GIa Cát Lượng vs Lý Thường Kiệt ai hơn?

[shockcore]

Khi Đặng Ngải cướp được nước Thục thì binh lính trong Thành Đô còn 10 vạn, lương thực đủ ăn trong vài năm, tiền bạc, gấm vóc nhiều vô biên, như vậy mà là ko đủ kinh phí, lương thực duy trì quân đội sao? Nói thẳng ra là nếu Lưu Thiền ko ngu đem nước dâng cho Ngải thì Ngải cũng chỉ biết ngồi ngoài đường mà khóc ròng thôi.

Có thể chê GCL về mặt nào đó nhưng về khoản trị nước và phát triển KT-XH thì ông vẫn được đánh giá cực kỳ xuất sắc!

Dân chúng thì không có mà ăn, thế mà kho tàng lại đầy đủ lắm tiền bạc gấm vóc
Qua đây chúng ta càng thấy sự cai trị hà khắc của nước Thục mà người đặt nền móng là Gia Cát Lượng

- GCL vào thời nhà Lí : với học thức , tài năng hùng biện và nhưng thủ đoạn chính trị tàn nhẫn thì chẳng mấy chốc Lượng sẽ thành tể tướng của nhà Lí , nhưng Lượng có đánh nhà Tống or không thì còn tùy , vì Lượng biết là nhà Lí không đánh lại nhà Tống , nhưng Lượng đủ khả năng mở rộng bờ cõi VN ra miền Nam (không khéo diệt Lào , Cam và Thái luôn ấy chứ)

Bạn về nhà đọc lại sử sách đi
Lý Thường Kiệt cũng đi đánh Chăm pa để mở rộng biên giới cho nước ta đấy

 

[thachngo]

Ặc ặc,sao các bác lại diễn giải thành nhà không có đồ gì để mất,toàn đồ bỏ chẳng ai thèm lượm rồi lại nghèo đến mức không có cửa để khóa Cao thâm,cao thâm.
Theo em nghĩ về mức độ nổi tiếng thì GCL popular hơn vì tác phẩm TQDN chắc ai cũng có đọc,em thấy nhiều người không biết chữ vậy mà kể vanh vách chuyện GCL.
GCL ngoài tài còn phải kể lòng trung thành,tân tụy phục vụ cho nhà Hán.Mà theo quan điểm người xưa Trung thì rất được mọi người ca ngợi.Bởi vậy người đời sau rất nể phục ông.Nguyễn Đình Chiểu cũng từng khen:
Thương ông Gia Cát tài lành
Gặp cơn Hán mạt cũng đành phôi pha:whew:

 

[Dragon of South]

Ngày xưa theo đạo Nho, thầy dạy ko bao giờ sai. Nên đời trước bảo Lượng chung thì đời sau đố dám cãi.

Nhưng ngày nay, lật sách ra thì thấy Lượng còn trên cả Lưu Thiền

 

[korangar]

Tiên sư thằng DOS sao xóa bài anh. Thấy vườn đào đìu hiu làm vài bài tạo ko khí, chú ko muốn thì thôi. Xóa thì cũng ới 1 tiếng để thể hiện lịch sự tối thiểu chứ.

 

[gamesoftware]

Ngày xưa theo đạo Nho, thầy dạy ko bao giờ sai. Nên đời trước bảo Lượng chung thì đời sau đố dám cãi.

Nhưng ngày nay, lật sách ra thì thấy Lượng còn trên cả Lưu Thiền

Đề tài hay quá cho tớ tham gia với nhé.
Sao cậu lại bảo ngày nay lật sách ra thấy Khổng Minh lại tệ hơn Lưu
Thiền là sao

 

[viênthuật]

Đề tài hay quá cho tớ tham gia với nhé.
Sao cậu lại bảo ngày nay lật sách ra thấy Khổng Minh lại tệ hơn Lưu
Thiền là sao

Người thời nay có cái hơn là biết tư duy và dám tư duy nên mới có chuyện ấy .

 

[achilles_n.1]

Bạn về nhà đọc lại sử sách đi
Lý Thường Kiệt cũng đi đánh Chăm pa để mở rộng biên giới cho nước ta đấy

tớ biết , chẳng qua ý tớ muốn nói là Lượng đủ khả năng thực hiện những gì Kiệt làm và ngược lại thì Kiệt gần như không thể thực hiện những điều Lượng làm

sẵn bàn về thành quả của Kiệt thì tớ có 1 nghi vấn thế này : Liệu có thực là nhà Tống vì bị Kiệt "quậy" 1 trận mà không dám xâm lược VN không ???

