhân loại, điều này được một số người thừa nhận, một số khác nghi ngờ, một số khác nữa cố tìm cách chứng minh sự thông minh của Lượng. Tuy nhiên, chính vì thông minh nên Lượng mới chọn Lưu Bị để đầu quân, và hệ quả tất yếu là cuộc nội chiến thời Tam quốc kéo dài thêm vài chục năm. Dân Thục nói riêng và dân Trung Quốc nói chung, nhờ công ơn của Lượng nên được hưởng sự ấm no hạnh phúc của chiến tranh mang lại thêm vài mươi năm. Hạnh phúc thay!
Tôn Tử có câu: "Biết người biết ta, trăm trận trăm thắng, biết người mà không biết ta, trận thắng trận thua, không biết người mà chỉ biết ta, trận thua trận thắng. Không biết người cũng chẳng biết ta trận nào cũng thua". Lượng giỏi binh pháp nhưng không hiểu sao 6 lần ra Kỳ Sơn, 5 lần ôm hận trở về? Lý Thường Kiệt chỉ một lần dẫn quân ra ngoài cõi mà khiến cho nhà Tống phải từ bỏ mưu đồ xâm lấn phương Nam? Thục so với Ngô, Ngụy, với nước Nam so với Tống, Chăm, tương quan thế nào? Có cần chi tiết hơn không?

 

[achilles_n.1]

thì mình viết bài trên chỉ để nhắc khéo 1 số bạn (tự hiểu nhé) có lòng ái quốc quá lớn thôi ^__^ , chứ mình mà so sánh thì mình sẽ so sánh thế này ,đặt cả 2 vào vị trí của nhau :

- LTK vào thời TQ sẽ như thế này : có lẽ sẽ được Bị mời về nhưng sẽ không thể nào giúp Bị dựng lên nước Thục hùng mạnh cả , may mắn lắm thì cũng chỉ đánh thắng được trận Xích Bích thôi (Kiệt đâu có biết trò cầu gió T__T)

- GCL vào thời nhà Lí : với học thức , tài năng hùng biện và nhưng thủ đoạn chính trị tàn nhẫn thì chẳng mấy chốc Lượng sẽ thành tể tướng của nhà Lí , nhưng Lượng có đánh nhà Tống or không thì còn tùy , vì Lượng biết là nhà Lí không đánh lại nhà Tống , nhưng Lượng đủ khả năng mở rộng bờ cõi VN ra miền Nam (không khéo diệt Lào , Cam và Thái luôn ấy chứ)

==> GCL tài hơn LTK , vì ở bất kì thời điểm nào thì tài năng của Lượng cũng có đất dụng võ cả , còn Tài của Kiệt thì còn tùy thuộc vào thời thế nữa ==> so sánh khách quan và theo cảm tính ==> for fun ^__^

PS : tôi nhớ là người ta nói thế này "biết người biết ta , trăm trận không nguy" chứ câu "Biết người biết ta, trăm trận trăm thắng" hình như do VN mình chế ^__^

 

[Neverwon]

thì mình viết bài trên chỉ để nhắc khéo 1 số bạn (tự hiểu nhé) có lòng ái quốc quá lớn thôi ^__^ , chứ mình mà so sánh thì mình sẽ so sánh thế này ,đặt cả 2 vào vị trí của nhau :

- LTK vào thời TQ sẽ như thế này : có lẽ sẽ được Bị mời về nhưng sẽ không thể nào giúp Bị dựng lên nước Thục hùng mạnh cả , may mắn lắm thì cũng chỉ đánh thắng được trận Xích Bích thôi (Kiệt đâu có biết trò cầu gió T__T)

- GCL vào thời nhà Lí : với học thức , tài năng hùng biện và nhưng thủ đoạn chính trị tàn nhẫn thì chẳng mấy chốc Lượng sẽ thành tể tướng của nhà Lí , nhưng Lượng có đánh nhà Tống or không thì còn tùy , vì Lượng biết là nhà Lí không đánh lại nhà Tống , nhưng Lượng đủ khả năng mở rộng bờ cõi VN ra miền Nam (không khéo diệt Lào , Cam và Thái luôn ấy chứ)

==> GCL tài hơn LTK , vì ở bất kì thời điểm nào thì tài năng của Lượng cũng có đất dụng võ cả , còn Tài của Kiệt thì còn tùy thuộc vào thời thế nữa ==> so sánh khách quan và theo cảm tính ==> for fun ^__^

PS : tôi nhớ là người ta nói thế này "biết người biết ta , trăm trận không nguy" chứ câu "Biết người biết ta, trăm trận trăm thắng" hình như do VN mình chế ^__^

1. Mục đích tối thượng của Gia Cát Lượng là gì? Mục đích tối thượng của Lý Thường Kiệt là gì?
2. Gia Cát Lượng đi được đến đâu trên con đường mà ông ta đã chọn? Lý Thường Kiệt đi được đến đâu?
3. Gia Cát Lượng cầu được gió đông? Phải gọi là dự đoán được gió đông thì đúng hơn. Lý Thường Kiệt cho voi chiến vượt biển đánh vào đất Tống vào mùa đông. Nếu không biết tính toán sức gió, hướng gió, hẳn bầy voi của nhà Lý sẽ xuống tận Chăm Pa dạo chơi! Thông thiên văn, tường địa lý, đó là điều buộc phải giỏi đối với những người như Lý Thường Kiệt, Gia Cát Lượng.
4. Chưa cần so với Lý Thường Kiệt. Gia Cát Lượng so với Lưu Bang đã có phần thua kém. Cùng ở đất Ba Thục. Lưu Bang thì tạo lập nên nhà Hán, Gia Cát Lượng thì làm được gì?
5. "biết người biết ta, trăm trận không nguy". Đồng ý trên nguyên tắc. Lượng 6 lần cất quân ra Kỳ Sơn, 5 lần phải rút về, thế có thể gọi là Biết mình biết ta chăng? Hay phải chăng là tại do số trời không cho Lượng thành công?

Thời thế tạo anh hùng hay anh hùng tạo thời thế, điều này có lẽ còn nhiều tranh cãi, tuy nhiên, ít nhất Lý Thường Kiệt đạt được vế đầu (có thể cả vế sau). Gia Cát Lượng thì sao?