Hỏa Phụng Liêu Nguyên ►Đại chiến Xích Bích: Liệu đây có phải hồi kết?

[ruakull]

Hiểu sai vấn đề từ gốc. Nói giang nam là đất thủ nhà là lấy đất này làm căn cơ khó thành đại sự: Sở sml, Nhạc phi dùng quân nhu triều đình cấp thì đem ra chứng minh cái gì vậy?
Lịch sử chứng minh cái đất này giàu nhưng chỉ để def nhà. Hơn ngàn năm mới ra 1 Chu Nguyên Chương thắng thiên hạ thì phương châm là tường cao hào sâu, quảng tích lương, chậm xưng đế; nói ngắn gọn cũng là DEF NHÀ:
Lý do thì đơn giản bất ngờ, chả phải cao siêu gì, hai chữ: Kỵ binh!

ai chẳng biết phương bắc có lợi thế hơn nhờ kỵ binh. viết một đống ra thế để nói câu: "Nhà tôn chiếm giang đông là đã xác định chỉ có thủ vững chứ ko thể thống nhất được tq." là không đúng. sở bá vương thực tế đã lật đổ tần và thiết lập trật tự mới. dù sau này thua bang nhưng vì lý do cá nhân, còn quân sở áp đảo các chư hầu khác. nhạc phi dùng quân nam và vẫn vả liêu đều (mang quân lương do triều đình cấp làm gì?) . còn họ chu thống nhất thiên hạ thì không tính vào, lại còn rút gọn chiến lược người ta về def. :facepalm:

 

[Lezard.V]

Mình nói ngắn gọn nhé, nhét Nhạc Phi vào chủ đề này = tư duy logic cực kỳ kém cỏi.
Và mình sẽ không rảnh giải thích tại sao đâu.

 

[ruakull]

^ uh, cứ tiếp tục mà ôm đi

 

[thangnhi]

Nói đơn giản z nha, nội chiến nó khác ngoại chiến. Cnc là chống giặc xâm lược mông cổ nên mới thành công. Hạng vũ thắng Tần nhưng vẫn thua Lưu Bang đó thôi. Đất giang đông rất khó mà làm nên nghiệp lớn vì thiếu tài nguyên, thiếu nhân khẩu và nhiều họa giặc. Chưa kể chỉ có thủy binh thì lấy gì đánh lên phía bắc. Chiếm kinh châu rồi có giữ được hay không? Tây thục mà dễ chiếm như vậy thì ngô nó ăn từ lâu rồi. Nói chung chỉ có thục vs ngụy có khả năng thống nhất tq nhưng thục lại sai lầm liên tiếp nên mất nước.
Chính sử của 3q, nó khác rất nhiều với 3q diễn nghĩa của lão la. Rất nhiều người có tài nhưng ko được đề cập đến mà chỉ thần thánh lượng, du, thống... nên đừng nghĩ 3q chỉ có bát kì là nhất, nếu thế chắc lưu bị đã thống nhất 3q rồi.
Còn vấn đề du có bị tôn quyền muốn loại bỏ ko. ai nói ko là ko đặt mình vào Quyền. Làm vua luôn nghi kị, nhất là những người công lao to lớn. Càng sợ hơn đó là người có ảnh hưởng có thể lật đổ mình, đưa con của sách lên ngôi. Mà lão la lại rất ít đề cập về ng con của tôn sách này. Ở đây đã nói Du là gân gà của quyền, mà có người vẫn ko hiểu thì chịu, ko nói nữa. Chỉ đọc 3q diễn nghĩa thì chỉ thấy 1 lưu bị bất tài luôn khóc, 1 gcl như thần, 1 tào tháo gian ác, 1 tôn quyền ko có chính kiến,1 chu du ích kỉ ghen ghét gcl... như vậy thì còn gì phân tích lịch sử

 

[hgiasac]

