Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[Pkteam]

Vấn đề là làm sao hốt được Quan Trung? Lưu Bang thì đánh bất ngờ 3 thế lực cát cứ chia rẻ Tam Tần mới lấy được Quan Trung. Lưu Bị thì phải đánh cả miền Bắc Trung Quốc mà họ đã đề phòng kỹ lưỡng khu vực này rồi, thế lực cả nước Nguỵ nó đổ về phòng thủ thì đánh sao nổi.

 

[DiepLam]

_ Cũng có lý, vì thời Tần mạt chế độ ko hề có tập quyền, mà là tản quyền, các địa phương đều do địa chủ quý tộc nắm quyền, trung ương cứ nắm đầu các thế lực này ra đòi lương tiền quân đội rồi đánh. Nhưng bạn nói Lưu Bang ko làm gì được Hạng Vũ nói thực là ko phải do đất Quan Trung ko tốt ( ngược lại nó là nơi tinh hoa của đế quốc Tần ) mà là do 1 đất Quan Trung ko thể vs cả thiên hạ như thời Chiến Quốc, ngay cả nước Tần cũng chỉ mạnh lên sau khi nuốt được đất Ba Thục của Sở, từ đó có dân có tiền mới bắt đầu lăm le Quan Đông.

_ Lưu Bang khởi đầu đã nuốt được Quan Trung chính là cơ hội cực kỳ lớn rồi, khởi đầu hơn hẳn tất cả các thế lực khác. Trong khi Quan Đông chiến loạn nghèo đói thì đất Quan Trung vẫn giàu có phồn vinh vì Hàm Dương kinh đô Tần ở đây ( được Tần tập trung dân lực, vật lực, thuế má để phát triển ) đó chính là cơ sở cực cao để chèo chống Lưu Bang. Cái Hạng Vũ hơn, chính là hắn có lá cờ minh chủ, kéo ra chỉ huy chư hầu, nên Lưu Bang chẳng thể nào đối đầu trực diện khi ra ngoài Hàm Cốc được. Riêng về cơ sở hạ tầng, đất Quan Trung thời đó kênh mương chằng chịt, đường cao tốc như mạng nhện thì hiểu là phát triển cao tới mức nào, thời Chiến Quốc, chỉ có Quan Trung là chưa bao giờ chịu chiến loạn nhiều, yên tâm phát triển nên thế, chứ 6 nước oánh nhau loạn xạ ngoài nhiều thành trì, nhiều tường cao thì làm gì có gì đâu :( Đây có lẽ là 1 phần lý do Lưu Bang càng đánh càng mạnh, phe Hạng Vũ càng đánh càng kém đi sau là đại bại, đơn giản là đấu tranh quốc gia vs quốc gia làm sao chỉ so quân sự, mà phải so cả kinh tế chính trị nữa.

Nếu có kỵ binh nhiều và cơ động cao thì kinh tế chính trị không quan trọng lắm gì đâu bác, như bọn dân du mục đấy kinh tế chính trị có ra cái gì đâu vẫn đập cho các quốc gia khác ra bã hết

 

[z3r0_hien_lanh]

Cửu Long Tranh Bá mới là ấn tượng nhất nhé. Mộ của Hạng Vũ 7 tầng, mỗi tầng là mê cung có cạm bẫy. Quái siêu mạnh và đông. Lại có độc tỏa khắp nơi, nếu vào mộ mà không nhai thuốc chống độc hái ở sa mạc thì mất máu mà chết. Cuối tầng là boss mỗi tuần chỉ mở cửa 1 lần cho cả server vào đánh.

Bá Vuơng động phải ko đồng dâm , con Boss cuối ( quên cmn tên ) cả liên minh bu vô mới đập nỗi , mà ngon nhất là con boss 200def , ngày xưa war nhau cũng vì nó :v

 

[VMPL]

Nếu có kỵ binh nhiều và cơ động cao thì kinh tế chính trị không quan trọng lắm gì đâu bác, như bọn dân du mục đấy kinh tế chính trị có ra cái gì đâu vẫn đập cho các quốc gia khác ra bã hết

Nhưng quan trọng là đánh xong thì có giữ được không? Đến cả Mông Cổ phải có Thành Cát Tư Hãn có tầm nhìn, biết trọng dụng quân sư, học hỏi từ các kẻ thù mà mình đánh bại nên mới xây dc Đế chế. Chứ cứ biết mỗi đánh với phá thì chả làm nên chuyện gì.

