HỎA PHỤNG LIÊU NGUYÊN SPOIL - Lubu chính thức về nơi an nghỉ cuối cùng

[Lezard.V]

Sự thật tớ chẳng phải chuyên gia gì nên thật cái vụ trúc trắc Bành Thống với Từ Thứ cũng có chỗ không thông. Nhưng không thông là ngay từ chỗ: Từ Thứ làm quái gì ở Giang Đông lúc đó? bởi thật sự sau khi Từ mẫu chết thì Thứ có cả tình lẫn lý để cạch mặt Tào Tháo. Tào Thao gián tiếp giết mẹ nên về tình đơn giản, về lý thì vì đã bỏ LB về Tào nên dù mang danh thực khách ăn không ngồi rồi Tào Tháo cũng chẳng thể đụng tới vì cái này ngược với cái vỏ chiêu hiền đãi sĩ của Tào Tháo. Thế thì anh ấy xuất hiện ở Giang Đông là 1 điểm rất khó hiểu. Quả thật mình chỉ có thể phỏng đoán chứ chả dám phán về việc này =.=

- TT ngồi không ngứa nghề, đi theo quan sát, thử đoán kế sách của Ngô Thục để tự sướng một mình bản thân TT chưa dự đoán hết tầm vóc của Xích Bích chỉ nghĩ là Ngô Thục dựa sức Trường Giang phòng thủ chờ lúc hậu phương quân Tào có biết thì phải rút về. Tới khi nghe Bàng Thống hiến kế liên hoàn mới nghĩ tới chuyện phải tự bảo toàn tính mạng. Thứ sẵn có cách nhưng tiện thể có Bàng Thống nên hỏi thử xem có cách nào hay hơn nữa không.
- TT theo không hiến kế nhưng đã ở với Tào Tháo nên bản chất hủ nho không tiện lừa gạt, tới khi BT làm thầy dùi cách tung tin vịt nhẹ nhàng rút lui thì nghe theo ngay có khả năng lắm vì dù biết kế liên hoàn và cũng có lòng với LB nhưng khi BT hiến kế TT không dùi theo câu nào.
- Giả thiết hoành tráng nhất là Từ Thứ thực ra là hỏi cách để rời hẳn khỏi Tào Tháo hoặc trở về với Lưu Bị. Nếu công nhiên xin sang làm sứ giả hoặc đi công cán thì Tào Tháo không phải thằng ngu đời nào cho thằng có tiền án tiền sự rời khỏi tay mình. Thấy BT là người từ liên quân Ngô Thục thì có thể có cách nhân lúc loạn quân giúp anh ấy trở về với Lưu Bị. 2 giả thuyết trên thì lúc đọc truyện nghĩ tới rồi cái này là mới nghĩ ra khả năng cũng rất thấp

 

[holy_pig]

Có nghe câu: "Có luộc thì cho ta xin bát nc xáo với" chưa bạn?

Câu này nếu ko lầm thì của Cao tổ Lưu Bang phải ko nhỉ:'>

 

[heo-boy]

Nhắc bác là cả về HPLN hay TQDN thì chỉ có thực lực+trí tuệ mới tạo ra kết quả, không có cái khái niệm " Sức mạnh niềm tin" như trong mấy truyện tranh đánh nhau.

Ts quật mộ Lt để khơi dậy "sức mạnh niềm tin" của binh sĩ mới còn mạng về quê.

Và dù trong HPLN hay TQDN thì phải nói thật là các võ tướng đều được bơm str lên đến mức godlike, 1 chọi 100 chứ 1000 cũng chả thấm tháp gì. Ngực bị ít nhất là 7,8 cây thương xuyên qua mà vẫn đánh ngang ngửa với Hỏa, bị chém ngang người còn lê lết chưa chịu chết không phải là "Sức mạnh niềm tin" thì là gì đấy? Bị Chữ ép vô cây, cái cây oằn rồi gãy luôn vậy mà vẫn đi lại, cưỡi ngựa bình thường, không biết đau thôi chứ bộ nội tạng và xương cốt không biết dập nát là gì à?

Nói thật, không nhờ vào buff của tác giả thì mấy mưu kế của LB hay LB sẽ chẳng khác gì truyện cổ tích.

Nhắc bác là cả về HPLN hay TQDN đều giống y như nhau, không xạo chỗ này cũng xạo chỗ khác. Không nhờ sức mạnh niềm tin thì chả có cái nào ra hồn đâu.

 

[Noah]

Thì Cào thừa tướng chả sợ là kill bà già thì anh Thứ xung lên xài hết skill để giúp Lưu Dệt Dép đó sao (giá mà thế thật thì tài anh Thứ nếu có mới đc phô =) ). Nếu anh Thứ trình độ đoán tính trước đc chiều của Dục (BatKy style ) thì anh phải có cách khác chứ (ít nhất ko làm mẹ tự sát còn mình bị giam lỏng).
Còn anh Lạng thì suy nghĩ theo fong cách bát kỳ chính hiệu rồi,tính trước mấy trăm nước là sau này Cào Cào sẽ tìm gia quyến mình nên sơ tán hết (lậm Chan Mou quá rồi :'>)

