Hỏa Phụng Liêu Nguyên

[Dragon of South]

Truyện TQC của La quán trung đọc có nhiều điểm cực kỳ vô lý, tướng lĩnh thì mắc phải 3 cái mưu kế vớ vẩn lập đi lập lại là bị dụ rồi bị phục kích,Mấy thằng chủ tướng thì chỉ biết ngồi nghe kế của quân sư rồi trả lời "Chính hợp ý ta" . Còn 1 số chuyện hoang đường dẫn đến cái chết nhảm của 1 số nhân vật tai to mặt lớn như Tôn Sách, Bàng Thống.... nói trắng ra thì La quán trung viết dựa theo lời kể lại mà kể lại thì có 1 số chi tiết ko chính xác dẫn đến vô lý nên ông ta phải đưa vào các sự kiện thần thoại để lấp những chi tiết đó. Còn Trần Mưu thì cao cơ hơn, biết vận dụng trí tưởng tượng của mình để giải thích các sự kiện 1 cách hợp lý.

Công nhận là Trần Mưu cao cơ thật. Cái này thật sự công nhận!
Nhưng bạn nói là La lão viết TQDN dựa trên lời kể là sai rồi ! Hình như trong lời đề cho TQDN xuất bản năm 1989 (hay 1986 , và cũng được tái bản mấy lần rồi) có nói rõ La lão viết TQDN dựa trên cái gì mà. Bạn tìm đọc. Còn mấy cái vụ hoang đường, chẳng qua là lão La lồng ghép các chi tiết của những người kể truyện rong, để cuốn hút người đọc mà thôi !
Câu "Chính hợp ý ta" nghe chắc là của Tào A Man đây mà ^_^ .
Còn nếu bạn chịu khó đọc HPLN, thì sẽ thấy "3 cái kế vớ vẩn lập đi lập lại là bị dụ rồi phục kích" cũng không ít. Cái quan trọng là dụ được nó thôi

Tôi thấy Liêu Nguyên Hỏa chắc là Triệu Vân sau này bị mất cảm giác là đúng rồi, chứ 1 mình nó thì dù mạnh đến đâu cũng làm sao cứu A đẩu giữa 1 đống quân Tào được, Tuy nói là Tào tháo trọng tướng tài nên ra lệnh bắt sống, nhưng đao kiếm vô tình với lại mấy thằng lính Tào cũng phải biết lo cho cái mạng của mình chứm chả lẽ chạy tay ko đến nắm đầu nó à ?? chỉ có thằng ko biết đau + lỳ đòn mới qua được thôi

Triệu Vân sống sót được ở trận Trường Bản là nhờ những thứ sau :
+Một con ngựa cực tốt!
+Thanh "Thanh công" chém sắt như chém bùn!
+Tài múa thương không có đối thủ, ít ra thì đến lúc bấy giờ!
+Lệnh bắt sống của Tào Tháo!
+Và nhảm nhất, theo La lão, là nhờ hồng phúc của A Đẩu !

 

[quoc383011]

@DoS: Chỉ là 2 câu ví dụ thôi, sau 1 thời gian tham gia diễn đàn tớ thấy vẫn có vài người thích cãi cùn, nghĩa là cãi không đúng chủ đề, lan man đánh trống lãng, hoặc đã biết sai nhưng không chịu nhận mà cứ cố tìm sai của người khác để khỏa lấp. Cãi nhau với những người này rất mệt, nên chủ trương của tớ là khi thấy dấu hiệu của kiểu trả lời bất chấp lý lẽ, thì mình cứ làm như chữ ký: Never argue with idiots.
Btw, tớ không nghĩ là trong HPLN có chi tiết cho thấy "Hoa Hùng kế vị DT" đâu.


@No mercy: Xun Yu (Tuân hÚc ?) đứng thứ 2 trong Thủy Kính bát kỳ, chứ không phải thứ 3. Còn về lời dịch, hình như bắt đầu kém đi thì phải (từ vol 4). Vì lúc trước đọc thấy rất bất ngờ lý thú, sau đọc bản tiếng Anh cũng vẫn cảm thấy rất ngưỡng mộ và phấn khích trước các nhân vật. Còn lần này đọc tập 4, tập 5 HPLN thấy không hay lắm. So lại với bản Tiếng Anh thì đúng là có nhiều chỗ mình không đồng ý với lời dịch.


@girls'rules: Mỗi khi Lữ Bố nói : "Đầu ta lại đau rồi" (My head is starting to ache again), thì tức là nghĩ ra 1 mưu kế gì đó. Ở đây LB đã tính được tình huống HH thất bại và cách đối phó, xử lý rồi ^^


@_Riku_: Chú bé Rồng chỉ là bộ rẻ tiền đọc giải trí thôi mà, sao so với HPLN được . Bộ đó từ khi bắt đầu "hình mây thân gió" là nhảm rồi, càng về sau càng nhảm.