 

[kuronkuroni]

Nhưng quan trọng là đánh xong thì có giữ được không? Đến cả Mông Cổ phải có Thành Cát Tư Hãn có tầm nhìn, biết trọng dụng quân sư, học hỏi từ các kẻ thù mà mình đánh bại nên mới xây dc Đế chế. Chứ cứ biết mỗi đánh với phá thì chả làm nên chuyện gì.

Nghe sử tàu chém gió là TCTH đi cầu cạnh 1 lão đạo sĩ người Tàu để trị quốc đó. Còn thực tế bọn người Hán ngu bò anh đéo thèm dùng toàn dùng người Khiết Đan, người Turk, người Hồi

 

[iceteazz]

Vấn đề là làm sao hốt được Quan Trung? Lưu Bang thì đánh bất ngờ 3 thế lực cát cứ chia rẻ Tam Tần mới lấy được Quan Trung. Lưu Bị thì phải đánh cả miền Bắc Trung Quốc mà họ đã đề phòng kỹ lưỡng khu vực này rồi, thế lực cả nước Nguỵ nó đổ về phòng thủ thì đánh sao nổi.

_ Thì mới bảo Lưu Bị không gặp thời mà. Xuất phát điểm không đúng, thời cơ cũng không đúng, dù có tài cái thế nhưng mấy chục năm vẫn long đong.

_ Nên nhớ thời Tần mạt và Hán mạt khá khác nhau. Thời Tần Mạt, Quan Trung phát triển cực kỳ thịnh vượng, phồn vinh, nhưng chế độ là tập quyền nên quý tộc nhiều nhưng quyền lực rất ít, nên khi Tần bại, các thế lực nắm quyền ở Quan Trung phần lớn là hạng tay mơ thủ lĩnh nghĩa quân. Những người thực sự giỏi thì 1 là không có quyền chỉ có tiền ( địa chủ, thương nhân etc ), 2 là quý tộc cũ của Tần ( bị khởi nghĩa diệt ) ba là học giả, quan lại cũ. Trong mấy loại này chỉ có tướng lĩnh Tần là có ít quân đội, nhưng có lẽ hầu hết bị điều đi Quan Đông dẹp khởi nghĩa rồi, quân đội tinh nhuệ thì ở phía bắc chống du mục chứ ko nhiều ở trong nước. Trong bối cảnh đó, Lưu Bang có lẽ có cơ may rất lớn nên đã nắm được Quan Trung rất nhanh ( cả về chính trị và quân sự ) từ đó làm bàn đạp mở rộng.

_ Thời Hán mạt, đất Quan Trung này ko còn giàu có nữa, vì nhà Đông Hán yếu đuối ko giữ được con đường tơ lụa, nên người Khương Hồ ở phía Tây chiếm hoàn toàn Tây Vực, ngăn cản con đường tơ lụa, dẫn tới buôn bán kém phát triển hơn nhiều, đất Quan Trung lúc này sau vài trăm năm canh tác cũng đã khá cạn kiệt nghèo đói ( thời đó họ chưa biết bón phân ... ), lại hay bị chinh quân nên càng nát hơn. Thế lực nắm quyền lại là các địa chủ, gia tộc cực lớn, có tính chất bán tự trị với trung ương, vì thế muốn nắm được Quan Trung ko thể dùng các biện pháp quân sự thông thường như thời Tần mạt. Bằng chứng là quân Mã Siêu đại bại quân Tào ở Quan Trung, nhưng cuối cùng lại bị lật bàn, ngoài tài năng quân sự của Tào Tháo, thì phần ko nhỏ là do các thế lực Quan Trung phản kháng tập đoàn Lũng Tây. Tiếp là Gia Cát Lượng, Khương Duy nhiều lần tấn công gặp phản kháng cực kỳ mạnh khi tấn công Quan Trung, nên nhiều lần hao binh tổn tướng thành công dã tràng, đánh được thành nào vừa rút là lại mất.