Tóm lại Từ Thứ nghĩ cả năm ko nổi cái kế mà anh Thống nghĩ 1s thì gà qá rồi

Tháo hỏi:- Tài của Từ Thứ so với ngươi thế nào?
Dục thưa:- Người ấy mười phần, Dục không lấy được một.
- Ấy chẳng phải Dục khiêm nhường mà vì thấy tài hèn đức mọn hơn Thừ Thứ thực. Nói thế chẳng phải Dục hữu danh vô thực đâu... Khi Từ Mẫu giận mắng quăng nghiêng bút vào mặt Tháo, Tháo giận lắm thét võ sĩ lôi Từ Mẫu ra chém thì Dục ngăn, phân tích lẽ thiệt hơn: "Từ mẫu nói xúc phạm đến thừa tướng, là cốt để tìm đường chết. Nếu thừa tướng giết đi, không những mang tiếng bất nghĩa, mà lại đề cao cái đức của Từ mẫu. Mẹ chết rồi, Từ Thứ tất đem hết tài trí ra giúp Lưu Bị để trả thù. Chi bằng không giết, làm cho Từ Thứ thân ở một nơi, lòng nghĩ một nơi, dù có giúp Lưu Bị cũng không tận sức. Hơn nữa, để Từ mẫu sống, Dục sẽ có kế lừa Từ Thứ về đây giúp thừa tướng". Tháo kia đang trong cơn nộ khí xung thiên vì một bà già hẹn mon xúc phạm đến uy danh mình, chỉ nghe lời Trình Dục lấy lẽ thiệt hơn khuyên can đã vội ngừng tay nguôi giận, chứng tỏ Dục phải có chút ít thực tài thì kẻ gian hùng như Tháo kia mới tin tưởng đến thế.
Bàn về việc Tháo tha Từ Mẫu có 2 lẽ:
- Từ Thứ chỉ mới xuất hiện vỏn vẹn trong hồi 36 (Tam Quốc Chí), chưa kịp trổ hết thực tài đã chiếm Phàn Thành, phá "Bát Môn Kim Tỏa". đẩy lùi Tào Nhân thì Tháo kia không sợ sao được? Huống chi giết Từ Mẫu chẳng phải mở hết gông xiềng cho Thứ vẫy vùng ư? Tháo sợ là phải !
-Lẽ thứ hai: Tháo nay đã dẹp Lữ Bố, diệt Viên Thiệu... khắp thiên hạ đều phải khiếp sợ, nay lại bị một bà lão dân đen chửi mắng như thế, âu cũng là sợ cái
uy của một "kì phu nhân" vậy. Nếu Từ Mẫu chẳng phải người trọng lễ nghĩa, hẳn đã không tự sát. Nếu Từ Thứ chẳng phải là người chí hiếu, hẳn đã không rối rối bời bời mà vội vàng bỏ minh quân về thăm mẹ... khi mẹ mắng thì không đến nỗi chỉ biết "nằm rạp xuống đất không dám ngẩng mặt lên nữa". Đến khi mẹ mất thì "khóc ngất giờ sâu mới tỉnh" rồi "đem linh cữu mẹ táng ở gò phía nam Hứa Xương, cư tang giữ mộ. Tháo cho cái gì cũng không lấy." như vậy.
- Mặc dù tài năng, đức độ như vậy nhưng ông lại có một điểm yếu chết người: quá trọng tình cảm để rồi bị tình cảm lấn át lý trí, mất đi cái sáng suốt của một vị quân sư "kinh ban tế thế", "hiến kế lao động đường phố vua".

- Sau này dù ở thân ở bên Mạnh Đức, lòng hường về Huyền Đức, giữ trọn Vua-tôi, chưa một lần hiến kế cho Tháo. Mãi đến khi liên minh Tôn-Lưu phá Tào ở Xích Bích ta mới có dịp thấy đc tài trí của Từ Thứ. Bàng Thống hiến kế liên hoàn, Tôn-Ngô dụng mưu hỏa công, mưu hỏa công ấy không chỉ có Gia Cát, Chu Du, Hoàng Cái bên Tôn-Lưu biết, mà Từ Thứ, Trình Dục, Tuân Du bên Tào quân cũng biết, nhưng Từ Thừ không nói cho Tào Tháo, còn Trình Dục, Tuân Du có nói nhưng Tào Tháo không nghe...vì Tháo biết rõ sao có loại gió Đông Nam nghịch thường đến vậy? Chu Du cũng không biết nốt, thế mà Khổng Minh lại biết; thế mới gọi là Thần kỳ vậy.
- Đọc đến đây hẳn thắc mắc...Từ Thứ giỏi đến vậy sao không nghĩ ra kế thoát thân mà phải nhờ đến Bàng Thống giải chưa đầy một giây? Nếu Từ Thứ muốn thoát thân, chỉ cần phá kế liên hoàn cho Tào Tháo, Bao năm ở bên quân Tào chưa hiến kế, nếu Từ Thứ phân tích kế liên hoàn, giải mẹo hỏa công cho Tháo, Tháo vốn là người biết nghe lời nói thẳng, hẳn sẽ không trúng kế Tôn-Lưu... khi ấy Thứ lại được vinh danh, cần gì nhờ Bàng Thống?
Xem lại đoạn Bàng Thống gặp "đông môn" Từ Thứ trong Tam Quốc Chí.
- Sau khi hiến kế liên hoàn "Thống từ biệt ra đến bờ sông, sắp bước chân xuống thuyền, bỗng có một người nắm chặt lấy Bàng Thống mà nói rằng:

Ngươi to gan thật? Hoàng Cái dùng kế khổ nhục. Hám Trạch đưa thư trá hàng, còn ngươi lại đến bày kế liên hoàn. Ta chỉ sợ bọn ngươi đốt không xuể được thôi! Bọn ngươi mưu mô ác độc, chỉ lừa được Tào Tháo, chớ bịt sao nổi mắt ta!

Bàng Thống rụng rời hết vía.

