Kingdom ► Chiến Quốc đại chiến - Triệu Chinh

[iceteazz]

_ Hãm trận doanh mình nghĩ nó ko phải xây dựng mô hình kiểu kỵ/bộ hạng nặng để hãm trận như mọi người thường nghĩ, mà nó là 1 dạng lực lượng phản ứng nhanh. Thế nào là phản ứng nhanh ? tức là trang bị tốt hậu cần đầy đủ, có ngựa xe để di chuyển nhanh và xa, lúc nào cũng có thể xuất phát, có thể chiến đấu trong mọi điều kiện, từ đó lợi dụng được tiên cơ mà công thành hãm trại, làm tiên phong cho toàn quân. Nên nhớ, thời Hán quân đội hầu như toàn bộ là nông dân quân, muốn tiến hành chiến dịch là phải mất rất nhiều thời gian tập hợp, huấn luyện qua đội ngũ, phân phối vũ khí, thống nhất chỉ huy, sau đó mới lên đường, việc này gần như ko thể nếu là ngày mùa ở các khu hậu phương, các khu tiền tuyến cũng tương tự nhưng đỡ hơn 1 chút nhờ chế độ đồn điền quân sự, nhưng vẫn cần thời gian. Ngay trong truyện Kingdoms cũng có nói luôn đấy, quân đội là lúc có chiến dịch mới tập hợp chứ hầu như ko có quân thường trực nhiều, trừ các đội thân vệ của chủ tướng hoặc quý tộc, nhưng số lượng cực kỳ ít ỏi.

_ Chính vì hoàn cảnh đó, các chiến dịch lớn cần mất rất nhiều thời gian chuẩn bị và dễ dàng bị địch phát hiện hướng đi mà phòng thủ. Trong tình cản Hán mạt, giặc cướp chiến loạn liên miên, thì chiến tranh xảy ra tần suất rất cao và đột ngột, đó là lý do các thế lực lớn đều bắt đầu tổ chức quân thường trực vào biên chế để có thể lập tức xuất kích lấy lợi thế, chiếm các vị trí trọng yếu, phá hoại kế hoạch địch và kéo dài thời gian cho quân ta chuẩn bị ở phía sau. Tất cả các thế lực lớn thời đó đều có, Viên Thiệu có Tiên Đăng doanh, Tào Tháo có Hổ Báo kỵ, Lã Bố có Hãm Trận doanh, Tây Lương có Tây Lương thiết kỵ, ngay cả Lưu Bị cũng có 1 đội quân có tiếng thì phải mà quên tên. Nói chung hầu hết các thế lực lớn đều có lực lượng như vậy làm mũi nhọn tiến công cả. Nói hổ báo kỵ hay hãm trận doanh nó là 1 danh hiệu chứ chưa chắc nói lên cách họ tác chiến ntn ( vì ít ghi chép ) chỉ có điều chắc chắn họ có trang bị rất tốt, nhiều ngựa xe để di chuyển và hậu cần.

p/s: nghe đồn đám đuổi theo Lưu Bị ở Kinh Châu, buộc Lưu Bị phải đưa dân ra làm lá chắn chính là 5000 Hổ Báo kỵ

 

[enragon_hl]

Cung khắc bộ, bộ khắc kỵ, kỵ khắc cung chứ nhỉ

 

[chenkute114]

^
Theo lý thuyết game là thế chứ thực tế kỵ binh op bỏ mẹ, ngoại trừ loại bộ binh tinh nhuệ trang bị giáo dài chuyên chống kỵ ra chả ngán bố con thằng nào. Cứ charge vào là y rằng morale quân địch nát bét.

