[L] Cảm nhận | Ngành game Nhật Bản và việc Tây hóa!

[mrjaychou]

Nói chung game RPG hồi đó đến giờ Nhật vẫn không thể chọi nổi với cả Châu Âu được nhưng không phải Nhật không có game hay
Chrono Trigger,Chrono Cross,Suikoden I & II,Pokemon Fire Red,Pokemon Leaf Green,Final Fantasy 1=>9 ai nói những game này không đi vào lòng người

chú này lại ăn theo àh? Fire Red với Leaf Green thì khác quái gì nhau mà cho đến 2 ví dụ? FF1 -> 9 thì nói thật mấy ai chơi từ 1-5 đâu, chơi 6 thì nhiều hơn 1 chút, có khi nhiều hơn 1-5 cộng lại, chơi 7 và 9 thì same same, 8 là nhiều nhất. Nay PC ngon lên rồi mới nhiều người chơi được 10 với 12 chứ hồi xưa mấy ai có sở hữu riêng PS2 đâu.

JRPG có cả đống trên PC, toàn lấy eroge ra câu khách là đủ nói lên thế nào là clone. Lối chơi của thằng này có lẽ đã đến đỉnh lâu rồi, h chỉ có cách bắt đầu lại từ 1 núi khác thôi chứ núi cũ thì không lên cao hơn được.

 

[Dakar]

bản VIII chắc ở VN thì đông thôi chứ tính ở thế giới thì best-selling tittle trong cái series này tính đến 2005 vẫn là FFVII mà bác
bản IX là bản FF đầu tiên mình chơi cũng là bản mình thích nhất

 

[zFantasyz]

FF mình chơi 1-2-3-4 đây 5-6 chưa thử thôi, chơi phần 1 khá hay đấy chứ ... tìm đc nhiều quest lên Class mới lúc đó so với bây h mình thấy nó khá giống giống với games W-RPG bây h tìm đường hay boss khá tốt hide quest cũng nhiều

 

[Nanami Genkaku]

/\
/\
/\_Thế thì phiền giải thích dùm cái "núi" của cậu nó như thế nào và thế nào là đủ nói lên là clone,JRPG trên PC thực sự tớ thấy chẳng có bao nhiêu cái ra hồn,toàn ero game với viúal novel thế mà cũng đem ra so sánh rồi chụp lên toàn bộ game JRPG là dở,sao không so trên PS1,PS2,GBA & NDS phán như thánh thì chả thuyết phục được ai đâu...

 

[Leon Kenshin]

J-RPG ở PC mà nhìu à , thế mà từ lúc mình vô GVN tới h đều nghe dân tình PC than thở sao J-RPG trên PC ít quá, rồi ao ước giá mà mấy bạn Ép Ép mò lên PC để chơi, rồi ngó qua console và handheld bằng ánh mắt ngưỡng mộ ý .

 

[xiao3xiao3xiao]

thật sự thì ff8 là bản ff có nhiều người chơi nhất trên thế giới , tuy nó không hay bằng ff7 nhưng nó lại là ff có lượng người chơi cực lớn không chỉ ở việt nam đâu , nhớ có bài báo tổng kết lượng người download game trên psn xuống để chơi thì FF8 đứng đầu với số lượng vượt trội , sau đó đên ff7 , ff9 đứng thứ 3 , còn thằng đứng thứ tư không nhớ tên nhưng bị bỏ xa hàng cây số .

Mà hình như nói đến game nhật là người đọc mường tượng ngay đến JPRG nhỉ , ít thấy nói đến thể loại khác thế có gọi là công bằng không nhỉ ? toàn mấy ông nhảy vào phán quá tuyến tình này nọ bảo phải cải cách , vậy cho hỏi chữ " J " trong Jrpg ám chỉ điều gì ? chữ " W " trong WRPG nghĩa là sao ?

theo tôi hiểu JRPG nói cho dễ hiểu là game nhập vai theo phong cách nhật bản , WRPG nhập vai theo phong cách tây âu
nếu cải cách thì còn gì game nhập vai theo phong cách nhật bản nữa. FF mà có hàng đống câu hỏi, câu trả lời giống Dragon Age lúc ấy với tôi mới là thảm họa cho game nhật
ai thích thể loại nào thì chơi thể loại ấy , không thích thì đừng chơi , chơi hay một phía lại phủ nhận cái hay của phía đối diện là không nên vì sẽ có trường hợp ngược lại

 

[Nanami Genkaku]

Vấn đề là hiện giờ cái WRPG càng ngày nó càng lên còn JRPG thì càng ngày nó càng xuống,thế mới khổ.Trong 2 năm trở lại đây tớ thấy có mỗi dòng Personal lại Dragon Quest là có nhiều cải tiến đáng để chơi còn lại mấy cái khác thì chán chán làm sao í...