 

[iceteazz]

Nếu có kỵ binh nhiều và cơ động cao thì kinh tế chính trị không quan trọng lắm gì đâu bác, như bọn dân du mục đấy kinh tế chính trị có ra cái gì đâu vẫn đập cho các quốc gia khác ra bã hết

_ Họ thắng về quân sự vượt trội, nhưng giữ được 1 2 đời là nát hoặc bị đồng hóa, sau đó mất tăm luôn :(

 

[VMPL]

_ Họ thắng về quân sự vượt trội, nhưng giữ được 1 2 đời là nát hoặc bị đồng hóa, sau đó mất tăm luôn :(

Đây cũng chính là lý do mà phát triển kinh tế và VH cần phải dc chú ý không kém so với quân sự, sự tích bao đời nó thế r

Nghe sử tàu chém gió là TCTH đi cầu cạnh 1 lão đạo sĩ người Tàu để trị quốc đó. Còn thực tế bọn người Hán ngu bò anh đéo thèm dùng toàn dùng người Khiết Đan, người Turk, người Hồi

Hồi trc xem phim Thiết Mộc Chân do TQ làm thì thằng cha quân sư đâu phải người Tàu đâu, ổng là người Kim hay sao đó mà.

 

[aragon0510]

_ Thì mới bảo Lưu Bị không gặp thời mà. Xuất phát điểm không đúng, thời cơ cũng không đúng, dù có tài cái thế nhưng mấy chục năm vẫn long đong.

_ Nên nhớ thời Tần mạt và Hán mạt khá khác nhau. Thời Tần Mạt, Quan Trung phát triển cực kỳ thịnh vượng, phồn vinh, nhưng chế độ là tập quyền nên quý tộc nhiều nhưng quyền lực rất ít, nên khi Tần bại, các thế lực nắm quyền ở Quan Trung phần lớn là hạng tay mơ thủ lĩnh nghĩa quân. Những người thực sự giỏi thì 1 là không có quyền chỉ có tiền ( địa chủ, thương nhân etc ), 2 là quý tộc cũ của Tần ( bị khởi nghĩa diệt ) ba là học giả, quan lại cũ. Trong mấy loại này chỉ có tướng lĩnh Tần là có ít quân đội, nhưng có lẽ hầu hết bị điều đi Quan Đông dẹp khởi nghĩa rồi, quân đội tinh nhuệ thì ở phía bắc chống du mục chứ ko nhiều ở trong nước. Trong bối cảnh đó, Lưu Bang có lẽ có cơ may rất lớn nên đã nắm được Quan Trung rất nhanh ( cả về chính trị và quân sự ) từ đó làm bàn đạp mở rộng.

_ Thời Hán mạt, đất Quan Trung này ko còn giàu có nữa, vì nhà Đông Hán yếu đuối ko giữ được con đường tơ lụa, nên người Khương Hồ ở phía Tây chiếm hoàn toàn Tây Vực, ngăn cản con đường tơ lụa, dẫn tới buôn bán kém phát triển hơn nhiều, đất Quan Trung lúc này sau vài trăm năm canh tác cũng đã khá cạn kiệt nghèo đói ( thời đó họ chưa biết bón phân ... ), lại hay bị chinh quân nên càng nát hơn. Thế lực nắm quyền lại là các địa chủ, gia tộc cực lớn, có tính chất bán tự trị với trung ương, vì thế muốn nắm được Quan Trung ko thể dùng các biện pháp quân sự thông thường như thời Tần mạt. Bằng chứng là quân Mã Siêu đại bại quân Tào ở Quan Trung, nhưng cuối cùng lại bị lật bàn, ngoài tài năng quân sự của Tào Tháo, thì phần ko nhỏ là do các thế lực Quan Trung phản kháng tập đoàn Lũng Tây. Tiếp là Gia Cát Lượng, Khương Duy nhiều lần tấn công gặp phản kháng cực kỳ mạnh khi tấn công Quan Trung, nên nhiều lần hao binh tổn tướng thành công dã tràng, đánh được thành nào vừa rút là lại mất.

dệt chiếu bán dép, lên làm vua thì không gặp thời gì nữa.

cái thời chiến loạn, 1 anh dệt chiếu bán dép, lại có thể sánh ngang với các con ông cháu cha như Viên Thiệu, Tôn Kiên, Khổng Dung, Tào Tháo........thì còn không gặp thời gì nữa. Cái tài anh nó chỉ đến thế, nhân lực nhà anh nó chỉ đến thế, khả năng anh nó chỉ đến thế thì đòi hỏi gì. Chỉ nhờ lừa đảo 2 ông đệ, 1 khỏe, 1 giàu+khỏe+đa tài mà lên làm vua 1 cõi thì mong gì nữa.

