Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Zainor Dean · 2/12/18

tonlamba nói:
Thục nhân khảu lên 1 thì Nguỵ lên 10. Nhân tài thì đất nguỵ rộng, tiền của nhiều nên nhân tài cũng dễ theo về hơn. Nói chung càng để lâu dài càng khó ăn.
Thục ăn được Nguỵ thì tốt nhất là bên nguỵ phải lục đục nội bộ, Gặp thiên tai mất mùa vv.... Có lẽ lượng mấy lần kéo quân ra Kỳ sơn cũng vì để làm nguỵ bất ổn, dễ có loạn hơn. Nhưng đâu ngờ lại thêm cái tác dụng phụ là làm Tư mã Lang cố lên nắm quyền được

Ngụy to nhưng yếu tố bất ổn cao ;))

Có 1 cục loạn Ngũ Hồ nằm sau lưng to tổ bố.

wolverrin2010 · 2/12/18

Nếu cứ nước to thắng nước lơn thì thế giới này là người hoa hạ hết rồi :))

có trách thì trách tư mã ý sống quá lâu

tonlamba · 2/12/18

wolverrin2010 nói:
Nếu cứ nước to thắng nước lơn thì thế giới này là người hoa hạ hết rồi có trách thì trách tư mã ý sống quá lâu

Nước to không auto thắng nhưng nước to thì có lợi trong chiến tranh hơn.
Ngay cả lần ra kỳ sơn thứ nhất thành công thế mà nếu không bị mã tốc bóp thì chắc cũng chỉ tiến được xa hơn chứ chả thể nào nuốt trọn đất nguỵ được. Chưa kể thằng ngô còn dập duỳ phía sau.
Những lần sau chủ yếu cũng là đánh bào mòn, lấn dần từng bước thôi. Căn bản không có lực thì rất khó tiến xa. Khổ cái là sau 3,4 lần thua sấp mặt bên nguỵ ngộ ra là quân đông nhưng tốt nhất cứ thủ chắc, không ra ngoài là tốt nhất. Đến cả khi Lượng chết mà còn nghi ngại không đuổi đánh nữa là.
Mà bảo Nguỵ có cục loạn ngũ hồ thì thục cắt cử mã siêu đồn trú phía lương châu , như nhau thôi.

FFVIIIFan11 · 2/12/18

Phò Hán, mục đích là làm gương cho hậu nhân, ngăn chặn có kẻ mượn cớ sát sinh để thay triều đổi đại.
Kẻ bề trên ko làm gương, chiến loại rồi sẽ lại quay lại.

Về cơ bản TMY là kẻ thắng sau cùng, nhưng thực tế chứng minh GCL đúng. Nhà Tuỳ được 4x năm lại nằm vì đám làm phản bọn nó bắt chước TMY =))

.

wolverrin2010 · 2/12/18

Cái xứ hoa hạ nội chiến thì hay chứ gặp rợ man di là sấp mặt :))

sau thời tấn là dân man di chiếm nửa trung quốc lai hết rồi

katt6389 · 2/12/18

văn minh thua man di là chuyen bình thường

leonscottkennedy · 2/12/18

Có cái này hơi ngoài lề chút nhưng có cao nhân nào giải thích giùm mình vai trò của thương nhân trong HPLN không? Có lần quân Tào yêu cầu nhà Tư Mã cung ứng lương. Mà lương thảo có thể thu từ nông dân sao lại phải lấy từ nhà Tư Mã làm gì. Kinh tế phụ thuộc vào thương nhân là như thế nào?

z3r0_hien_lanh · 2/12/18

leonscottkennedy nói:
Có cái này hơi ngoài lề chút nhưng có cao nhân nào giải thích giùm mình vai trò của thương nhân trong HPLN không? Có lần quân Tào yêu cầu nhà Tư Mã cung ứng lương. Mà lương thảo có thể thu từ nông dân sao lại phải lấy từ nhà Tư Mã làm gì. Kinh tế phụ thuộc vào thương nhân là như thế nào?

Ko có đô la thần chưởng sao đánh đấm :2onion2:

Lezard.V · 2/12/18

FFVIIIFan11 nói:
Phò Hán, mục đích là làm gương cho hậu nhân, ngăn chặn có kẻ mượn cớ sát sinh để thay triều đổi đại.
Kẻ bề trên ko làm gương, chiến loại rồi sẽ lại quay lại.