Trận Xích Bích đa số kế là của Chu Du, qua tay lão La thì thành của GCL. Chu Du theo sử ký cũng tài đức chứ không nhỏ nhen đố kỵ như 3QDN. Mà công cao át chủ thì thế nào cũng bị trừ khử thôi

 

[cun10294]

Nhưng tính ra thì vụ quan hệ quân-thần của Du với Quyền cũng khác mấy trường hợp thông thường rồi. Du mà muốn lật Quyền thì lật từ hồi Quyền ôm xác thằng anh khóc sướt mướt kìa, lúc đó tình huống rối ren, ba quân còn chưa biết theo ai, cũng nhờ lúc đó là Du lấy phận quần thần đề bạt Quyền lên đầu tiên nên những người xung quanh làm theo. Chứ Du không muốn Quyền làm vua thì Quyền cũng chả có cửa, Quyền muốn loại Du thật thì Du bật lại mấy hồi :v
Quyền với Du trước sau như một, Du có dùng hết sức hết ài Quyền cũng không sợ là vì Quyền biết Du sẽ không bao giờ phản.

 

[z3r0_hien_lanh]

Lúc Sách chết DU mà phản thì đám lão tướng theo Tôn Kiên như Trình Phổ , Hoàng Cái , Chu Trị ... có mà để yên , toàn những lão tướng có uy vọng cao trong quân đội .

 

[- Saber -]

Trong triều có thằng công cao chấn chủ thì vua nào chả sợ. Mà cho dù thằng Quyền nó ko có ý định trừ Du thì cũng sẽ có kẻ khác phe Quyền làm thôi

 

[Lezard.V]

TQDN có hint ở XB, họp hành đã đời, nhức nhối băn khoăn đã đời nhưng chỉ khi được nhắc, Quyền mới nhớ đến Du. Nắm chức đô đốc mà bị bơ như vậy cho thấy Du không được lòng lãnh đạo mới và Quyền cũng không coi Du là thân tín.
Còn theo thuyết âm mưu thì cái chết Tôn Sách trong lịch sử có mùi vc khi hành tung bại lộ, hộ vệ bảo vệ thì không ra gì nhưng diệt khẩu thì không chừa 1 mống. Khui ra vụ này thì thừa lý do để 2 phe không màng "đại cục" mà xử lý nhau ngay khi bớt áp lực từ anh Tào.

 

[thangnhi]

Du chắc chắn ko thể lên thay a sách được. Vì truyền thống cha truyền con nối của 3q rất mạnh, trong khi sách có con trai và còn quyền nữa. Du muốn lên thay cũng ko có khả năng. Lúc Sách mất thì đúng lý là con của Sách lên ngôi. Nhưng vì nhỏ quá nên mn thống nhất đưa quyền lên.
Thằng nào làm vua thì đều sợ bị lật, ngay cả gcl vs lưu bị đều như thế. Tào tháo vs gia cũng vậy nhưng gia thông mình, hiểu tính tháo nên ít bị nghi kị. Đừng nói là quyền vs du, 1 người lên làm vua ko chính thống, 1 người có khả năng lật quyền. Vậy mà đòi tin tưởng nhau hoàn toàn, gặp mình thì mình nhất quyết loại dần thực lực của du,bồi dưỡng nhân tài bên mình để thay du... Có bác nói về cnc, chương lên làm vua xong cũng diệt sạch tướng vs ng có công với mình đó thôi. Kể cả Lưu Bá Ôn. Đó là công cao chấn chủ...

 

[FFVIIIFan11]

Đâu ra quyền với chu du là nghĩa huynh đệ vậy. Còn với quyền, du là 1 cái gân gà đúng nghĩa. Vì tài của Du và tầm ảnh hưởng nên Quyền cần Du, nhưng lại sợ Du đưa con của Tôn Sách lên lấy lại vị trí của Quyền, vì cha mất thì con lên thay, sao lại đến lượt anh em được. Vì vậy Quyền muốn loại bỏ Du...