 

[mrjaychou]

/\
/\
/\_Thế thì phiền giải thích dùm cái "núi" của cậu nó như thế nào và thế nào là đủ nói lên là clone,JRPG trên PC thực sự tớ thấy chẳng có bao nhiêu cái ra hồn,toàn ero game với viúal novel thế mà cũng đem ra so sánh rồi chụp lên toàn bộ game JRPG là dở,sao không so trên PS1,PS2,GBA & NDS phán như thánh thì chả thuyết phục được ai đâu...

ai chụp mũ JRPG thế? nhưng cứ lặp lại kiểu đó thì chơi hoài cũng chán thôi, cái "núi" đó mà tôi biết thì đã kiếm bộn tiền rồi còn ngồi đây nói dóc làm gì nữa
cái đống "chẳng có cái nào ra hồn" đó ko phải clone thì là cái gì? chán ngắt thì mới phải dùng eroge câu khách. clone của FF, turn-base chọn lệnh Attack, Skill, Summon, Item. không nói đâu xa xôi bọn cùi bắp làm gì, vài game khá nổi như Mana Khemia hay Hexyz Force đó, lại thêm hệ thống Alchemist cũ rích.

đi đâu cũng thấy ca tụng FF7, FF8, Chrono sr v.v. mấy game này từ đời nào rồi? rồi thì "từ sau đó chẳng game nào ra hồn" thì không phải là đỉnh cao đặt vào FF7, 8 rồi còn đâu. vì mấy cái này quá thành công mà cứ áp đặt, phải thế này mới hay, mới là JRPG

^năm này có vài tên tuổi mới, lối chơi phá cách: Resonance of Fate, Last Ranker. mà toàn là tên tuổi mới lại không quảng cáo rầm rộ, mặc dù điểm cao nhưng ít người biết đến. mà mọi người thì cứ chạy theo cái cũ: FFXIII. rồi không vừa ý thì lại bảo JRPG đang bế tắc??? FFXII đã bế tắc rồi, mọi người đành hy vọng nó quay lại lối chơi cổ điển. thế mà mấy JRPG phá cách thì mọi người đếch thèm động đến. FFXIII thì kêu là quá tuyến tính, => Tây hóa, lại thích phi tuyến tính như Fable rồi thế nào mới là Tây hóa đây? nếu cứ thế thì 13 chẳng khác quái gì 1 FF7 HD, thay đổi nội dung và nhân vật

chả thấy Tây hóa chỗ nào cả. WRPG cũng chẳng game nào giống nhau, nên vụ Tây hóa không thể xét trên gameplay được. chắc phải bàn luận xem những mặt nào giống Tây thì gọi là Tây hóa?
- Bối cảnh? (rồng, phù thủy, alien? - W, J cũng có)
- Thiết kế nhân vật? (mắt to, da mịn màng - J, bặm trợn - W) (Tương tác - W, phát triển tính cách + nội tâm - J) v.v.

 

[Nanami Genkaku]

Ừ được tớ đồng ý cho JRPG trên PC là dở vậy sao cậu không trả lời câu hỏi của tớ đi?so trên mấy hệ Consol như PS 2,GBA hay DS đấy
Personal Series,Golden Sun Series,Dragon Quest Series,Pokemon Series,Zelda Series đấy mấy cái này mà không ra hồn với clone á.Nếu WRPG lớn mạnh như vậy sao nó không bay sang Consol với Hanheld mà chọi với đám ấy đấy toàn đậu trên PC mãi thế!

 

[Leon Kenshin]

Bạn gì gì đó bài ở trên trên: FFXII khó thiệt :(, gọi là bế tắc mà điểm số từ fan và critic cao hơn XIII đó . Nếu XIII tactics toàn là auto thì XII phải set bằng tay và tự người chơi set ạ , chẳng qua vì do nhóm làm FF Tactics làm, mang tính Tactic nhiều cộng thiết kế nhân vật ko do anh hùng Tét làm ra và story hơi bị nhạt nên một số bạn kêu nó chán và bế tắc ý .

chả thấy Tây hóa chỗ nào cả. WRPG cũng chẳng game nào giống nhau, nên vụ Tây hóa không thể xét trên gameplay được. chắc phải bàn luận xem những mặt nào giống Tây thì gọi là Tây hóa?
- Bối cảnh? (rồng, phù thủy, alien? - W, J cũng có)
- Thiết kế nhân vật? (mắt to, da mịn màng - J, bặm trợn - W) (Tương tác - W, phát triển tính cách + nội tâm - J) v.v.