Về cơ bản TMY là kẻ thắng sau cùng, nhưng thực tế chứng minh GCL đúng. Nhà Tuỳ được 4x năm lại nằm vì đám làm phản bọn nó bắt chước TMY .

Khi mà Lưu Tông sống lâu hơn Lưu Kỳ đến mấy chục năm thì rất khó để so sánh Thục với Ngụy Tấn ai mới là tông sư trò đào góc tường.
Cơ mà thú thật mình không rõ cái thời Tam quốc có phe nào xài được chiêu bắt dân công khai như phe lao động đường phố Hán không nữa.
Nên thôi cứ để tiêu chuẩn ở mức "ai thờ chủ nấy" đi, thích thì khen thêm "cúc cung tận tụy" chứ đừng nâng tầm quan điểm lên gương đạo đức ngời ngời vậy, ngại chết được =))

dinhdi1996 · 2/12/18

leonscottkennedy nói:
Có cái này hơi ngoài lề chút nhưng có cao nhân nào giải thích giùm mình vai trò của thương nhân trong HPLN không? Có lần quân Tào yêu cầu nhà Tư Mã cung ứng lương. Mà lương thảo có thể thu từ nông dân sao lại phải lấy từ nhà Tư Mã làm gì. Kinh tế phụ thuộc vào thương nhân là như thế nào?

Nhà nước không rảnh cũng không có kinh nghiệm làm hết mọi việc, thuê đơn vị tư nhân bên ngoài làm cho nhanh rồi trả tiền cho bọn nó =))

metalkid274 · 2/12/18

leonscottkennedy nói:
Có cái này hơi ngoài lề chút nhưng có cao nhân nào giải thích giùm mình vai trò của thương nhân trong HPLN không? Có lần quân Tào yêu cầu nhà Tư Mã cung ứng lương. Mà lương thảo có thể thu từ nông dân sao lại phải lấy từ nhà Tư Mã làm gì. Kinh tế phụ thuộc vào thương nhân là như thế nào?

Có 1 chap từ lúc Tư Mã Gia chưa bị diệt, có đoạn TMY và các chú bàn về vụ Tào Tháo ép các thương nhân mua công trái, aka là cho vay. Mình ko nhớ cụ thể chap nào, để tìm lại.
Ngoài ra thì đoạn đóng chiến hạm để đánh trận Xích Bích, Tào Tháo cũng giao cho TMY, chắc là 1 kiểu "đấu thầu khoán". Thương nhân luôn làm mọi cách để đạt hiệu quả cao nhất trong khi tiết kiệm chi phí tối đa, cái này khắc phục được vấn đề quan liêu của bộ máy nhà nước.

Zainor Dean · 2/12/18

tonlamba nói:
Nước to không auto thắng nhưng nước to thì có lợi trong chiến tranh hơn.
Ngay cả lần ra kỳ sơn thứ nhất thành công thế mà nếu không bị mã tốc bóp thì chắc cũng chỉ tiến được xa hơn chứ chả thể nào nuốt trọn đất nguỵ được. Chưa kể thằng ngô còn dập duỳ phía sau.
Những lần sau chủ yếu cũng là đánh bào mòn, lấn dần từng bước thôi. Căn bản không có lực thì rất khó tiến xa. Khổ cái là sau 3,4 lần thua sấp mặt bên nguỵ ngộ ra là quân đông nhưng tốt nhất cứ thủ chắc, không ra ngoài là tốt nhất. Đến cả khi Lượng chết mà còn nghi ngại không đuổi đánh nữa là.
Mà bảo Nguỵ có cục loạn ngũ hồ thì thục cắt cử mã siêu đồn trú phía lương châu , như nhau thôi.