Đọc truyện đã cợt nhả, chi tiết thì ko nhớ, lại còn nhét thuyết âm mưu xét lại vào nữa.

@Nhắc lại lần nữa trong này Du/ Sách/ Quyền là 3 huynh đệ chí thân, đéo có phản phiếc gì ở đây cả.

 

[cun10294]

Nhưng cái chính ở giai đoạn đầu Tam Quốc thì chỉ mới là thủ lĩnh cả, chứ chưa có ai làm vua. Nên nếu có được lòng người thì tách ai ra mà lập riêng chả đc, như Sách tách khỏi Viên Thuật, hay Lưu Bị nương nhờ từ hết chỗ này đến chỗ khác. Cái gọi là cah truyền con nối thì cũng tương đối thôi, nối xuống vẫn đc mà giữ cho tướng lĩnh trung thành từ đầu đến cuối đc hay ko mới là vấn đề. Nên mới bảo Du muốn phản thì phản lại mấy hồi, quan trọng là không muốn phản nên không ai đề phòng. Chứ hồi kia mấy tướng già phản đối thì Du vẫn có thể có lời ngon ngọt, viện lí do kiểu con Sách còn nhỏ, Quyền cũng chưa đủ chín chắn abc, nói chung trăm phương nghìn kế :v hễ muốn là đã làm.

 

[thangnhi]

Đọc truyện đã cợt nhả, chi tiết thì ko nhớ, lại còn nhét thuyết âm mưu xét lại vào nữa.

@Nhắc lại lần nữa trong này Du/ Sách/ Quyền là 3 huynh đệ chí thân, đéo có phản phiếc gì ở đây cả.

Vãi thuyết âm mưu,ko biết ai đọc truyện mới là cợt nhã. Còn đâu ra lý thuyết du sách quyền là 3 huynh đệ chí thân? Du vs sách là nghĩa huynh đệ đúng, sách vs quyền là thân huynh đệ đúng. Nhưng chẳng có bằng chứng nào là quyền với du là huynh đệ chí thân, ngoài chuyện du bị quyền bỏ mặc...
@cun10294 vua là để nói cho đơn giản thôi. Chứ ko phải là nói giai đoạn sau. Đây là vấn đề tam quốc, tháo mất thì con tháo thay,bị mất thì con bị thay, viên thiệu cũng như vậy. Ko phải muốn thay đổi thì thay đổi được. Những tướng trung với ngô thì chỉ nghe theo họ tôn, trung với ngụy thì nghe theo họ tào, ng khác họ muốn đảo chính gần như rất khó. Những lão tướng của tôn gia thì ko chấp nhận du là chắc. Và ng đã manh tiếng bất nghĩa bất trung thì khỏi mơ mộng thống nhất. Ví dụ điển hình lữ bố...
tìm hiểu gì thì nên tìm hiểu cho kĩ, đừng dùng 3q diễn nghĩa vào đây. 3q chính sử tàn nhẫn khốc liệt hơn truyện của lão la. Mà công nhận, lịch sử VN thì ko biết được bao nhiêu người tìm hiểu mà lịch sử tq thì rõ ràng như vậy

 

[tructruc]

đéo hiểu các thanh liên đang bàn chuyện tam quốc hay truyện HPLN

 

[FFVIIIFan11]

Vãi thuyết âm mưu,ko biết ai đọc truyện mới là cợt nhã. Còn đâu ra lý thuyết du sách quyền là 3 huynh đệ chí thân? Du vs sách là nghĩa huynh đệ đúng, sách vs quyền là thân huynh đệ đúng. Nhưng chẳng có bằng chứng nào là quyền với du là huynh đệ chí thân, ngoài chuyện du bị quyền bỏ mặc...

Đã ko biết gì thì nín đi hộ cái, sống què quặt nhìn đâu cũng thấy bóp nhau?