Bàng Thống nghe người đó nói giật nẩy mình, vội ngoảnh lại trông thì là bạn cũ Từ Thứ. Trong bụng Thống bấy giờ mới yên. Nhìn trước nhìn sau không có ai, Thống mới nói:
- Nếu anh làm lộ kế của tôi, thì nhân dân tám mươi mốt châu bên Giang Nam đều do tay anh giết cả đấy!
Từ Thứ cười, nói:
-Thế còn tính mạng tám mươi ba vạn quân mã ở đây sẽ ra sao?
Thống nói:
- Nguyên Trực! Anh định phá kế của tôi thật à?
Thứ nói:
- Tôi đội ơn sâu Lưu Hoàng Phúc, không lúc nào quên. Tào Tháo làm mẹ tôi chết, tôi đã thề suốt đời không bày một mưu kế gì cho y cả; lẽ đâu tôi lại phá kế của anh? Chỉ vì tôi cũng ở trong đám quân này, một mai giao tranh gay go khốc liệt thì tránh sao khỏi tai nạn? Anh hãy bày cho tôi một kế thoát thân, tôi sẽ xin gán miệng lại mà đi ngay chỗ khác.
Thống cười, nói: - Nguyên Trực nghĩ xa lắm, nhưng kế ấy thì có khó gì! Thống liền ghé vào tai Từ Thứ nói nhỏ vài câu. Thứ mừng rỡ, vái tạ. Thống từ biệt xuống thuyền về Giang Đông."
- Đấn đay mới rõ con người Nguyên Trực, sau khi tròn đạo hiếu, vẫn giữ vẹn nghĩa Vua-Tôi... Dù ở bên Tào lòng vẫn hướng về Lưu, còn họ Lưu sau khi chia tay Thứ đã vội vội vàng vàng tìm Khổng Minh, tri tri kỷ kỷ, như cá với nước... thật buồn!
- Nói về Từ Thứ, muốn thoát thân, nhưng không thể hiến kế cho Tào vì nặng nghĩa Vua-Tôi, không dám phá kế liên hoàn vì sợ hại đến "nhân dân tám mốt châu Giang Nam", nếu không phá kế thì hủy hoại "tám mươi ba vạn quân mã" quân binh Tào Tháo... "tám mươi ba vạn quân mã" ấy cũng chính là "tám mươi ba vạn sinh mệnh", đó là người lính, người cha, người con của nhà Hán cả... nghĩ đến phận mình, nếu lỡ bỏ mạng ắt hản Tữ Mẫu không có người phụng thờ khói hương... quanh đi quẩn lại cũng vì ông quá "Nặng tình nghĩa" mà mất đi lý trí của mình... Trọng nghĩa, khinh tài, biết hiếu nghĩa, lại có lòng trắc ẩn...dù không được vinh danh trong chiến sử nhưng nhân cách ông vẫn đáng trọng đáng kính hơn người.
- Nhớ năm xưa: Tôn Càn khuyên Lưu Bị mươn tay Táo Tháo giết mẹ Từ Thứ để Thứ căm hận mà phó tà hết lòng.
Bị đã thật lòng mà nói:
"Không được. Mượn tay người khác giết mẹ người ta để ta dùng con là bất nhân; giữ người ta lại không cho đi để cắt đứt cái đạo mẹ con là bất nghĩa. Ta thà chết chứ không khi nào làm những việc bất nhân bất nghĩa."
Đẻ khi Từ Thứ ruột gan rối bời, ruổi ngựa phương Bắc...sau đó lại lật đật quay về tiến cử Khổng Minh cho Lưu Bị rồi mới ra đi... âu cũng là cái lí trí của người trong cuộc không còn được sáng suốt bởi lòng người, huống chí tình nghĩa mẹ con lại là tính trời?. Từ Thứ... ôi tiếc lắm thay!
- Giả sử mẹ Từ Thứ không vì nghĩa quyên sinh, Thứ hàng Tào Tháo, Tháo vốn gian manh, thông minh, quỷ kế, ắt hẳn biết cách che giâu "gót chân Asin" trọng tình nghĩa của Từ Thứ, để Thứ thỏa chí vẫy vùng thì thiên hạ chẳng mấy chôc mà vê tay Táo Tháo. Hoặc giả như Lưu Bị giữ Từ Thứ thật, ắt Khổng Minh chưa chắc có dịp trổ tài. Kể về Bàng Thống trước, để Lưu có Từ rồi thoắt mất Từ, âu cũng là cái tài của La Quán Trung nhằm dọn đường cho đệ nhất quân sư Khổng Minh vậy.

 

[Noah]

Sự thật tớ chẳng phải chuyên gia gì nên thật cái vụ trúc trắc Bành Thống với Từ Thứ cũng có chỗ không thông. Nhưng không thông là ngay từ chỗ: Từ Thứ làm quái gì ở Giang Đông lúc đó? bởi thật sự sau khi Từ mẫu chết thì Thứ có cả tình lẫn lý để cạch mặt Tào Tháo. Tào Thao gián tiếp giết mẹ nên về tình đơn giản, về lý thì vì đã bỏ LB về Tào nên dù mang danh thực khách ăn không ngồi rồi Tào Tháo cũng chẳng thể đụng tới vì cái này ngược với cái vỏ chiêu hiền đãi sĩ của Tào Tháo. Thế thì anh ấy xuất hiện ở Giang Đông là 1 điểm rất khó hiểu. Quả thật mình chỉ có thể phỏng đoán chứ chả dám phán về việc này =.=

- TT ngồi không ngứa nghề, đi theo quan sát, thử đoán kế sách của Ngô Thục để tự sướng một mình bản thân TT chưa dự đoán hết tầm vóc của Xích Bích chỉ nghĩ là Ngô Thục dựa sức Trường Giang phòng thủ chờ lúc hậu phương quân Tào có biết thì phải rút về. Tới khi nghe Bàng Thống hiến kế liên hoàn mới nghĩ tới chuyện phải tự bảo toàn tính mạng. Thứ sẵn có cách nhưng tiện thể có Bàng Thống nên hỏi thử xem có cách nào hay hơn nữa không.
- TT theo không hiến kế nhưng đã ở với Tào Tháo nên bản chất hủ nho không tiện lừa gạt, tới khi BT làm thầy dùi cách tung tin vịt nhẹ nhàng rút lui thì nghe theo ngay có khả năng lắm vì dù biết kế liên hoàn và cũng có lòng với LB nhưng khi BT hiến kế TT không dùi theo câu nào.
- Giả thiết hoành tráng nhất là Từ Thứ thực ra là hỏi cách để rời hẳn khỏi Tào Tháo hoặc trở về với Lưu Bị. Nếu công nhiên xin sang làm sứ giả hoặc đi công cán thì Tào Tháo không phải thằng ngu đời nào cho thằng có tiền án tiền sự rời khỏi tay mình. Thấy BT là người từ liên quân Ngô Thục thì có thể có cách nhân lúc loạn quân giúp anh ấy trở về với Lưu Bị. 2 giả thuyết trên thì lúc đọc truyện nghĩ tới rồi cái này là mới nghĩ ra khả năng cũng rất thấp