Cái này gọi là mỗi bên một vẻ, ko ai giống ai. Mình chẳng thích kiểu bặm trợn vai u thịt bắp đầu hói mặt dữ như W-RPG :(, dù đọc nhìu bài review vìa Dragon Age, Oblivion thấy thích lém nhưng mua vìa chơi thì... Mỗi người chơi đều có tính ba phải ý , cũng như đọc sách coi phim, nhà phát triển đâu thể làm dâu trăm họ, hùa theo tính ba phải được voi đòi 2 bà Trưng được :(.

 

[zFantasyz]

đa số games W-RPG nó thường cho mình chọn và tự tạo nhân vật theo ý muốn của mình thích vai u bắp thịt, ốm yếu gì cũng đc và phân chia class rõ ràng cho mình rồi tiếp theo là nhánh skill để đi - Lighting-Fire-Water chẳng hạn giá trị chơi lại của games W-RPG cực cao + phần mutil hay co-op của nó nên nó thành công và đánh giá cao, còn J-RPG đặt điểm là đánh vào tâm lý nhân vật từ đầu đến cuối thì cũng chỉ 1 nv đó, tất cã đều do NSX sắp xếp hết cã rồi nên ko thể thay đổi đc giá trị chơi lại cũng ko cao cho lắm + điểm quan trọng nhất hiện nay xu hướng Online trên các hệ Console càng ngày càng cao, có thể nói giống Gameonline rồi . Nên việc mấy games J-RPG thiếu cái phần chơi mạng này thật sự là khiếm khuyết cho nó. Nên mấy NSX mới bắt đầu tây hóa sản phẩm của mình để có doanh thu cao hơn + đồng loạt thay đổi phong cách

 

[mrjaychou]

lạy cụ, toàn lôi mấy thằng đỉnh cao ra dọa con thế :( con đây chỉ sợ là JRPG con chơi hơi bị nhiều nhé, nên đừng gán cho con cái tội danh thiên cổ là anti-JRPG

tự dưng lồng lộn lên hài vật mà mới trang trước thì cậu lại bảo phải cải cách mâu thuẫn quá đấy, hay cậu là người đa nhân cách? Yugi àh? chủ đề cái topic này là Game Nhật Tây hóa chứ không phải bãi chiến trường cho JRPG-WRPG, chứ còn muốn so thì vớ vẩn quá, Mass Effect, Fable đều Xbox exclusive cả, tớ móc đâu ra WRPG trên PS2 với NDS đây

mâu thuẫn thế nào thì để tôi bày cho này: Persona không có "L" là 1 nhánh của SMT, Golden Sun mới tái xuất, 3 cái còn lại thì quen quá rồi. mấy tựa này đã từng bao h bị cho là Tây hóa chưa nhỉ

 

[Nanami Genkaku]

/\_Ý tớ là phải cải cách nhưng cậu lại bảo JRP toàn là clone của nhau và cái nào cũng không ra hồn nên tớ mới lồng lên thôi chứ thực sự thì tớ vẫn thấy JRPG cần cải cách để không thua thiẹc thằng bạn ở xứ Tây thôi,nhiêu đó thôi.Còn vụ WRPG tớ so trên consle cũng giống như cậu toàn so trên PC ấy,thấy consle chỉ có mõi cái Dragon Age trên PS3 thôi,còn lại mấy thằng lớn chưa thấy nó đậu lên lần nào.Thê thôi nhá,End of Story

 

[mrjaychou]

chưa end đâu ạ tôi bảo phần lớn toàn clone của FF, cậu thì chỉ biết mấy cái tên tuổi lớn chứ cả 1 đống game phát hành trong nước thì cậu biết được bao nhiêu? JRPG phát hành trong nước thì toàn là PC cả, thỉnh thoảng sang PSP với NDS thôi, tôi nói 1 số chứ không phải là tất cả còn cậu không đọc kỹ rồi gán cho tôi thế này thế nọ nên tôi bực mình vậy, với 1 fan JRPG chục năm trời như tôi điều đó là không thể chấp nhận