 

[tuanmagiciann]

^
Theo lý thuyết game là thế chứ thực tế kỵ binh op bỏ mẹ, ngoại trừ loại bộ binh tinh nhuệ trang bị giáo dài chuyên chống kỵ ra chả ngán bố con thằng nào. Cứ charge vào là y rằng morale quân địch nát bét.

cứ tưởng thực tế thì cứ nhắm con ngựa mà chém thì kị binh nó té ngựa chết mợ nó chứ

 

[utsusemixxx]

Dễ chém. Trên thực địa vài ngàn con ngựa phi ầm ầm, khói bụi mù mịt . Chỉ sợ chém đc 1 con thì nó đã phá vỡ đội hình phe ta rồi

 

[iceteazz]

cứ tưởng thực tế thì cứ nhắm con ngựa mà chém thì kị binh nó té ngựa chết mợ nó chứ

_ Ngựa rất khỏe da rất dày sức sống rất dồi dào, với tốc độ cao khi xung phong, để chém đủ sâu vào con ngựa thì 1 là đao cực nặng, hai là tay bạn cùng với cái đao đi theo con ngựa bạn ở lại, phần nhiều là chưa kịp chém thì bị nó húc nát xương ngã xuống, con ngựa phía sau nó cho 1 đạp lên bàn thờ luôn. Kể cả có may mắn làm con ngựa nó gục bằng giáo mác, thì xác định kỵ sĩ + con ngựa nó húc vào trước khi chết cũng bay tầm chục đồng chí phía sau, đồng chí đứng đầu đương nhiên nát bét rồi, sức công phá kinh khủng như vậy sẽ khiến phần lớn quân đội bán chuyên nghiệp sụp đổ sau vài đợt xung phong tấn công, quân nông dân thì chắc chỉ cần 1 lần

_ Ko phải tự nhiên kỵ binh thống trị chiến trường trong hơn 1 ngàn năm đâu, mãi tới cuối tk 15 các đội hình pike block mới có thể đánh ngang tay với kỵ binh, nhưng vẫn cần quân số đông, có kỷ luật và có súng đạn yểm hộ mới được.

 

[Spartan Warrior]

Cung khắc bộ, bộ khắc kỵ, kỵ khắc cung chứ nhỉ

trong game lính spearmen cùi bắp cũng chọc chết kị binh full giáp đời cuối vì giáo có bonus vs large cứ nhìn tụi huns Sassanid Mongul kị mạnh thống trị chiến trường là biết kị trong thực tế mạnh thế nào . Ba Lan có bọn kị binh có cánh suốt mấy trăm năm ko có đối thủ , charge thẳng mặt đánh tan tác đội hình giáo của tụi Thổ Ottoman empire luôn mới ghê

 

[aragon0510]

ngoài đời, kể cả đứng trong hàng giáo mà nhìn cả trăm con ngựa, mỗi con nặng sơ sơ 500 kg + thằng lính full giáp 150 kg = 650 kg, nó lao hùng hục tới cũng són ra quần, nói gì đứng yên được như trong total war

còn hãm trận doanh chắc chắn không thể là bộ. Việc tác chiến trên lưng ngựa, dùng thương, là rất khó, chưa kể là tốc độ cao. Lối đánh của hãm trận doanh là lao vào trại địch, lấy đầu tướng, rút đi nên đòi hỏi tốc độ => ít quân, dễ quản lý, hành quân, quân phải quen dùng ngựa và tác chiến lưng ngựa, bảo hộ không được nặng, nhưng ko thể nhẹ hều được => càng không phải nông dân có đánh nhau mới tập hợp mà là loại quân bét cũng chuyên nghiệp, ăn ở, huấn luyện tập trung thời gian dài.

Nói thêm về tác chiến lưng ngựa, ngay cả thời chiến quốc Nhật, giai đoạn nhà Takeda 1551 -> 1580, nổi danh kỵ binh, vẫn thường xuyên xuống ngựa đập nhau. Nguồn từ 1 cuốn sách của tác giả từng sống qua thời này sang đầu Edo, lính bộ binh. Sách gì quên bà tên rồi.