Thế đánh từ Kỳ Sơn ra chiếm Lương-Ung, đoạt Trường An, từ hướng Đồng Quan đâm thẳng vào Lạc Dương. Khi đầu não bị mất thì lập tức các châu quận tan rã ngay.

metalkid274 nói:
Có 1 chap từ lúc Tư Mã Gia chưa bị diệt, có đoạn TMY và các chú bàn về vụ Tào Tháo ép các thương nhân mua công trái, aka là cho vay. Mình ko nhớ cụ thể chap nào, để tìm lại.
Ngoài ra thì đoạn đóng chiến hạm để đánh trận Xích Bích, Tào Tháo cũng giao cho TMY, chắc là 1 kiểu "đấu thầu khoán". Thương nhân luôn làm mọi cách để đạt hiệu quả cao nhất trong khi tiết kiệm chi phí tối đa, cái này khắc phục được vấn đề quan liêu của bộ máy nhà nước.

Thương nhân trong HPLN mạnh là do có thằng cầm đầu. Chứ trong thực tế thời Hán cũng có 1 lão muốn từ thương trường nhảy vào chính trường và bị cắt cổ ngay lập tức để thằng khác biết nghe lời hơn thế chỗ =))

aragon0510 · 2/12/18

Zainor Dean nói:
Thế đánh từ Kỳ Sơn ra chiếm Lương-Ung, đoạt Trường An, từ hướng Đồng Quan đâm thẳng vào Lạc Dương. Khi đầu não bị mất thì lập tức các châu quận tan rã ngay.

Thương nhân trong HPLN mạnh là do có thằng cầm đầu. Chứ trong thực tế thời Hán cũng có 1 lão muốn từ thương trường nhảy vào chính trường và bị cắt cổ ngay lập tức để thằng khác biết nghe lời hơn thế chỗ

ăn dc Trường An thôi, Uyển Lạc tựa nhau. Đánh Lạc thì Uyển nó móc, đánh Uyển thì lại thêm quân từ Tương Dương có thể điều lên hỗ trợ dc, kèo này Ngô ko công thì ăn dc Trường An là đẹp nhất rồi, mà ta nhớ là Ngụy chưa đưa quân Hà Bắc đánh nữa, kêu gọi toàn quốc kháng chiến thì cũng mệt cho Thục đó

Fortnite7 · 2/12/18

Quân Thục vốn ít. Nói đánh lấy Trường An thì còn tạm, chứ giữ đc Trường An thì ko thấy có hy vọng. :-?

Quân Thục ít, lương vận khó khăn lại xa xôi.

Mà kéo quân đi xa thì thằng Ngô nhà bên nó qua ăn trộm.

aragon0510 · 2/12/18

Fortnite7 nói:
Quân Thục vốn ít. Nói đánh lấy Trường An thì còn tạm, chứ giữ đc Trường An thì ko thấy có hy vọng.

Quân Thục ít, lương vận khó khăn lại xa xôi.

Mà kéo quân đi xa thì thằng Ngô nhà bên nó qua ăn trộm.

lấy dc rồi thì lo gì giữ, muốn công thành cần gấp 10 lần cơ

dinhdi1996 · 2/12/18

Sau thời Trương Cáp Trương Liêu thì phía Đông Ngụy dùng ai để trấn giữ mà sao bọn chó Ngô đánh cái Hợp Phì không ăn được, người ta cứ nhớ Ngụy dồn binh chống Thục còn bọn Ngô ngồi nhà nuôi binh mãi là sao, bày ra cái chiến lược thủ dâm chờ Thục ăn được Trường An rồi mới đem binh cắn, làm 2 nước sập theo luôn 8-}

Nếu từ phía Ngô thì đánh Hợp Phì thắng xong thì làm sao để nuốt Ngụy nhỉ ?

aragon0510 · 2/12/18

dinhdi1996 nói:
Sau thời Trương Cáp Trương Liêu thì phía Đông Ngụy dùng ai để trấn giữ mà sao bọn chó Ngô đánh cái Hợp Phì không ăn được, người ta cứ nhớ Ngụy dồn binh chống Thục còn bọn Ngô ngồi nhà nuôi binh mãi là sao, bày ra cái chiến lược thủ dâm chờ Thục ăn được Trường An rồi mới đem binh cắn, làm 2 nước sập theo luôn

Nếu từ phía Ngô thì đánh Hợp Phì thắng xong thì làm sao để nuốt Ngụy nhỉ ?

theo wiki thì sau đó là Mãn Sủng, sau Mãn Sủng là Tư Mã Phù
cơ mà Ngô chắc ko có f3 f4 nên chịu rồi :))