-Nghệ thuật của La Quán Trung bạn ạ, có Từ Thứ chỉ rõ kế Bàng Thống thì mới biết cái thực tài của nhân sỹ Đông Ngô đánh lừa Tào Tháo, vì Tháo vốn mưu mô, gian hùng không thể không biết liên hoàn xích sắt kỵ hỏa công... Trình Dục có can cũng không dc và sau này Tháo mới có đoạn khóc Quách Gia... Cái hay ở chõ Tháo mắc mưu Hám Trạch, rồi Bàng Thống phải giật mình khi Từ Thứ giải kế liên hoàn. ^_^ Còn việc Thứ đi theo thì không rõ, nhưng lúc đó có nhớ (phim TQDN) là Thứ chăm lo việc rèn sắt gì đấy, đi theo quân Tào có thể để gặp lại Lưu Bị hoặc có lý do khác, điều này trong TQC không đề cập nhiều, người ta chỉ suy luân, nhưng nên nhớ là mộ Từ Mẫu vân ở phương Băc và Thứ là người Chí hiếu, còn Tháo là đại gian hùng ^^ Thế thôi!
p/s: Xét ra, Từ quen với Bàng, Bàng thấy người phá kế là Từ liền an lòng, hẳn quan hệ rất sâu sắc, vẩy thì người đi với Bàng Thống đến gặp Lưu Bị trong HPLN sao không phải là Từ Thứ nhỉ? Cái này...thì Hạ hồi phân giải, vì Trần Mưu, Trần Đại Hiệp toàn chơi kiểu vươt lên dư luận = sỹ khí luận ^_^
.
___________Auto Merge________________

.

Ts quật mộ Lt để khơi dậy "sức mạnh niềm tin" của binh sĩ mới còn mạng về quê.

Và dù trong HPLN hay TQDN thì phải nói thật là các võ tướng đều được bơm str lên đến mức godlike, 1 chọi 100 chứ 1000 cũng chả thấm tháp gì. Ngực bị ít nhất là 7,8 cây thương xuyên qua mà vẫn đánh ngang ngửa với Hỏa, bị chém ngang người còn lê lết chưa chịu chết không phải là "Sức mạnh niềm tin" thì là gì đấy? Bị Chữ ép vô cây, cái cây oằn rồi gãy luôn vậy mà vẫn đi lại, cưỡi ngựa bình thường, không biết đau thôi chứ bộ nội tạng và xương cốt không biết dập nát là gì à?

Nói thật, không nhờ vào buff của tác giả thì mấy mưu kế của LB hay LB sẽ chẳng khác gì truyện cổ tích.

Nhắc bác là cả về HPLN hay TQDN đều giống y như nhau, không xạo chỗ này cũng xạo chỗ khác. Không nhờ sức mạnh niềm tin thì chả có cái nào ra hồn đâu.

buff đó tăng sỹ khí, nhưng sỹ khí trong 2 TQDN và HPLN khác nhau, HPLN của Trần Đại Hiệp uuff từ chính tướng sỹ cho quân, TQDN lấy buff từ lòng dân làm sức mạnh cho toàn đội, còn tường soái khôn khéo sử dụng cái buff đó để giành chiến thắng.
p/s: Xin lỗi một chút vì tớ nói thẳng, nếu bạn chưa đọc TQC hoặc xem TQDN mà dựa vào một số game như DW hay truyện để phán về TQC thì không chính xác dâu . Bản thân chơi nhiều game của Koei như DW, Sangokushi Senki nói về TQC đều có nội dung... bựa bựa cả, chỉ chơi trên tinh thần thôi chứ không thể lấy game/truyện làm tiêu chí mà xét đoán Tam Quốc được ^_^
@The_Angel: Trước giờ chưa vô "Hội Vươn Đào" lần nào cả . Bình luận những cổ truyện như TQC phải dùng... văn phong cổ điển nó mới ...lột tả dc cái ý nghĩa của nó... sorry nếu đọc bài viêc của tớ mà thấy chuối, hoặc dài quá thì đừng cố gắng đọc ^________^

 

[tructruc]

Ts quật mộ Lt để khơi dậy "sức mạnh niềm tin" của binh sĩ mới còn mạng về quê.

Và dù trong HPLN hay TQDN thì phải nói thật là các võ tướng đều được bơm str lên đến mức godlike, 1 chọi 100 chứ 1000 cũng chả thấm tháp gì. Ngực bị ít nhất là 7,8 cây thương xuyên qua mà vẫn đánh ngang ngửa với Hỏa, bị chém ngang người còn lê lết chưa chịu chết không phải là "Sức mạnh niềm tin" thì là gì đấy? Bị Chữ ép vô cây, cái cây oằn rồi gãy luôn vậy mà vẫn đi lại, cưỡi ngựa bình thường, không biết đau thôi chứ bộ nội tạng và xương cốt không biết dập nát là gì à?

Nói thật, không nhờ vào buff của tác giả thì mấy mưu kế của LB hay LB sẽ chẳng khác gì truyện cổ tích.

Nhắc bác là cả về HPLN hay TQDN đều giống y như nhau, không xạo chỗ này cũng xạo chỗ khác. Không nhờ sức mạnh niềm tin thì chả có cái nào ra hồn đâu.

Người bị mấy cây thương đâm xuyên qua người vẫn đánh ngang ngửa với Hỏa đấy là Điển Vi và cũng là 1 trong tàn binh hoặc bại tướng trước đây mất cảm giác đau đớn giống Hỏa , chứ ko phải là nhờ niềm tin đâu bạn a , tất nhiên là thêm cả pumb của TM nữa

Còn sức mạnh niềm tin đấy chỉ giành cho tướng sỹ thôi , tên của nó cũng là sỹ khí luận mà , còn Thủy cảnh tiên sinh dạy cho quân sư hay bát kỳ là :
Học làm quân sư thì lấy lớp học làm chiến trường , lấy bình tĩnh làm cơ bản , ko được tâm tồn tư tình
Chứ ko phải lại hy vong Tào tháo giết mẹ Từ thứ để TT tự selfbuff lên rồi nghĩ ra mấy kế khủng hơn được đâu

 

[Lezard.V]

Ts quật mộ Lt để khơi dậy "sức mạnh niềm tin" của binh sĩ mới còn mạng về quê.