 

[iceteazz]

_ Takeda nổi danh kỵ binh là vì họ đủ tài lực nuôi nhiều ngựa, nhưng ngựa đó ko phải con nào cũng là ngựa chiến ( đòi hỏi rất nhiều công sức nuôi dạy, phối giống etc là 1 nghề có tính chuyên nghiệp cực kỳ cao, rất tốn kém ) vì thế phần lớn ngựa chỉ để cưỡi chạy, còn muốn xung phong charge thì còn lâu mới đủ. Đó cũng là lý do quân Takeda tuy nổi tiếng kỵ binh nhưng thực tế là họ phần nhiều dùng ngựa thay 2 chân thôi, lúc tới gần xuống ngựa đột kích dễ hơn.

_ Ngay cả bên Tàu, các triều đại cũng ko thể nuôi nhiều kỵ binh, 1 là do tài lực, 1 là do điều kiện sinh hoạt, 1 là do chính sách dùng văn ức võ, nên ko bỏ tiền đầu tư. Có lẽ kỵ binh mạnh thì có nhưng số lượng so với quy mô đế quốc là quá ít. Chỉ có bọn du mục Mông Cổ quanh năm cưỡi ngựa mới có nhiều ngựa chiến có thể xung phong, vì họ sinh hoạt hàng ngày cũng chính là huấn luyện ngựa rồi. Tuy vậy, Mông Cổ cũng ko phải ngựa nào cũng là ngựa chiến mà chỉ là số ít ( vì đòi hỏi rất khắt khe về cỏ, nước, giống ngựa ) phần nhiều ngựa Mông Cổ thấp nhỏ, chạy đường dài thì ok chứ charge thì ko ăn thua. Đó là lý do người Mông Cổ họ cưỡi ngựa bắn tên chứ ko trực tiếp charge vào như kỵ sĩ Tây, thậm chí khi cận chiến vào đội ngũ bộ binh họ có thể cũng xuống ngựa tập hợp rồi đánh chứ ko phải lúc nào cũng dùng ngựa xông vào, đơn giản là vì ngựa Mông Cổ ko thích hợp charge vào đội hình bộ binh dày đặc.

_ Còn bọn kỵ binh Wing Hussar, bọn nó chính là mô hình Knight trung cổ, quân toàn con em quý tộc trang bị tận răng, đánh với toàn bọn quân nông dân, nông nô, hoặc lính phong kiến Thổ Nhĩ Kỳ thì chẳng thắng lol Và bọn này chỉ lên khi trận đấu xác định thắng rồi, ko có gì nguy hiểm mới cho lên, chứ gặp trận ác liệt bọn nó còn kháng lệnh ko đánh nữa cơ :)

 

[Hip_Xon_Te]

Kỵ binh ngày xưa chắc giống như kiểu xe tăng thời hiện đại.
Thống trị 1 ngàn năm đúng vì nó cơ động,mạnh mẽ,sức công phá cao.... Trong chiến tranh thì tính cơ động được đặt lên hàng đầu,đặc biệt là trong thời đại thông tin tình báo thô sơ lạc hậu. Cơ mà nó tốn kém nên không thể nhân rộng hay đại trà như bộ binh. Nên bộ binh vẫn là lực lượng chính của cuộc chiên quyết định thắng bại. Kỵ binh thì phục vụ chiến thuật cho từng trận đánh trên tổng thể 1 chiến dich

 

[utsusemixxx]

Hình như kỵ binh gặp kỵ lạc đà thì bị khắc chế do ngựa sợ mùi hôi của lạc đà thì phải, nhớ có đọc tài liệu nào có nói. Mà lạc đà thì còn đắt hơn cả ngựa rồi

 

[Forever_HN]

Nói về các thể loại rider thì tượng binh bá đạo nhất nhóe, ngựa hay lạc đà gì gặp cũng móm hết Trừ cái tốc độ chậm ra thì hp dam def gì cũng to, lại có nhiều slot gắn thêm đồ chơi súng ống, hiệu ứng phá morale cũng to hơn kỵ binh nhiều lần, đã là high tier unit mà lại còn region exclusive