FFVIIIFan11 · 5/12/18

Lezard.V nói:
Khi mà Lưu Tông sống lâu hơn Lưu Kỳ đến mấy chục năm thì rất khó để so sánh Thục với Ngụy Tấn ai mới là tông sư trò đào góc tường.
Cơ mà thú thật mình không rõ cái thời Tam quốc có phe nào xài được chiêu bắt dân công khai như phe lao động đường phố Hán không nữa.
Nên thôi cứ để tiêu chuẩn ở mức "ai thờ chủ nấy" đi, thích thì khen thêm "cúc cung tận tụy" chứ đừng nâng tầm quan điểm lên gương đạo đức ngời ngời vậy, ngại chết được

Ý ông muốn đá đến việc Kỳ mắc bệnh là do GCL Đầu độc chứ gì, giờ ko có manh mối nào nên tôi bảo Kỳ mắc bệnh chết sớm, còn ông bảo bị GCL đầu độc thì có mà cãi nhau đến tết.
Còn thằng Tông nó hàng Tào, quyền quyết định ở Kinh Châu của nó do Tào gia quyết hết thì ai đi giết nó chứ? Nó có phải là mối đe dọa đâu, còn phải để nó sống mà yên dân.
Còn cái tôi quote ko phải nâng t ầm đâu, GCL đúng đấy( từ chính Trần Mưu viết ), ông làm việc dưới trướng thằng khác rồi ông bảo " tao có quyền và có trình, tao muốn lên trùm, ông lật thằng kia xuống, đánh nhau, can qua các kiểu ". Nó thắng nó đập ông nằm thì thôi tôi ko nói, nhưng ông thắng ông lên thì tương lai sẽ lại có thằng khác phản ông, và nó bảo " thằng kia nó cũng phản, tao có trình nên tao cũng có quyền ".

Lezard.V · 5/12/18

FFVIIIFan11 nói:
Ý ông muốn đá đến việc Kỳ mắc bệnh là do GCL Đầu độc chứ gì, giờ ko có manh mối nào nên tôi bảo Kỳ mắc bệnh chết sớm, còn ông bảo bị GCL đầu độc thì có mà cãi nhau đến tết.
Còn thằng Tông nó hàng Tào, quyền quyết định ở Kinh Châu của nó do Tào gia quyết hết thì ai đi giết nó chứ? Nó có phải là mối đe dọa đâu, còn phải để nó sống mà yên dân.
Còn cái tôi quote ko phải nâng t ầm đâu, GCL đúng đấy( từ chính Trần Mưu viết ), ông làm việc dưới trướng thằng khác rồi ông bảo " tao có quyền và có trình, tao muốn lên trùm, ông lật thằng kia xuống, đánh nhau, can qua các kiểu ". Nó thắng nó đập ông nằm thì thôi tôi ko nói, nhưng ông thắng ông lên thì tương lai sẽ lại có thằng khác phản ông, và nó bảo " thằng kia nó cũng phản, tao có trình nên tao cũng có quyền ".

Toàn chém

Cái thế lực hình thành toàn bằng cách đào góc tường người cưu mang xong qua vài câu diễn giải lủng củng thành cái gì đó tư cách quyết định tiêu chuẩn đúng sai à, bớt giỡn.
Thực tế là Tư Mã Ý cũng giống Tào Tháo chết già trên đỉnh quyền lực NHƯNG không phải cái nền tảng người ta xây dựng chắc hơn, con cháu lật được triều đại thì người ta là sai trái, còn Lượng không phản, con cháu không phản theo-đúng-bản-sự lại thành cái gì đó vĩ đại, Lục gia ở Đông Ngô cũng mấy đời nắm binh, lại có thù với Tôn gia, anh hơn người ta chỗ nào?

2 chữ lao động đường phố Hán chú gắn cho anh Lượng ấy, nói được làm được cho người ta nể thì là Tuân Úc, nói sướng mồm không mất tiền thì có Khổng Dung, muốn cách mạng thì có Mao Giới Thư Thụ. Chứ anh Lượng thành tựu cả dựa trên tính kếđâm lén tông thất nhà Hán thì 2 chữ đó về bản chất là không liên quan, ảnh chỉ lo cho Thục mà mình có cổ phần thôi.
Trên tiêu chuẩn ai-vì-chủ-nấy thì Lượng làm tốt rồi, nhưng cái post trước của chú nó hoàn toàn là nâng tầm quan điểm, càng sai với lịch sử, cứ sa đà vào cái rivalry giả tưởng TMY vs GCL rồi chém bừa, chứ 2 người tương tác với nhau chả được bao nhiêu mà Ngụy Tấn hình thành phải trải qua mấy chục năm "tâm Tư Mã Chiêu"cơ.