@ThrallVN: Con gái thì thiếu nhiều thứ lắm: thiếu ý thức , thiếu tự tin, thiếu can đảm , etc... Tuy nhiên Tiểu Mạnh chắc là bị thêm 1 cái là: thiếu máu rồi ^^ (hay là đứt giây thần kinh "nhột" nhỉ ?)

 

[Tam TV]

Đọc tập mới hôm nay tui có mấy cái thắc mắc : Sau khi Triệu Hỏa đến gần kế sát dao bên cổ Đổng Trác rồi lại ko giết , ko lẽ lập ra âm mưu như vậy chỉ để uy hiếp Lữ Bố để nhà Tư Mã và quân Ngô chạy trốn thôi sao . Sau đó Lữ Bố lại ko dùng sức nhảy lên giải vây cho phụ thân mà chạy theo Triệu Hỏa trả thù , để Đổng béo ở lại cho 3 anh em Lưu Quan Trương vào nói chuyện chơi ...

Trong HPLN kì này có 1 thay đổi lớn so với truyện của LQT là ng` đánh Lu Bu bỏ chạy ko fải 3 anh em LQT mà lại chính là 1 mình Triệu Tử Long + kế hạ độc của Điêu Thuyền

 

[Arucard]

Đọc tập mới hôm nay tui có mấy cái thắc mắc : Sau khi Triệu Hỏa đến gần kế sát dao bên cổ Đổng Trác rồi lại ko giết , ko lẽ lập ra âm mưu như vậy chỉ để uy hiếp Lữ Bố để nhà Tư Mã và quân Ngô chạy trốn thôi sao . Sau đó Lữ Bố lại ko dùng sức nhảy lên giải vây cho phụ thân mà chạy theo Triệu Hỏa trả thù , để Đổng béo ở lại cho 3 anh em Lưu Quan Trương vào nói chuyện chơi ...

Trong HPLN kì này có 1 thay đổi lớn so với truyện của LQT là ng` đánh Lu Bu bỏ chạy ko fải 3 anh em LQT mà lại chính là 1 mình Triệu Tử Long + kế hạ độc của Điêu Thuyền

giết ĐT cho đàn em của nó bay vô xé xác hả ????
@DoS : tôi thấy 2 cái câu đó đâu có gì đâu mà cứ phải phân tích nhỉ ????? 2 câu đó nhằm vào những người cãi cùn , mà 2 câu đó miêu tả mấy anh cãi cùn cũng đúng chứ ??

 

[Heart_of_Wolf]

Bây giờ chưa phải lúc 3 anh em LQT đánh Lử Bố đâu chắc củng phải vài tập nửa lận

 

[no mercy]

Bây giờ chưa phải lúc 3 anh em LQT đánh Lử Bố đâu chắc củng phải vài tập nửa lận

Ở vol 6.

Đọc tập mới hôm nay tui có mấy cái thắc mắc : Sau khi Triệu Hỏa đến gần kế sát dao bên cổ Đổng Trác rồi lại ko giết , ko lẽ lập ra âm mưu như vậy chỉ để uy hiếp Lữ Bố để nhà Tư Mã và quân Ngô chạy trốn thôi sao . Sau đó Lữ Bố lại ko dùng sức nhảy lên giải vây cho phụ thân mà chạy theo Triệu Hỏa trả thù , để Đổng béo ở lại cho 3 anh em Lưu Quan Trương vào nói chuyện chơi ...

Hỏa đã kề dao vào cổ Đổng Trác, nếu Lữ Bố nhảy lên thì đầu Trác dễ bị bay lắm.
Hỏa uy hiếp Đổng Trác, mục đích lớn nhất là giải thoát cho Tư Mã Lãng và đám quân. Còn Lưu Quan Trương ở lại đoạn hậu.
Đoạn nì tác giả cắt ngang quá.

@No mercy: Xun Yu (Tuân hÚc ?) đứng thứ 2 trong Thủy Kính bát kỳ, chứ không phải thứ 3. Còn về lời dịch, hình như bắt đầu kém đi thì phải (từ vol 4). Vì lúc trước đọc thấy rất bất ngờ lý thú, sau đọc bản tiếng Anh cũng vẫn cảm thấy rất ngưỡng mộ và phấn khích trước các nhân vật. Còn lần này đọc tập 4, tập 5 HPLN thấy không hay lắm. So lại với bản Tiếng Anh thì đúng là có nhiều chỗ mình không đồng ý với lời dịch.

Hai hả ^^, mình tưởng 3 chứ.