 

[Eternal Winter]

Nói về các thể loại rider thì tượng binh bá đạo nhất nhóe, ngựa hay lạc đà gì gặp cũng móm hết Trừ cái tốc độ chậm ra thì hp dam def gì cũng to, lại có nhiều slot gắn thêm đồ chơi súng ống, hiệu ứng phá morale cũng to hơn kỵ binh nhiều lần, đã là high tier unit mà lại còn region exclusive

Tượng binh nhược điểm khó kiểm soát lắm, nhà Hồ ngày xưa thua vì tượng binh bóp khoái lạc song châu team đấy :v

 

[aragon0510]

_ Takeda nổi danh kỵ binh là vì họ đủ tài lực nuôi nhiều ngựa, nhưng ngựa đó ko phải con nào cũng là ngựa chiến ( đòi hỏi rất nhiều công sức nuôi dạy, phối giống etc là 1 nghề có tính chuyên nghiệp cực kỳ cao, rất tốn kém ) vì thế phần lớn ngựa chỉ để cưỡi chạy, còn muốn xung phong charge thì còn lâu mới đủ. Đó cũng là lý do quân Takeda tuy nổi tiếng kỵ binh nhưng thực tế là họ phần nhiều dùng ngựa thay 2 chân thôi, lúc tới gần xuống ngựa đột kích dễ hơn.

_ Ngay cả bên Tàu, các triều đại cũng ko thể nuôi nhiều kỵ binh, 1 là do tài lực, 1 là do điều kiện sinh hoạt, 1 là do chính sách dùng văn ức võ, nên ko bỏ tiền đầu tư. Có lẽ kỵ binh mạnh thì có nhưng số lượng so với quy mô đế quốc là quá ít. Chỉ có bọn du mục Mông Cổ quanh năm cưỡi ngựa mới có nhiều ngựa chiến có thể xung phong, vì họ sinh hoạt hàng ngày cũng chính là huấn luyện ngựa rồi. Tuy vậy, Mông Cổ cũng ko phải ngựa nào cũng là ngựa chiến mà chỉ là số ít ( vì đòi hỏi rất khắt khe về cỏ, nước, giống ngựa ) phần nhiều ngựa Mông Cổ thấp nhỏ, chạy đường dài thì ok chứ charge thì ko ăn thua. Đó là lý do người Mông Cổ họ cưỡi ngựa bắn tên chứ ko trực tiếp charge vào như kỵ sĩ Tây, thậm chí khi cận chiến vào đội ngũ bộ binh họ có thể cũng xuống ngựa tập hợp rồi đánh chứ ko phải lúc nào cũng dùng ngựa xông vào, đơn giản là vì ngựa Mông Cổ ko thích hợp charge vào đội hình bộ binh dày đặc.

_ Còn bọn kỵ binh Wing Hussar, bọn nó chính là mô hình Knight trung cổ, quân toàn con em quý tộc trang bị tận răng, đánh với toàn bọn quân nông dân, nông nô, hoặc lính phong kiến Thổ Nhĩ Kỳ thì chẳng thắng lol Và bọn này chỉ lên khi trận đấu xác định thắng rồi, ko có gì nguy hiểm mới cho lên, chứ gặp trận ác liệt bọn nó còn kháng lệnh ko đánh nữa cơ :)

cái vùng Kai toàn núi với đá thì tài lực nào cho đủ, muối ăn còn chả có. Vùng có khả năng nuôi ngựa là Mikawa.

Còn nhà Takeda kỵ binh nổi danh ở cái tài dùng kỵ binh và tài cưỡi ngựa của mỗi chiến binh trong đội kỵ binh nhà Takeda. Như đã nói ở trên, tác chiến trên lưng ngựa rất khó, charge vào chạy ra thì được, còn vừa cưỡi ngựa vừa quẩy giáo như trong TQDN thì rất rất khó, vì giáo thứ nhất là không cân, thứ 2 là 1 tay cầm giáo, 1 tay cầm cương, cầm 2 tay thì lộn cổ, trừ khi là quen làm xiếc như đám Mông Cổ, thứ 3 là tốc độ cao. Nhà Takeda hơn hẳn các nhà khác ở điểm này.