Và dù trong HPLN hay TQDN thì phải nói thật là các võ tướng đều được bơm str lên đến mức godlike, 1 chọi 100 chứ 1000 cũng chả thấm tháp gì. Ngực bị ít nhất là 7,8 cây thương xuyên qua mà vẫn đánh ngang ngửa với Hỏa, bị chém ngang người còn lê lết chưa chịu chết không phải là "Sức mạnh niềm tin" thì là gì đấy? Bị Chữ ép vô cây, cái cây oằn rồi gãy luôn vậy mà vẫn đi lại, cưỡi ngựa bình thường, không biết đau thôi chứ bộ nội tạng và xương cốt không biết dập nát là gì à?

Nói thật, không nhờ vào buff của tác giả thì mấy mưu kế của LB hay LB sẽ chẳng khác gì truyện cổ tích.

Nhắc bác là cả về HPLN hay TQDN đều giống y như nhau, không xạo chỗ này cũng xạo chỗ khác. Không nhờ sức mạnh niềm tin thì chả có cái nào ra hồn đâu.

Bác không hiểu ý tớ rồi. Những cái bác nói là sĩ khí, là ý chí chiến đấu nó khác còn nếu đã quote bài tớ thì phải thấy tớ để cái " sức mạnh niềm tin" nó nằm trong " ", chỉ có truyện tranh đánh nhau kiểu saint seiya hay dragon quest nó mới có kiểu để thằng kia đánh dở sống dở chết rồi đứng dậy " tao nhịn mày đủ rồi" chứ còn đánh nhau thực sự có bao nhiêu bản lĩnh lấy ra hết chứ làm gì có chuyện để dành. Ở trên là nói với King để giải thích rằng Từ Thứ đã dám thờ Lưu Bị_lúc bấy giờ là 1 chư hầu nhược tiểu chống Tào Tháo_no1 bấy giờ thì tự nhiên phải dụng tâm chư chẳng chờ tới lúc Từ mẫu chết mới xuất kì chiêu này nọ.

Nếu bảo Từ Thứ nghe tin mẹ chết mà nóng giận dẫn tới sai sót thì có thể tin chứ bảo trước giờ Thứ vẫn còn giữ sức thì chắc hẳn là không. Chẳng khi nào đối đầu với người mạnh hơn mình mà không dùng hết sức cả.

@Noah: Nhất trí! nhưng vẫn có 1 điểm như trên mình không đồng ý là chuyện nếu Từ mẫu chết thì Từ Thứ sẽ như thế nào. Quan điểm của tớ là Từ Thứ đã dám theo Lưu Bị thì mỗi trận đều trổ hết tài nghệ, thành quả tới đâu còn tùy nhiều yếu tố mà trước tiên là thực lực bấy giờ của Lưu Bị. Mẹ chết thì IQ của Từ Thứ cũng chẳng thêm vào được điểm nào ngược lại tình cảm ảnh hưởng mới là tối kị của binh gia.

 

[Noah]

^__________^ uh, tình cảm rõ ràng là điểm yếu của Từ Thứ, nhưng nếu Thứ rôi vào tay họ Tào thì sẽ khác, Tháo vốn gian hùng, giỏi dùng người thì thể nào cũng biết che đậy "gót chân Asin" của Từ, chỉ tiếc là Từ không bao giờ hàng Tháo nên chuyên đó không xảy ra ^_^

Còn tài năng Từ Thứ chỉ mới dc miêu tả vài trận, thế thì bõ bèn gì,"đường xa mới biết ngựa hay", Thứ trổ tài vài ba trận đầu mà trận nào cũng thắng nhanh gọn, lại là người hiễu rõ vùng đất Tân Dã, nên chí ít, Lưu Bị không thua
p/s: Từ Thừ ko chỉ rõ binh thư, kinh bang mà còn là người uyên bác...đến con ngựa họ Lưu kia cưỡi bao nhiêu năm nay đên khi gặp Từ Thứ mới rõ là ngựa quý đây thôi ^_^

Bác không hiểu ý tớ rồi. Những cái bác nói là sĩ khí, là ý chí chiến đấu nó khác còn nếu đã quote bài tớ thì phải thấy tớ để cái " sức mạnh niềm tin" nó nằm trong " ", chỉ có truyện tranh đánh nhau kiểu saint seiya hay dragon quest nó mới có kiểu để thằng kia đánh dở sống dở chết rồi đứng dậy " tao nhịn mày đủ rồi" chứ còn đánh nhau thực sự có bao nhiêu bản lĩnh lấy ra hết chứ làm gì có chuyện để dành. Ở trên là nói với King để giải thích rằng Từ Thứ đã dám thờ Lưu Bị_lúc bấy giờ là 1 chư hầu nhược tiểu chống Tào Tháo_no1 bấy giờ thì tự nhiên phải dụng tâm chư chẳng chờ tới lúc Từ mẫu chết mới xuất kì chiêu này nọ.

Đoạn này hài thật đăc biệt là cái ví dụ "Dragon Ball' ^_^ "sĩ khí" khác "niềm tin" thật ^______^
^^

 

[VanCloud]

mọi người tranh luận có vẻ bắt đầu căng thẳng rồi đấy, nghỉ tay thư giãn phát nào :hug:
vô đây xem truyện tranh "chế" từ DW
http://san.pengguo.com/

làm vài tấm preview gọi là :wink:

 

[thanhtungtnt]

mọi người tranh luận có vẻ bắt đầu căng thẳng rồi đấy, nghỉ tay thư giãn phát nào
vô đây xem truyện tranh "chế" từ DW
http://san.pengguo.com/

làm vài tấm preview gọi là

Cũ rồi, cũ rồi !!!
Tui còn có bản dịch tiếng Việt vài chap đầu cơ.

Mà war chi nữa ? Nói tóm lại, cái khả năng Từ Thứ là bát kỳ đã thắng thế rồi còn gì, không phải bác Lezard.V nói rõ và nhiều người thừa nhận rồi sao ?

 

[The_Angel]

Sao bản tôi ghi là "Hiếu Trực" tức Pháp Chính nhẩy? Ông Noeh sem lại xem nào!