So sánh sang gần nhất là Nhật thì có anh Hashiba cũng phường du đãng lên Kampaku, thống nhất Nhật Bản, nhưng phần lớn là nhờ Nobunaga đặt nền móng trước.

 

[Spartan Warrior]

Cái việc Hạng Vũ giết 20 vạn hàng binh Tần Quốc có phải là quá ác hay không. Và sau này những người dân Quan Trung đều chạy về phe Lưu Bang hết. Tội nghiệp Hạng Vũ hành động quá ngu ngốc

ko giết lấy đâu thức ăn mà nuôi , rồi tụi nó làm phản thì mệt

 

[Shooter_CD]

theo tình thế lúc đó ko giết ko được, 20 vạn hàng binh trong lúc dầu sôi lửa bỏng dễ dính kế phản gián, Hạng Vũ lại là người đa nghi, 20 vạn thằng làm phản từ bên trong thì đỡ cỡ nào đc, cũng ko thể giam lại đc, hành quân mà dắt theo 20 vạn tù binh khác gì đeo gông cùm, cuối cùng là vấn đề lương thực nữa

 

[Spartan Warrior]

Ờ
Nhưng họ có tội tình gì đâu mà giết, khác với Hạng Vũ. Lưu Bang thu phục nhân tâm và lòng người tốt hơn. Còn Hạng Vũ là thằng trẻ trâu hung dữ độc ác. Lưu Bang nhân nghĩa hơn Hạng Vũ gấp trăm lần, hèn gì ông ta có chí và tâm để làm vua chứ Hạng Vũ thì không

bác đói bác có chia sẻ đồ ăn cho kẻ thù ko ? lưu bang khi lấy được đất tần có bị đói đâu nên nuôi tù binh thoải mái

 

[Spartan Warrior]

Ý của thím là sao
Lưu Bang khi lấy Hán Trung không bị đói hả
Vậy Hạng Vũ khi lấy Hán Trung bị đói hả
Giải thích

lưu bang có 20 vạn tù binh ko , hạng vũ chưa tới đất tần đã phải gánh 20 vạn , thức ăn đâu nuôi , lính đâu để canh từng đó thằng . giết xong chạy vô hàm dương thì bác lưu bang đã tới trước mở cổng thành đón vô

 

[bongsendo123]

lo quân của mình chưa xong đòi lo cho cả tù binh.Chẳng lẽ dừng lại bắt tất cả đi cướp hay làm ruộng để có lương thực à

p/s: xem ra tướng chỉ huy trận chiến này là Vương Tiễn và Dương Đoan Hòa

 

[kuronkuroni]

Đây cũng chính là lý do mà phát triển kinh tế và VH cần phải dc chú ý không kém so với quân sự, sự tích bao đời nó thế r


Hồi trc xem phim Thiết Mộc Chân do TQ làm thì thằng cha quân sư đâu phải người Tàu đâu, ổng là người Kim hay sao đó mà.

quân sư Gia luật sở tài người Khiết Đan, còn kia là cái lão đạo sĩ già khú mà TCTH cho người đi mời hoài đó, tên là Trường xuân chân nhân thì phải

 

[Pkteam]

_ Thì mới bảo Lưu Bị không gặp thời mà. Xuất phát điểm không đúng, thời cơ cũng không đúng, dù có tài cái thế nhưng mấy chục năm vẫn long đong.

_ Nên nhớ thời Tần mạt và Hán mạt khá khác nhau. Thời Tần Mạt, Quan Trung phát triển cực kỳ thịnh vượng, phồn vinh, nhưng chế độ là tập quyền nên quý tộc nhiều nhưng quyền lực rất ít, nên khi Tần bại, các thế lực nắm quyền ở Quan Trung phần lớn là hạng tay mơ thủ lĩnh nghĩa quân. Những người thực sự giỏi thì 1 là không có quyền chỉ có tiền ( địa chủ, thương nhân etc ), 2 là quý tộc cũ của Tần ( bị khởi nghĩa diệt ) ba là học giả, quan lại cũ. Trong mấy loại này chỉ có tướng lĩnh Tần là có ít quân đội, nhưng có lẽ hầu hết bị điều đi Quan Đông dẹp khởi nghĩa rồi, quân đội tinh nhuệ thì ở phía bắc chống du mục chứ ko nhiều ở trong nước. Trong bối cảnh đó, Lưu Bang có lẽ có cơ may rất lớn nên đã nắm được Quan Trung rất nhanh ( cả về chính trị và quân sự ) từ đó làm bàn đạp mở rộng.