FFVIIIFan11 · 5/12/18

Lezard.V nói:
Toàn chém
Cái thế lực hình thành toàn bằng cách đào góc tường người cưu mang xong qua vài câu diễn giải lủng củng thành cái gì đó tư cách quyết định tiêu chuẩn đúng sai à, bớt giỡn.
Thực tế là Tư Mã Ý cũng giống Tào Tháo chết già trên đỉnh quyền lực NHƯNG không phải cái nền tảng người ta xây dựng chắc hơn, con cháu lật được triều đại thì người ta là sai trái, còn Lượng không phản, con cháu không phản theo-đúng-bản-sự lại thành cái gì đó vĩ đại, Lục gia ở Đông Ngô cũng mấy đời nắm binh, lại có thù với Tôn gia, anh hơn người ta chỗ nào?

2 chữ lao động đường phố Hán chú gắn cho anh Lượng ấy, nói được làm được cho người ta nể thì là Tuân Úc, nói sướng mồm không mất tiền thì có Khổng Dung, muốn cách mạng thì có Mao Giới Thư Thụ. Chứ anh Lượng thành tựu cả dựa trên tính kếđâm lén tông thất nhà Hán thì 2 chữ đó về bản chất là không liên quan, ảnh chỉ lo cho Thục mà mình có cổ phần thôi.
Trên tiêu chuẩn ai-vì-chủ-nấy thì Lượng làm tốt rồi, nhưng cái post trước của chú nó hoàn toàn là nâng tầm quan điểm, càng sai với lịch sử, cứ sa đà vào cái rivalry giả tưởng TMY vs GCL rồi chém bừa, chứ 2 người tương tác với nhau chả được bao nhiêu mà Ngụy Tấn hình thành phải trải qua mấy chục năm "tâm Tư Mã Chiêu"cơ.

Ông này chém kiểu nhạo báng và hằn học vcl. Ông chẳng thể phủ nhận được quan điểm của Lượng, chẳng qua ông móc máy về cách Lượng đoạt quyền theo kiểu chơi xấu. Ông tự gán mác tốt đẹp theo kiểu fake cho cái thằng ông ghét rồi chính ông bóc phốt nó và bảo " đấy có tốt đẹp gì đâu "
Bản thân Tôn gia hay Tào Tháo hay đám còn lại có 1 điểm khác biệt lớn nhất với Lưu Bị đó là 2 ông đó ko mang họ Lưu. Bản chất đến cuối Tào hay Tôn khi nhất thống giang hồ đều rồi sẽ phế đế. Đó chính là cái tiền đề về việc làm phản mà Lượng nói đó.
Lưu bị là tông thất nhà Hán nên lên ngôi trong cách nghĩ của GCL là hợp lẽ, và nếu Lượng thắng, thì nhà Lưu tiếp tục thống trị tiếp mới yên ổn được. Rõ ràng họ Lưu truyền đời đến mấy trăm năm còn cái nhà Tấn đắp được 4x năm, còn thích ví dụ trực tiếp thì có Viên Thuật mặt khỉ đấy.

Chốt lại khi ông nên sự nghiệp rồi ông thích có mấy thằng ở dưới rêu rao trình nó hơn ông, nó ngồi vào vị trí của ông mới là hợp tình hợp lý ko?

Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

Thợ cào phân

bữa giờ còn ko được mắc ị

╬ The Black Reaper ╬

You Must Construct Additional Pylons

bữa giờ còn ko được mắc ị

SPARTAN John-117

Space Marine Doomguy

The Last of Us

Crash Bandicoot

C O N T R A

Sonic the Hedgehog

Thợ cào phân

For the Horde!

Mr & Ms Pac-Man

For the Horde!

C O N T R A

For the Horde!

You Must Construct Additional Pylons

Crash Bandicoot

You Must Construct Additional Pylons