 

[Neverwon]

tớ biết , chẳng qua ý tớ muốn nói là Lượng đủ khả năng thực hiện những gì Kiệt làm và ngược lại thì Kiệt gần như không thể thực hiện những điều Lượng làm

sẵn bàn về thành quả của Kiệt thì tớ có 1 nghi vấn thế này : Liệu có thực là nhà Tống vì bị Kiệt "quậy" 1 trận mà không dám xâm lược VN không ???

Lượng đủ khả năng? Có chắc không? Sao biết Lý Thường Kiệt không làm được những gì mà Lượng có thể làm? Căn cứ vào đâu?

Một thực tế hiển nhiên là nhà Tống chỉ dám mang quân xâm nhập lãnh thổ Đại Việt đúng một lần, thậm chí, sang đến thời Trần, quân Tống còn gia nhập vào đội quân Đại Việt, dưới sự chỉ huy của Trần Hưng Đạo, chống lại quân Nguyên Mông!


Nhắc lại một lần nữa:

1. Mục đích tối thượng của Gia Cát Lượng là gì? Mục đích tối thượng của Lý Thường Kiệt là gì?
2. Gia Cát Lượng đi được đến đâu trên con đường mà ông ta đã chọn? Lý Thường Kiệt đi được đến đâu? (Nói cách khác, thành quả mà Gia Cát Lượng có được là gì? Thành quả mà Lý Thường Kiệt có được là gì?)

 

[ABC84p]

Dân chúng thì không có mà ăn, thế mà kho tàng lại đầy đủ lắm tiền bạc gấm vóc
Qua đây chúng ta càng thấy sự cai trị hà khắc của nước Thục mà người đặt nền móng là Gia Cát Lượng

Dân chúng vẫn no ấm, ca hát đó thôi, có đoạn nào trong sách (kể cả TQC) nói dân Thục thời GCL khóc lóc đói khổ đâu?

GCL hà khắc và cai trị ngu dốt thế thì lẽ ra dân nó phải oán chứ? tại sao lại lập miếu thờ, quanh năm hương khói để nhớ ơn GCL? Tại sao bọn dân Thục có thói quen thắt khăn trắng trên đầu để nhớ ơn GCL?

Đổng Trác ở My Ổ cũng tương tự vậy thôi, nhìn ngoài thì hào nhoáng lắm. Nhưng bên trong chẳng mục rữa hết rồi sao?! Cứ lúc vua chạy trốn mà phải ăm cơm thiu canh rau dại, bá quan tự đào củ bới cỏ mà ăn là biết thế nào rồi.

Nói thế ko phải ko bằng chứng. Xem lời sứ Ngô bàn về dân Thục thế nào nhé!

Thế Mẽo với Nhật ngân sách nó nhiều nhất TG nghĩa là dân nó phải nghèo đói chết hết à? Mấy nước Châu Phi ngân sách chả có cái gì nghĩa là dân nó phải giàu có sung túc sao?

Kho tàng nứơc Thục nhiều của cải ko phải là do bóc lột dân như Đổng Trác mà là do phát triển kinh tế mà có.

Sứ Ngô nói thế nào nhỉ? DoS quote hay tóm tắt đại ý cho ABC biết với...:p:'>

 

[Dragon of South]

Thế Mẽo với Nhật ngân sách nó nhiều nhất TG nghĩa là dân nó phải nghèo đói chết hết à? Mấy nước Châu Phi ngân sách chả có cái gì nghĩa là dân nó phải giàu có sung túc sao?

Chú Mẽo lấy chiến tranh nuôi kinh tế, cướp đất người khác làm giàu cho mình --> kinh tế phát triển. Anh Lượng có làm được như vậy ko? Ngô hay Ngụy mua vũ khí của ảnh? Luẩn quẩn ở Ba Thục, Hán Trung rồi ảnh chiếm thêm được cái gì nữa không? Vậy mà ảnh chiến tranh liên miên mà cũng đòi so với Mẽo sao? Còn chú Nhật thì không nói, không phải là 1 nền kinh tế với chí hướng phục vụ chiến tranh như anh Lượng. Đấy chưa kể thành phần, điều kiện kinh tế của anh Lượng khác hẳn với kinh tế của chú Mẽo, chú Nhựt. Bạn ABC nên hiểu điều này.