Còn kị châu âu, trung cổ giáp trụ hoành tá tràng chứ mãi tk16, lúc biết cách đúc bàn đạp số lượng lớn nó mới phổ biến. Trước đấy là rèn từng cái, tính từ lúc bàn đạp du nhập vào châu âu tới lúc biết cách đúc. Đám kỵ ba lan đấy cũng từ t16 chứ có phải trước đấy đâu

 

[iceteazz]

cái vùng Kai toàn núi với đá thì tài lực nào cho đủ, muối ăn còn chả có. Vùng có khả năng nuôi ngựa là Mikawa.

Còn nhà Takeda kỵ binh nổi danh ở cái tài dùng kỵ binh và tài cưỡi ngựa của mỗi chiến binh trong đội kỵ binh nhà Takeda. Như đã nói ở trên, tác chiến trên lưng ngựa rất khó, charge vào chạy ra thì được, còn vừa cưỡi ngựa vừa quẩy giáo như trong TQDN thì rất rất khó, vì giáo thứ nhất là không cân, thứ 2 là 1 tay cầm giáo, 1 tay cầm cương, cầm 2 tay thì lộn cổ, trừ khi là quen làm xiếc như đám Mông Cổ, thứ 3 là tốc độ cao. Nhà Takeda hơn hẳn các nhà khác ở điểm này.

Còn kị châu âu, trung cổ giáp trụ hoành tá tràng chứ mãi tk16, lúc biết cách đúc bàn đạp số lượng lớn nó mới phổ biến. Trước đấy là rèn từng cái, tính từ lúc bàn đạp du nhập vào châu âu tới lúc biết cách đúc. Đám kỵ ba lan đấy cũng từ t16 chứ có phải trước đấy đâu

_ Có lẽ hơi lạc đề nên đây là bài cuối của mình về đề tài này, sau đó xin dừng ở đây.

_ Nuôi ngựa cần đồng cỏ, đúng, nhưng càng cần tài lực. Nuôi ngựa thường cần cỏ, nhưng nuôi ngựa chiến cần nhiều thứ hơn cỏ nhiều, chính là lạc, đậu, đỗ. Ngay cả ngựa thồ thi thoảng cũng phải cho nó ăn ngũ cốc ko là ko chịu nổi nữa là ngựa phục vụ chiến đấu. Tài lực của Takeda chưa chắc giàu nhất, nhưng quân đội của họ được đầu tư nhiều nhất nhì chiến quốc, bắc chống Uesughi, nam chống Oda, thời Takeda Shingen, nhà Takeda mạnh tới mức là thế lực lớn nhất, có khả năng thành lập Shogun thống nhất Nhật Bản nhất, thì cái gọi là đất toàn núi với đá như bạn nghĩ làm sao có thể cung cấp tiền bạc lương thực cho lực lượng như vậy ? Thực tế Takeda rõ ràng có cách kiểm tiền của họ để bù đắp thiếu thốn bản địa, mà theo mình nghĩ, đó chính là buôn bán giữa các thế lực xung quanh thay vì đánh thuế lên nông dân. Có lẽ đó cũng là 1 phần lý do Takeda phát triển nhiều kỵ binh chăng ?