Tập 5 này, đối chiếu có một đoạn ở bộ cũ, khi Hỏa kề dao vào cổ Đổng Trác, Trác nói:" chẳng lẽ ngươi sinh ra đã không...", Hỏa đáp: "Đúng vậy, tên ngốc dễ dạy ạ".

Ở bộ mới, "Chẳng lẽ người từ khi sinh ra đã không biết thế nào là...", Hỏa đáp: "Đúng vậy, tuổi trẻ tài cao mà". ^^, nghe hơi bị ngu ngu.

Bộ cũ, các câu đối thoại và lời dẫn ngắn, tuy hơi có cảm giác khó hiểu, nhưng lại sâu sắc, có nhịp độ hơn. Còn bộ này viết rõ ràng quá, nhiều lúc làm mất ý tứ của đối thoại.

@girls'rules: Mỗi khi Lữ Bố nói : "Đầu ta lại đau rồi" (My head is starting to ache again), thì tức là nghĩ ra 1 mưu kế gì đó. Ở đây LB đã tính được tình huống HH thất bại và cách đối phó, xử lý rồi ^^

Trương Liêu lại giải thích khác mà, nói là: vì Hoa Hùng kiên cường (hình như là từ khác) quá nên chủ tử mới đau đầu.

Hoặc đoạn nhóm Lý Nho nói: "Giờ này chắc Lữ Bố đang đau đầu", "vậy để hắn đau chết đi".
Có vẻ như mỗi khi gặp cái gì cản trở, Lữ Bố đều đau đầu.

 

[legendary_dragon]

mới mấy ngày ko ol mà bao nhiêu bài rồi đọc mệt quá
phải nói là bộ cũ dịch nghe hay hơn

 

[luubang]

tui thấy mỗi lần Lữ Bố đau đầu là y như rằng có người phải chết (ko biết có bị bệnh về não ko mà cứ đau dầu hoài ) .Nếu Điêu Thuyền (Tiểu Mạnh) là hoạn quan thì làm sao dụ dc Đổng Trác và Lữ Bố trung kế dc :o

 

[legendary_dragon]

hoạn quan nhưng mà dung mạo thì beautiful nên dụ được thôi

 

[Thrallvn]

Còn 1 điều thắc mắc nữa, trong fifay.net thì dịch tên tác giả Chan Mou --> Trần Mỗ, Phụng hoàng Lửa cũ cũng dịch như vậy, có kèm lời giải thích Mỗ là đại từ nhân xưng như Trần mỗ, Quan mỗ, lưu mỗ của người Tàu, nhưng không hiểu sau này bộ mới lại sửa thành Trần Mưu nhỉ, có anh em nào biết ko?

 

[Ignatigo]

Lúc Văn Xú đối đầu với Lữ Bố rồi nói tuyên huyên về đạo kiêu binh của thủy kính tiên sinh. Hình như bản mới dịch khác so với bản cũ. Ai nhớ thì lấy ra so sánh lại cho bà con xem đi. Tui rất ấn tượng thuyết dùng binh do Trần Muư nghĩ ra này

 

[no mercy]

Còn 1 điều thắc mắc nữa, trong fifay.net thì dịch tên tác giả Chan Mou --> Trần Mỗ, Phụng hoàng Lửa cũ cũng dịch như vậy, có kèm lời giải thích Mỗ là đại từ nhân xưng như Trần mỗ, Quan mỗ, lưu mỗ của người Tàu, nhưng không hiểu sau này bộ mới lại sửa thành Trần Mưu nhỉ, có anh em nào biết ko?

Trần mỗ chỉ là một cách xưng, ví dụ như ta nói: "No Mercy mỗ đây rất là giỏi" chẳng hạn , chứ mỗ không được coi là tên riêng.

Chan Mou dịch ra là Chân Mèo. ^^

Lúc Văn Xú đối đầu với Lữ Bố rồi nói tuyên huyên về đạo kiêu binh của thủy kính tiên sinh. Hình như bản mới dịch khác so với bản cũ. Ai nhớ thì lấy ra so sánh lại cho bà con xem đi. Tui rất ấn tượng thuyết dùng binh do Trần Muư nghĩ ra này

Vụ tướng địch thắng liên tục thì bị cho là hữu dũng vô mưu chứ gì?

Trong tập 5 mới vừa rồi, bỏ mất một đoạn mà trong truyện cũ ghi: "Sự trầm tĩnh của ngươi, đổi lấy lòng tin của ta...và cả sự ngu ngốc của ta". Bộ mới ăn bớt câu sau.