Kho tàng nứơc Thục nhiều của cải ko phải là do bóc lột dân như Đổng Trác mà là do phát triển kinh tế mà có.

Hỏi lại bạn ABC vậy, đánh nhau liên miên như thế, kinh tế phục hồi còn chưa kịp thì phát triển cái kiểu gì?

 

[achilles_n.1]

Mục đích tối thượng của Gia Cát Lượng là gì? Mục đích tối thượng của Lý Thường Kiệt là gì?

Lượng muốn khôi phục nhà Hán
Kiệt muốn bảo vệ nhà Lí

Gia Cát Lượng đi được đến đâu trên con đường mà ông ta đã chọn? Lý Thường Kiệt đi được đến đâu?

Lượng đã không đi trọn vẹn con đường của mình
Kiệt cũng vậy
nhưng ở đây chúng ta phải có sự nhìn nhận khách quan về mức độ khó khăn của từng người :
- Lượng muốn khôi phục nhà Hán thì phải làm sao ? ông phải tiêu diệt Ngụy và Ngô , có nghĩa là ông phải chinh phục đến 3/4 Trung Quốc và bảo vệ 1/4 còn lại trước 3/4 kia , bao nhiêu người đã làm được điều đó ???
- Kiệt bảo vệ nhà Lí , ông chỉ qua cướp phá nhà Tống được 1 chút , còn nhà Tống không qua xâm lược VN thì tôi nghĩ thế này : 1 phần là bị Kiệt cướp phá 1 trận , hao tổn thì chắc chắn phải có , nhưng 1 phần là do bị sức ép từ nước Kim , nhà Tống không dám qua VN vì sợ Kim lợi dụng đánh lén

 

[thachngo]

Cũng nên nhắc đến hoàn cảnh lịch sử lúc đó triều Tống đã suy yếu sau các cuộc chiến với Liêu và Tây Hạ,còn triều Lý của Lý Nhân Tông cực kì hưng thịnh ngoài LTK còn có Lý Đạo Thành,Lê Văn Thịnh đều là những người nổi tiếng.
Ngược lại Lưu Thiến thì chỉ thích đá dế bắn bi,Ngụy Diên,Lưu Ba,Trương Nghi cứ xâu xé với nhau.
CGL huy động 10 vạn quân đi đánh Ngụy là cả vấn đề trong khi LTK xin vua là vua kí cái reeẹt cho 10 vạn đi đánh Tống.
Chưa kể nước Ngụy rộng lớn nhân tài đầy rãy mà tướng dưới quyền GCL kô có khả năng chiến đấu độc lập như thời còn Ngũ Hổ Tướng,nên Ngụy chỉ tập trung phòng thủ GCL,mình ông ta làm sao mà thành công được.

 

[Dragon of South]

Biết khó khăn vậy sao cứ cắm đầu mà đánh?

Cứ như nhà Tần khi xưa ấy. Từ thời Thương Ưởng cải cách đến khi Doanh Chinh nắm thiên hạ có phải là buổi sáng buổi chiều có ngay ko?

 

[korangar]

Lượng muốn khôi phục nhà Hán
Kiệt muốn bảo vệ nhà Lí

Lượng đã không đi trọn vẹn con đường của mình
Kiệt cũng vậy

Lượng làm được không ? - Không
Kiệt làm được không ? - Đươc
Thì ra kiến thức của chú cũng chỉ ngang đó.

nhưng ở đây chúng ta phải có sự nhìn nhận khách quan về mức độ khó khăn của từng người :
- Lượng muốn khôi phục nhà Hán thì phải làm sao ? ông phải tiêu diệt Ngụy và Ngô , có nghĩa là ông phải chinh phục đến 3/4 Trung Quốc và bảo vệ 1/4 còn lại trước 3/4 kia , bao nhiêu người đã làm được điều đó ???
- Kiệt bảo vệ nhà Lí , ông chỉ qua cướp phá nhà Tống được 1 chút , còn nhà Tống không qua xâm lược VN thì tôi nghĩ thế này : 1 phần là bị Kiệt cướp phá 1 trận , hao tổn thì chắc chắn phải có , nhưng 1 phần là do bị sức ép từ nước Kim , nhà Tống không dám qua VN vì sợ Kim lợi dụng đánh lén

Kiến thúc lịch sử kém cỏi. TỐng nó không qua xâm lược nước ta thì cái phòng tuyến sông Như Nguyệt dựng lên để cho vui à