Tôi xem VTC1 củng thấy Lượng than là Pháp Hiếu Trực ko phải Nguyên Trực.
Các vấn đề còn lại mai tỉnh tảo bàn tiếp.

 

[lonelydragon]

Việc thất thủ cũng do "công" của QV là khá lớn.Nếu như lúc TQ kết thông giá QV đồng ý thì liệu TQ có đánh úp ở phía sao không.Nếu nói chuyện trở mặt thì cũng không có khả năng vì TQ lúc này không có cớ gì để phát binh.Do QV từ chối lại còn chửi TQ là chó+ Lã Mông đang là tổng đại soái của quân Ngô nằm ở phe chủ chiến thì TQ không ngầm chuẩn bị để đánh QV mà là lạ.

Không vào ít lâu đã có mấy người phát biểu liều. Trước tiên tớ xin được nhắc lại 2 sự kiện lịch sử tiện thể làm rõ mặt Tôn Quyền luôn:
1) Đám cưới Tôn Thượng Hương với Liu Bị. Đây là một ván bài chiến lược của Tôn Quyền mà con cờ chính trị không ai khác là Tôn Thượng Hương em gái y. Mục đích Tôn Quyền là giam lỏng Lưu Bị trong chiếc lồng tình ái để Bị quên việc Kinh Châu tiện cho y hôi phần. Đến khi kế hoạch thất bại y lồng lộn điên tiết, rút kiếm ra chém đứt bàn mình và lệnh cho đại tướng lĩnh chỉ dụ mang binh đi giết cả Bị và em gái nếu kháng lệnh. Đến đây đã bộc lỗ bản chất con người y là kẻ thấy lợi quên tình, sẵn sàng ra tay hạ độc thủ ngay cả với em gái mình (điều mà anh y, đại hào kiệt một thời Tôn Sách không bao giờ làm). Cũng may Tôn Thượng Hương bản tính quật cường, lại được lòng tướng sĩ, được mẹ cưng chiều nên mới may mắn thoát nạn.
2) Khi đã biết Tôn Thượng Hương không còn giá trị sử dụng (do Thượng Hương thật lòng yêu Lưu Bị), lại ngại sĩ diện trước mặt thiên hạ y đã thi hành kế độc, giả là mẹ ốm nặng sắp không qua khỏi mong muốn được nhìn thấy con gái và cháu trai (A Đẩu - thằng ngu này ko chết cho mọi người nhờ) để dụ em về. Ngoài mục đích giam lỏng em gái y còn âm mưu bắt cóc con Lưu Bị làm con tin chiến lược tiện đường đánh Từ Châu. Một lần nữa kế sách hiểm độc đã hại đời Từ Thứ nay lại thành công khi hại một đời Thượng Hương (sau khi tiên đế qua đời ở thành Bạch Mã, Thượng Hương đã treo cổ tự vẫn).
Từ 2 điều trên đã cho thấy bản chất con người y là kẻ gian tham xảo quyệt, thủ đoạn tàn độc không kém gì Tào Tháo. Bản thân em gái y còn không coi ra gì huống chi con gái Quan Vũ (Nên nhớ Giang Đông chính là một cái nôi người đẹp trong thiên hạ, con trại y chả thiếu gì cung tần hầu hạ xá gì con gái Vũ). Đừng tưởng nếu nàng lấy con Quyền là có thể oanh vàng cất tiếng hót mà chỉ sợ đời hoa sớm tàn lụi mà thôi. Nếu rơi vào tay Quyền rồi cũng thành con tin để đổi đất Từ Châu mà thôi, mà xét cho cùng thì cái đất này có thuộc về hắn qué đâu mà đòi, đất này vốn là của Lưu Biểu, Biểu chết có ý nhượng lại cho Bị vậy nó thuộc về Bị là điều hiển nhiên, nếu không thuộc về tông tộc họ Lưu.
Quan Vũ chửi Quyền là chó còn là nhẹ cho y. Nhưng lỗi của Vũ là chửi Quyền trước mặt bá quan. Đáng nhẽ phải nín nhịn đợi thời cơ chín muồi rồi cho con chó này vào nồi, thêm tí giềng, xả mắm tôm làm một bữa.

Tiếp đó,khi thất thủ thì lại không tìm đường rút về Thục gầy dựng lực lượng lại( lúc này TQ vừa đánh thắng nên sĩ khí rất cao + binh lực hơn hẳn QV) mà còn tính cách để đánh lại thì đúng là không khôn ngoan.Nếu lúc đó QV rút về,có thể là bị xử phạt khá nặng nhưng vẫn còn cơ hội chiếm lại Kinh Châu ==> Không có chuyện LB đông chinh dẫn đến toàn bộ binh lính tuyến đầu hy sinh

Phiền bạn xem lại kĩ map TQ rồi mới phát biểu. Tình thế của Vũ nếu muốn rút chỉ có 2 đường đều phải qua Kinh Châu, nếu chọn đường vòng lương cạn truy binh Tào đuổi theo thì cũng khó tránh được bại vong.
Một thông tin nữa tôi muốn giải thích là đã có bạn bảo đám bộ xậu mà Vũ cử trông thành là do Vũ chọn xin nói lại là điều này hoàn toàn không đúng, tất cả là do Khổng Minh chọn. Trích: "Gia Cát Lượng giao ấn cho Quan Vũ xong, bèn ra lệnh cho các quan văn như Mã Lương, Y Trạch, Hướng Lang, Mi Trúc (thằng bất tài), và các quan võ như Mi Phương (thằng vô dụng), Liêu Hóa, Quan bình, Châu Thương ở lại phụ tá cho Quan Vũ, cùng lo giữ Kinh Châu".
Quan Vũ chẳng khác nào một thanh bảo đao sắc bén vô cùng, phải có một vỏ bao mới có thể tránh khỏi tự sát thương. Lượng hoàn toàn biết rõ điều này lại càng rõ hơn tầm quan trọng của vùng Kinh Châu, "Bắc phạt Tào, nam có thể tiến chiếm Ngô" lại bất cẩn bố trí người như vậy. Lẽ ra phải thêm Vân hoặc một tướng tài nào nữa tại vùng này mới đúng. Chuyện này tôi không dám lạm bàn.
Lục Tốn chỉ kém Khổng Minh có 2 tuổi. Xin lỗi cả nhà. Mình nhầm với Lăng Thống.
Còn kì cuối mình khẳng định là Thứ vì chính Thứ chính thống giới thiệu Khổng Minh cho Liu Bị chỉ đích thị địa điểm Khổng Minh ẩn thân cho Bị (điều này mình nghĩ chỉ người trong kì mới biết). Còn trong TQ đầy người giỏi chưa đến lượt Luxun tranh chân vào đâu.