_ Bàn đạp kỵ binh bắt đầu xuất hiện ở Tây âu vào tk 8, 9 thời đế quốc Franks ( Charlemagne ) sau tầm trăm năm, thì dân Norman đã ứng dụng nó triệt để cho kỵ sĩ, điển hình là William tấn công nước anh, ở trận Hastings đã ứng dụng cực kỳ hiệu quả kỵ binh charge, thậm chí còn được ghi lại qua các bức tranh cảnh kỵ sĩ Norman đứng thẳng trên bàn đạp. Có thể nói xã hội phong kiến Tây Âu xuất hiện với tầng lớp kỵ sĩ, chính là công lớn của bàn đạp, yên ngựa và móng ngựa, mà chế độ đó bắt đầu từ tk 9 tới tần tk 17 vẫn còn tồn tại.

_ Tiếp, kỵ sĩ cầm vk dài ko phải để múa may như phim chưởng tàu, thực tế kể cả đi bộ cũng chẳng ai múa như vậy vì sẽ quật vào đồng đội ở xung quanh. Người ta dùng vk dài là để tiếp cận địch từ xa, theo 1 hướng chứ ko phải quay múa đánh nhiều hướng. Kỵ binh dùng giáo dài là để đâm, còn khi đã dùng vk như đại đao, kích, búa, chùy, thì tức là sẽ ngắn hơn giáo ko ít để dễ sử dụng chứ ko dài hàng mét như giáo. Bạn có thể xem film để thấy kỵ binh họ tấn công dùng giáo đâm tới chứ ko múa may như film ( mà có lẽ chỉ có film Tàu mới có kiểu đại tướng múa thương quăng quật lol ) giáo và khiên vẫn luôn là vk chính của kỵ binh trong nhiều thế kỷ là có lý do cả. Mãi tới tk 17 18 kỵ binh mới bắt đầu dùng chủ yếu vk ngắn là kiếm thay vì giáo, một phần là vì dùng giáo dài quá nặng, có nhiều cách để đánh tan đội hình bộ binh địch hơn là dùng giáo charge vào ( quá nguy hiểm ) và khi cận chiến thì kiếm sẽ dễ xoay sở hơn.

 

[lancer747]

chap 497 raw

http://truyen.academyvn.com/chapter/103405/kingdom-chapter-497

 

[gin-1994]

chú tín cứ phải giả bộ lễ nghi

 

[lBatMan]

thành niên nào lao động Hản Quốc dịch cái

 

[Forever_HN]

Kiểu gì cũng phải tìm cách dụ Lý Mục ra chỗ khác chứ để anh ý ngồi thủ Hàm Đan thì đừng nói 3 thằng nhóc này, có 30 thằng như chúng nó cũng chỉ có thắng trong mơ Mà muốn dụ anh Lý Mục ra chỗ khác thì giờ làm gì còn ai lý tưởng hơn anh Kỵ nữa, đại tướng, mới thắng to, ấn tượng của anh Kỵ là quá lớn, bởi vậy mềnh nghi lần này anh Kỵ sẽ dẫn quân của mình đánh trực diện ở biên giới, kéo Lý Mục ra chiến trường Và tất nhiên đối trận với anh boss khủng nhất nhì trong bộ này thì anh Kỵ làm gì có cửa ăn, như vậy sẽ dẫn đến trận thua của anh Kỵ và anh sẽ hi sinh đầy cảm xúc trên chiến trường (cái này giải thích khoản "hi sinh" mà anh Xương Bình Quân nói tới) Mà nói thiệt trong chiến dịch vừa rồi mềnh thấy có bóng death flag của anh Kỵ rồi đó, anh chết lần này cũng không lạ đâu

 

[Forever_HN]

http://kissmanga.com/Manga/Kingdom/Chapter-497?id=329267
Súp tây

^ Truyện nó thay đổi các tiểu tiết chứ không có thay đổi cả kết quả, sự kiện lịch sử, trận anh Kỵ thua anh Mục bên Tần thiệt hại tới cả chục vạn quân, anh Kỵ trở thành không rõ tung tích luôn, làm gì có chuyện bỏ qua hay thay đổi sự kiện lớn như vậy được
Còn cái thằng vương gia gì đó là thằng vua mất nước chứ có công cán gì mà nhắc tới