 

[Dragon of South]

Anh Korangar (hay Mut nhỉ) xóa bài đó vì anh nói hăng quá, lính mới chạy hết thì box ngoẻo mất

Xin lỗi anh nhé ^ ^

 

[achilles_n.1]

Lượng làm được không ? - Không
Kiệt làm được không ? - Đươc
Thì ra kiến thức của chú cũng chỉ ngang đó.

xin lỗi nếu mình trình kém , nhưng thực tế là sau khi Kiệt rút về nước thì nhà Lí cũng mất 1 số đất cho nhà Tống , mãi đến về sau mới lấy lại được , nói Kiệt chưa hoàn thành mục tiêu của mình là thế , 1 tấc đất cũng là đất , mất 1 tấc cũng là mất ^__^

Kiến thúc lịch sử kém cỏi. TỐng nó không qua xâm lược nước ta thì cái phòng tuyến sông Như Nguyệt dựng lên để cho vui à

thực sự thì không , nhưng bạn thực sự nghĩ với 1 TQ hùng mạnh thì cái phòng tuyến đó cứu vãn được à ??? đáng tiếc thời của Kiệt không phải là 1 TQ hùng mạnh nên bạn mới có thể mạnh miệng tuyên bố Kiệt giỏi hơn Lượng như thể đúng rồi ấy ^__^

 

[Neverwon]

xin lỗi nếu mình trình kém , nhưng thực tế là sau khi Kiệt rút về nước thì nhà Lí cũng mất 1 số đất cho nhà Tống , mãi đến về sau mới lấy lại được , nói Kiệt chưa hoàn thành mục tiêu của mình là thế , 1 tấc đất cũng là đất , mất 1 tấc cũng là mất ^__^

Hay cho câu nói: "1 tấc đất cũng là đất , mất 1 tấc cũng là mất".

Kinh Châu về tay Đông Ngô. Lưu Bị chết ở Bạch Đế. Phải chăng đây chính là điều mà Gia Cát Lượng làm được còn Lý Thương Kiệt thì không làm được?

 

[achilles_n.1]

Kinh Châu về tay Đông Ngô. Lưu Bị chết ở Bạch Đế. Phải chăng đây chính là điều mà Gia Cát Lượng làm được còn Lý Thương Kiệt thì không làm được?

bạn xem lại nhé , tớ chưa từng bảo Lượng hoàn thành mục tiêu của Lượng nhé ^__^

Lượng đã không đi trọn vẹn con đường của mình
Kiệt cũng vậy

 

[thachngo]

Biết khó khăn vậy sao cứ cắm đầu mà đánh?

Cứ như nhà Tần khi xưa ấy. Từ thời Thương Ưởng cải cách đến khi Doanh Chinh nắm thiên hạ có phải là buổi sáng buổi chiều có ngay ko?

Thì khi mới ra khỏi Mao Lừ GCL đã nói với Lưu Bị muốn chinh phục Trung Nguyên phải có đất Kinh Châu.Mà Lưu Bị lỡ làm mất rồi.Ông cũng đâu muốn chinh phạt nữa.Ngặt một điều trước khi chết Lưu Bị đã năn nỉ ỉ ôi GCL,nên ông buộc miệng...hứa.Mà lời hứa với người quá cố rất là thiêng liêng nên ông phải bấm bụng chinh phạt cho khỏi phụ lòng của Tiên Đế:devil:#
"Quân xử thần tử,thần bất tử bất trung"

 

[Dragon of South]

Cái này chỉ là bao biện cho thất bại.

Ví như ngay Trần Quốc Tuấn, khi cha chết đã phải hứa là trả thù xưa với vua Trần. Nhưng kết quả thế nào, bạn tự biết. Đấy mới thấy cái kém của Lượng so với Đức Thánh Trần.

Với lại, xưa nay quân vương có sai thì làm bề tôi trung thần phải ngăn cản, Lượng ko ngăn mà vẫn cố ý làm theo ko biết điều chỉnh thì rõ ràng chữ trung có vấn đề.

Cái nữa, chinh phạt thì ko có nghĩa là tối ngày chinh phạt. Thực hiện chính sách quốc gia giàu mạnh, quân sự vững vàng. Lỡ may giữa đường có mệnh hệ gì, thì vẫn có thể thác cho con cháu làm hộ mình được. Vì dân vì nước, vì quốc gia đại sự mà gạt bỏ tiểu tiết mới là bậc trung thần quân tử.