 

[tructruc]

Mấy thằng kia đọc HPLN chỉ xem tranh thôi ah mà kêu Quyền sợ Du công to với cả con Sách nối ngôi cái đéo gì
Tất cả đông ngô từ Tôn sách cho đến bọn tướng ở dưới đều chơi kiểu bán máu mở rộng đất vì chúng nó xác định kiếm dc càng nhiều vốn cho Quyền càng tốt có tạch cũng ko sao , làm đéo gì có con Sách chen chân dc vào đây mà bày đặt móc ra
So ra thì Lưu bị tuy giỏi mua chuộc lòng người cũng ko có dc đám trung thần liều chết như bọn ngô ngoài 3 ae ra thì chả có khoái lạc song châu khô gì
Bên ngô mà muốn Du chết thì chắc là bọn lần trước Trương chiêu dụ mấy thằng mối mọt ra rồi thịt nhưng mà xót

 

[z3r0_hien_lanh]

Nhưng cái chính ở giai đoạn đầu Tam Quốc thì chỉ mới là thủ lĩnh cả, chứ chưa có ai làm vua. Nên nếu có được lòng người thì tách ai ra mà lập riêng chả đc, như Sách tách khỏi Viên Thuật, hay Lưu Bị nương nhờ từ hết chỗ này đến chỗ khác. Cái gọi là cah truyền con nối thì cũng tương đối thôi, nối xuống vẫn đc mà giữ cho tướng lĩnh trung thành từ đầu đến cuối đc hay ko mới là vấn đề. Nên mới bảo Du muốn phản thì phản lại mấy hồi, quan trọng là không muốn phản nên không ai đề phòng. Chứ hồi kia mấy tướng già phản đối thì Du vẫn có thể có lời ngon ngọt, viện lí do kiểu con Sách còn nhỏ, Quyền cũng chưa đủ chín chắn abc, nói chung trăm phương nghìn kế :v hễ muốn là đã làm.

Giang Đông là cơ nghiệp của Tôn gia , lúc Du theo Sách cũng chỉ là 1 quân sư , còn quyết hay ko là do Sách , ko có quyền thì lấy gì mà phản , các tướng lĩnh như Trìh Phổ , Hoàng Cái , Chu Trị ..... theo Tôn Kiên nhiều năm , đối với Sách và Quyên tình cảm còn vượt hơn cả đạo quân thần , như là cha chú vậy , lúc Tôn gia tứ tán cùng đầu Viên Thuật nhưng thật tế vẫn âm thầm supp cho Sách , Sách gọi 1 tiếng là đi theo ngay . Vậy cho dù Du muốn phản lúc Sách chết cũng ko phản dc .

 

[dinhdi1996]

Tấm này là thời kì cực thịnh của Thục, về sau thì Kinh Châu về tay Ngô, Nguỵ hết rồi.

làm như ở đây toàn bị dắt mũi bởi La Quán Phong vậy


Kinh Châu ( Jing) nó nằm ở ngã 3 đường, sống chết cũng phải giành được chỗ này, Quyền chưa đoat được mà đã tính dẹp Du

 

[Mr.Anderson]

^
Bác có đọc được hết mấy quận đó không nhỉ, chỉ qua ae mấy thành quan trong trong TQ nó ở đâu với, để mình mường tượng cho nó dễ

 

[gilgamesh]

Tấm này là thời kì cực thịnh của Thục, về sau thì Kinh Châu về tay Ngô, Nguỵ hết rồi.
View attachment 238426
làm như ở đây toàn bị dắt mũi bởi La Quán Phong vậy
View attachment 238424

Kinh Châu ( Jing) nó nằm ở ngã 3 đường, sống chết cũng phải giành được chỗ này, Quyền chưa đoat được mà đã tính dẹp Du

Theo bản đồ này thì Thục kiểm soát diện tích đất còn lớn hơn cả Nguy cơ à