Từ Thứ làm quái gì ở Giang Đông lúc đó?

Ah, quên còn một bạn thắc mắc tại sao Thứ lại ở cùng Tào vụ Xích Bích vì lúc này Tháo vẫn sợ Thứ bỏ chạy, giữ lại để tiện khống chế. Nhưng sau do lý do của Thứ khá cấp bách nên Tháo tặc lưỡi đồng ý, nhưng dám cam đoan với các bạn là Thứ không hề tự do như nhiều người nghĩ đâu mà bao giờ cũng có tay chân Tháo bám xung quanh có điều là chìm thôi

 

[Lezard.V]

Ah, quên còn một bạn thắc mắc tại sao Thứ lại ở cùng Tào vụ Xích Bích vì lúc này Tháo vẫn sợ Thứ bỏ chạy, giữ lại để tiện khống chế. Nhưng sau do lý do của Thứ khá cấp bách nên Tháo tặc lưỡi đồng ý, nhưng dám cam đoan với các bạn là Thứ không hề tự do như nhiều người nghĩ đâu mà bao giờ cũng có tay chân Tháo bám xung quanh có điều là chìm thôi

Cái này không đúng. Chuyện Tào Tháo lưu ý đến Từ Thứ là chắc chắn nhưng muốn giữ lại thì giam lõng ở kinh thành phái người canh giữ cũng an toàn hơn là xách theo ra trận. Trước sau cũng là lính bên dưới canh chứ có phải Tào Tháo gác cổng đâu hơn nữa để ở nhà có Tuân Úc, Giả Hủ trông Từ Thứ chạy đằng trời

 

[lonelydragon]

Cái này không đúng. Chuyện Tào Tháo lưu ý đến Từ Thứ là chắc chắn nhưng muốn giữ lại thì giam lõng ở kinh thành phái người canh giữ cũng an toàn hơn là xách theo ra trận. Trước sau cũng là lính bên dưới canh chứ có phải Tào Tháo gác cổng đâu hơn nữa để ở nhà có Tuân Úc, Giả Hủ trông Từ Thứ chạy đằng trời

Bạn phải hiểu một điều là lúc này y vừa thu phục Thứ xong muốn dắt thứ ra Xích Bích để còn nhờ cậy chứ cũng muốn thử tài người mà mình mới "thu phục" được, "dùng người không được nghi, đã nghi không dùng" mặc dù Tháo vẫn nghi nhưng Tháo vẫn muốn dùng (Việc Tháo thik ăn chân gà thì ai cũng biết - Đây là nghĩa bóng chứ ko phải nghĩa đen đâu nhé). Nhưng hắn đâu biết Thứ đã thề một lòng trung thành với Bị nên ko hiến một mưu nào. Tuân Úc, Giả Hủ là quan văn xịn, việc thì chất như núi đâu rảnh để trông Thứ (việc trông thứ giao cho mấy thằng cốt đột co to lực lượng, dao kiếm đầy người, lại túc trực 24/24 kể cả vô WC là đủ), hơn nữa Giả Hũ cũng đi Xích Bích mà bạn ơi. Nếu nhớ ko nhầm Tháo mang hết những thằng tâm đắc đi trận này (Đánh lớn mà lị).

 

[The_Angel]

Một thông tin nữa tôi muốn giải thích là đã có bạn bảo đám bộ xậu mà Vũ cử trông thành là do Vũ chọn xin nói lại là điều này hoàn toàn không đúng, tất cả là do Khổng Minh chọn. Trích: "Gia Cát Lượng giao ấn cho Quan Vũ xong, bèn ra lệnh cho các quan văn như Mã Lương, Y Trạch, Hướng Lang, Mi Trúc (thằng bất tài), và các quan võ như Mi Phương (thằng vô dụng), Liêu Hóa, Quan bình, Châu Thương ở lại phụ tá cho Quan Vũ, cùng lo giữ Kinh Châu".

Thế này, bộ sậu Lượng để lại cho Vũ giữ thành thì Vũ toàn quyền bố trí sắp đặt ai công ai thủ nhé, và nhờ vào tài dụng người trông thành, trông Phong Hỏa Đài của Vũ nên mới có tích Quan Công hiển ma dọa Lã Mông tử ẹo nhé .

 

[Lezard.V]

Bạn phải hiểu một điều là lúc này y vừa thu phục Thứ xong muốn dắt thứ ra Xích Bích để còn nhờ cậy chứ cũng muốn thử tài người mà mình mới "thu phục" được, "dùng người không được nghi, đã nghi không dùng" mặc dù Tháo vẫn nghi nhưng Tháo vẫn muốn dùng (Việc Tháo thik ăn chân gà thì ai cũng biết - Đây là nghĩa bóng chứ ko phải nghĩa đen đâu nhé). Nhưng hắn đâu biết Thứ đã thề một lòng trung thành với Bị nên ko hiến một mưu nào. Tuân Úc, Giả Hủ là quan văn xịn, việc thì chất như núi đâu rảnh để trông Thứ (việc trông thứ giao cho mấy thằng cốt đột co to lực lượng, dao kiếm đầy người, lại túc trực 24/24 kể cả vô WC là đủ), hơn nữa Giả Hũ cũng đi Xích Bích mà bạn ơi. Nếu nhớ ko nhầm Tháo mang hết những thằng tâm đắc đi trận này (Đánh lớn mà lị).