 

[Dragon of South]

@quoc383011: thì thằng em có nói gì đâu, chẳng qua là thắc mắc tại sao 2 cái câu ví dụ của ông anh chẳng ăn khắp gì với nhau cả vậy . Truyện Tiểu Mạnh là con trai hay con gái thì ảnh hưởng gì đến lịch sử, văn hóa TQ ? Còn nếu là ví dụ cho trường hợp khác thì thằng em lại càng không hiểu, bởi vì nó không ăn nhập với 1 vấn đề nào cả ! Đấy, thằng em chỉ thắc mắc vậy thôi, có gì ông anh bỏ quá cho ^_^ !
Với lại, ông anh có đọc thì đọc cho kỹ 1 chút, đừng có để ảnh hưởng bởi tâm lý rồi đọc sai . Thằng em có nói "Hoa Hùng kế vị Đổng Trác" đâu???
----------------------------------------------------------------------
@Arucard : ấy, thưa giáo sư, em có dám phân tích phân tiếc gì ở đây, chẳng qua em thấy mấy cái ví dụ ở đây nó không được "vô tư" lắm nên em thắc mắc thôi mà ^_^ .
Giáo sư quả là người có thần kinh thép, không hề bị ngoại cảnh tác động, thật cũng đáng ngưỡng mộ ^_^ .
----------------------------------------------------------------------
@no mercy : Cái tình huống Trương Liêu chém Hoa Hùng, có vẻ như là Lã Bố tính sẵn rồi thì phải ^_^ . Trước đó Hoa Hùng chẳng phải đã nói là chuyện (Lã Bố "kế vị" Đổng Trác) chỉ có 2 người biết, chẳng lẽ Đổng công tử đã...

 

[Arucard]

@DoS : ờ cũng phải mấy cái tôi tự cho là "phân tich phân tiếc" thì thật ra có dek gì ứng với cái nghĩa của câu hỏi đó đâu

ngoại cảnh ko tác động tại học môm "ngoại cảnh tác động" trong người tui nó ko tiết ra

p/s: đã nhận ra rằng cãi với cái đầu gối nó còn mịn màng hơn với mấy thanh sắt cùn

 

[no mercy]

@no mercy : Cái tình huống Trương Liêu chém Hoa Hùng, có vẻ như là Lã Bố tính sẵn rồi thì phải ^_^ . Trước đó Hoa Hùng chẳng phải đã nói là chuyện (Lã Bố "kế vị" Đổng Trác) chỉ có 2 người biết, chẳng lẽ Đổng công tử đã...p.

Nếu không phải Lữ Bố ra lệnh thì Trương Liêu sức mấy mà dám chém Hoa Hùng?

, đã có vol 8 rồi. Đọc xong lên kể cho mọi người chơi.

Đổng Trác sàm sỡ Tiểu Mạnh nhà ta ^^

 

[legendary_dragon]

vol 8 à ,ở đâu sao ko thấy ,nếu có cho chút spoil đi

 

[quoc383011]

bản tiếng Anh:
//swa-swa.com (domain mới của Fifay.net)

bản tiếng Hoa:
//CGKU.com


Nếu các bạn gặp khó khăn trong việc duyệt các site tiếng Hoa thì có thể sử dụng các công cụ dịch online cả trang web của WorldLingo, hoặc BabelFish, hoặc Google, etc... chọn kiểu Chinese Simplified --> English chẳng hạn

(các Translator kể trên cũng có thể dịch tự động từng đoạn text nếu muốn, cũng tương đối chính xác)

 

[girl'srules]

Chà, bác có nhiều trang web xịn quá nhể.
Chỉ tiếc là tôi không biết tiếng Hoa, cho nên không hiểu gì hết. -_-
Nhưng thôi, không có scan thì nhai đại RAW cho qua ngày cũng không sao.
Lữ Bố ra lệnh chém Hoa Hùng làm gì? Tui thấy là Trương Liêu tự làm đấy chứ. Thôi, cứ cho là tui ngu đi.

 

[luubang]

Lữ Bố chém Hoa Hùng để nắm hết binh quyền về mình , sao khi Hoa Hùng chết thì coi như ngoài Lữ Bố ra Đổng Trác có ai là tướng giỏi đâu ,Trương Liêu là tướng dưới trướng của Lữ Bố ko ra lệnh thì Trương Liêu giết làm gì(vì giết Trương Liêu cũng được lợi gì đâu)

 

[Dragon of South]

Lã Bố lệnh cho Trương Liêu chém Hoa Hùng để họ Lã rộng đường mà lên "kế vị" Đổng Trác
----------------------------------------------------------------------------
@Arucard : thì thế em mới nói giáo sư đáng ngưỡng mộ lắm. Người bình thường có ai có cái chất ấy tiết ra đâu, mà vẫn bị ngoại cảnh tác động dữ lắm
Mà có vẻ giáo sư thích tranh luận theo kiểu Tôn Hạo-Sầm Hồn nhỉ Cái đấy thì em chịu, em không đủ công lực