_ Thời Hán mạt, đất Quan Trung này ko còn giàu có nữa, vì nhà Đông Hán yếu đuối ko giữ được con đường tơ lụa, nên người Khương Hồ ở phía Tây chiếm hoàn toàn Tây Vực, ngăn cản con đường tơ lụa, dẫn tới buôn bán kém phát triển hơn nhiều, đất Quan Trung lúc này sau vài trăm năm canh tác cũng đã khá cạn kiệt nghèo đói ( thời đó họ chưa biết bón phân ... ), lại hay bị chinh quân nên càng nát hơn. Thế lực nắm quyền lại là các địa chủ, gia tộc cực lớn, có tính chất bán tự trị với trung ương, vì thế muốn nắm được Quan Trung ko thể dùng các biện pháp quân sự thông thường như thời Tần mạt. Bằng chứng là quân Mã Siêu đại bại quân Tào ở Quan Trung, nhưng cuối cùng lại bị lật bàn, ngoài tài năng quân sự của Tào Tháo, thì phần ko nhỏ là do các thế lực Quan Trung phản kháng tập đoàn Lũng Tây. Tiếp là Gia Cát Lượng, Khương Duy nhiều lần tấn công gặp phản kháng cực kỳ mạnh khi tấn công Quan Trung, nên nhiều lần hao binh tổn tướng thành công dã tràng, đánh được thành nào vừa rút là lại mất.

Thì là vậy, Lưu Bang chỉ phải đánh một anh Chương Hàm chỉ giữ 1/3 đất Tần mà lại đang không phòng bị để lấy Quan Trung, Lưu Bị phải phải đánh cả nước Nguỵ là cả miền Bắc Trung Quốc đã đề phòng kỹ lưỡng, quân đội tinh nhuệ của cả nước Nguỵ đổ về phòng thủ sao đánh được.
Lưu Bị chỉ còn cách là chiếm được Đông Ngô rồi tìm cách đánh Nguỵ sau chứ cứ đâm đầu vào đánh Nguỵ thì giống húc đầu vào đá. Thực ra kế sách đánh Đông Ngô của Bị khả thi hơn là đánh Nguỵ của Gia Cát Lượng.

 

[Shooter_CD]

Ý của thím là sao
Lưu Bang khi lấy Hán Trung không bị đói hả
Vậy Hạng Vũ khi lấy Hán Trung bị đói hả
Giải thích

so sánh vớ vẩn, ko hiểu đc vấn đề đừng quote

 

[z3r0_hien_lanh]

Thì là vậy, Lưu Bang chỉ phải đánh một anh Chương Hàm chỉ giữ 1/3 đất Tần mà lại đang không phòng bị để lấy Quan Trung, Lưu Bị phải phải đánh cả nước Nguỵ là cả miền Bắc Trung Quốc đã đề phòng kỹ lưỡng, quân đội tinh nhuệ của cả nước Nguỵ đổ về phòng thủ sao đánh được.
Lưu Bị chỉ còn cách là chiếm được Đông Ngô rồi tìm cách đánh Nguỵ sau chứ cứ đâm đầu vào đánh Nguỵ thì giống húc đầu vào đá. Thực ra kế sách đánh Đông Ngô của Bị khả thi hơn là đánh Nguỵ của Gia Cát Lượng.

Vẽ ra cái Long trung đối gần như là hoàn mỹ gòi , tiếc là ng tính ko = trời tính :v

 

[z3r0_hien_lanh]

so sánh vớ vẩn, ko hiểu đc vấn đề đừng quote

Nhìn là biết thanh niên chưa đọc Hán Sở gòi , khỏi bàn luận chi cho mệt :v

 

[aragon0510]

Vẽ ra cái Long trung đối gần như là hoàn mỹ gòi , tiếc là ng tính ko = trời tính :v

có 1 cách là thờ Tháo, giúp Tháo thống nhất bờ cõi, mở rộng ảnh hưởng, thu tóm các tướng tài mà Tháo không trọng dụng, nâng cao địa vị bản thân trong hàng ngũ Tháo chờ ngày lão chết thì thâu tóm toàn bộ.