Mình không cần nhiều, nhưng trong thời gian " vừa thu phục" bạn nói nó xảy ra 3 sự kiện nho nhỏ là "tam cố thảo lư", "hỏa thiêu Tân Dã" và tiết mục solo đặc sắc của Triệu Vân. Những chuyện ở chỗ Lưu Biểu và hậu cần ở Giang Đông chưa kể tới, có lẽ đây không phải thời gian ngắn đâu nhỉ? :

 

[kais_no071]

Ơ,thế mà tưởng người có công trong trận bắt và chém Quan Vũ là Lữ Mông chứ,ra là Lục Tốn à
Từ Thứ vừa ra trận đã đánh Tào Nhân thua tan tác,trận đó ko ra hồn à

Gà thế , Lã Mông chém được Quan Vũ là nhờ kế của Lục Tốn đó , chứ trình của Lã Mông chưa đủ tư cách.
Còn trận đánh của Từ Thứ chưa thể so với Lục Tốn được (cái này theo tôi ).Với lại trong HPLN , Quan Vũ được xây dựng khá điềm tĩnh , khó có khả năng kiêu ngạo mà mất thành , muốn hạ được QV thì phải có bàn tay của kì ở đây. Nên tôi nghĩ chỉ có khả năng là Lục Tốn thôi.
Nếu ai mà cho Từ Thứ là kì thì nên nghĩ lại , kì xuất hiện sau có phần ngày càng lợi hại , ko dễ gì bị trúng kế của CaoCao đâu

 

[VanCloud]

Gà thế , Lã Mông chém được Quan Vũ là nhờ kế của Lục Tốn đó , chứ trình của Lã Mông chưa đủ tư cách.
Còn trận đánh của Từ Thứ chưa thể so với Lục Tốn được (cái này theo tôi ).Với lại trong HPLN , Quan Vũ được xây dựng khá điềm tĩnh , khó có khả năng kiêu ngạo mà mất thành , muốn hạ được QV thì phải có bàn tay của kì ở đây. Nên tôi nghĩ chỉ có khả năng là Lục Tốn thôi.

về cái chết của QV thì chưa rõ Trần Mưu sẽ tạo tình huống này như thế nào nhưng phía sau chắc có bàn tay của nước Ngụy, còn giả thiết Lục Tốn là bát kỳ theo tớ không có sức thuyết phục mấy, bởi vì nếu Lục Tốn đúng là bát kỳ (mà theo như bạn nói về sau càng lợi hại) thì đáng lý là sau khi Du chết Tốn phải lên thay (Du với Tốn cùng 1 thầy cả lẽ nào không biết tài nhau) chứ không phải hết Lỗ Túc rồi Lã Mông ngủm rồi Lưu Bị kéo quân xuống đánh cho Đông Ngô 1 trân thua to thì Tôn Quyền mới nhớ đến còn 1 tên Tốn, nếu Lã Mông mà không bị QV "vật" chết, Bị nghe lời GCL không đánh Ngô thì chẳng biết khi nào Tốn mới ngóc đầu dậy được.
mà thân là 1 kỳ cũng không quáng gà đến mức tự chui đầu vào Thạch Trận của GCL mà không biết đường ra, cuối cùng phải nhờ bố vợ GCL dắt ra.

 

[kais_no071]

về cái chết của QV thì chưa rõ Trần Mưu sẽ tạo tình huống này như thế nào nhưng phía sau chắc có bàn tay của nước Ngụy, còn giả thiết Lục Tốn là bát kỳ theo tớ không có sức thuyết phục mấy, bởi vì nếu Lục Tốn đúng là bát kỳ (mà theo như bạn nói về sau càng lợi hại) thì đáng lý là sau khi Du chết Tốn phải lên thay (Du với Tốn cùng 1 thầy cả lẽ nào không biết tài nhau) chứ không phải hết Lỗ Túc rồi Lã Mông ngủm rồi Lưu Bị kéo quân xuống đánh cho Đông Ngô 1 trân thua to thì Tôn Quyền mới nhớ đến còn 1 tên Tốn, nếu Lã Mông mà không bị QV "vật" chết, Bị nghe lời GCL không đánh Ngô thì chẳng biết khi nào Tốn mới ngóc đầu dậy được.
mà thân là 1 kỳ cũng không quáng gà đến mức tự chui đầu vào Thạch Trận của GCL mà không biết đường ra, cuối cùng phải nhờ bố vợ GCL dắt ra.

Cái này là do LQT chém gió thôi , chứ thạch trận này thực ra chỉ là mê cung thôi , nó chỉ nguy hiểm ở nơi ko có địa hình cao để quan sát . còn chỗ mà GCL dựng lên thì bao quanh núi đồi ko à , chẳng lẻ ko biết sai người lên núi nhìn đường đi sao.chỗ này thực ra là lục Tốn sợ Ngụy đánh úp mới rút về đó thôi.LQT thần tượng GCL như thần nên làm vậy để cho thấy là tài GCL hơn gấp mấy lần đó thôi , chứ 2 người chưa đấu nhau sao biết ai hơn.
Đề nghị mọi người có dẫn chứng thì đừng lấy TQDN của LQT ra mà dẫn, vì HPLN khác hẵn TQDN về cách nhìn (nhìn chính diện hơn )

 

[Noah]

Đề nghị mọi người có dẫn chứng thì đừng lấy TQDN của LQT ra mà dẫn, vì HPLN khác hẵn TQDN về cách nhìn (nhìn chính diện hơn )

- Đọc đến đây mém nữa té ghế:
1/ TQDN là phim truyền hình phỏng theo truyện TQC có thêm thắt 1 số chi tiết rất nhỏ từ TQC của LQT... LQT viết TQC dựa trên nền lịch sử thời hậu Hán, trong đó có một số chi tiết khác với lịch sử, tuy nhiên giá trị LS vẫn có và giá tri nghệ thuật lẫn tính nhân văn vẫn rất cao.
2/ HPLN lấy hình tượng TQC, xây dưng nên thuyết "sĩ khí luận" để tạo một cách nhìn khác vê TQC, để trả lời những ẩn ý trong tiểu thuyết LQT theo một cách riêng... Muốn biết thực tài của nhân vật trong HPLN thế nào, vẫn phải lấy dẫn chứng từ TQC ra cả, đó vẫn là tiêu chí để đánh giá thời TQ.