h tôi so các game nhỏ trên PC nhé, các game nhỏ của JRPG ví dụ như Ys, và vài game nhỏ hơn nữa vẫn hay được post bên VNS, với các game nhỏ của WRPG như Fate, Tourchlight. chỉ xét về độ nổi tiếng thôi đã quá chênh lệch rồi. đó mới là điểm cần lưu ý, hiện nay các dòng game JRPG đã có lối chơi của riêng mình, gameplay gần như là chỉ thêm thắt 1 chút qua mỗi phiên bản. muốn cải cách thì phải có 1 dòng game hoàn toàn mới ở tất cả khía cạnh. trong khi JRPG ngoài các tên tuổi đã cố định gameplay, thì những game khác lại chỉ ăn theo chứ không phát triển được 1 hướng khác. tôi không phải anti-fan, cái tôi đang cố gắng nêu ra là cốt để chứng minh điểm sai của cậu thôi. PS3 cũng có Fallout 3, TES 4 và sắp có ME 2. còn những tên tuổi lớn mà chỉ cần thay đổi là bị fan troll thối mặt ra ngay, cứ xem cách nhìn của bác LK với FF XIII là biết. Resonance of Fate và Last Ranker thì không đạt được nhiều thành tựu.

cãi nhau với 1 người ít hiểu biết như cậu cũng chẳng hay ho gì, nhưng tự dưng lại gây war vì 1 kẻ vì không đọc mà hiểu sai rồi troll troll troll... thôi thì hy vọng cậu sẽ tìm hiểu kỹ hơn trước khi troll người khác :) tôi là thân thiện lắm đấy :)

 

[voduyhai]

Đỉnh cao của FF là FFIX (và VI), ai chê gì chê FFIX chứ FFIX đã cân bằng được cái tây và cái nội địa của Japan, tính cách các nhân vật trong FFIX cũng rõ ràng, ko chung chung đại khái như các FF sau IX. Như FFXIII mình đã bỏ cuộc sau 6-7h chơi và xém ngủ mấy lần vì quá chán và nhạt nhẽo.

Đồng ý với tất cả các điều trên, FF chỉ có 2 cái là IX và VI là thể hiện mạnh mẽ nhất tính chất của FF, thế giới FF. Nếu JRPG mà muốn thắng được WRPG thì nên xem lại cốt truyện, đừng theo kiểu xoay quanh chuyện tình cảm nhân vật nam và nữ chính, còn các nhân vật phụ là ruồi muỗi không đáng quan tâm.

 

[Papa Roach]

cái FF13 nói là cải tiến cho phù hợp với phương tây mà tui thấy cải tiến theo hướng khá là...tào lao(sorry các fan) và vô lý.Thay vì cải tiến cốt truyện thêm chiều sâu,lối chơi rộng mở phi tuyến tính,phát triển nhân vật đa dạng...theo đúng hướng RPG thì mấy cha ''sờ quây'' lại rút gọn game theo hướng hành động đi cảnh,chẳng lẽ họ quên những cái hay của thể loại RPG(nói chung).Điều này chẳng cho thấy hãng táo bạo dám đổi mới gì mà chỉ thấy như hãng đang lầm hướng trong việc đổi mới hay tệ hơn có lẽ hãng đang lười sáng tạo và biện hộ bằng cái đổi mới là sự rút gọn đi game của mình.Đó là chưa kể nội cái nội dung là thấy chẳng có đổi mới gì: cũng trai tân gái đẹp,tình cảm tay ba lăng nhăng và cứu thế giới cùng với ba cái triết lý chán phèo.

Đúng là J-rpg với W-rpg có những cái hay khác nhau nhưng nếu bạn đã lớn và qua rồi tuổi ''mộng mơ'' thì sẽ thích các W-rpg hơn vì

Thứ nhất: chúng luôn xd hệ thống nv đa dạng đan xen chằng chịt giữa cái tốt và cái ác,giữa sự thật và sự giả dối tráo trở trong những nhân vật quanh ta thậm chí đối với cả bạn bè đồng hành khiến chúng như thật hơn với cuộc sống dù đó đang là một sứ xở fantasy.Trong khi đó thì hệ thống nhân vật của J-rpg thì rập khuôn sẵn là ai thiện ai ác và như bạn đầu topic nói,hệ thống nhân vật khá là ảo tưởng quá mức và mang tính hình thức bề ngoài,hiếm có một thằng mainchar trong các game của nhật thật sự cá tính và điên khùng như Dante trong DMC.
Thứ hai: cốt truyện của các game j-rpg khó có thể so sánh với những cốt truyện phức tạp,nhiều dòng ý nghĩa của các game w-rpg được,thậm chí nhiều game như diablo cứ như một sử thi đen tối nhiều phần,đó là chưa kể xét về mặt ý nghĩa nhân văn và triết lý (mà các fan J-rpg hay ca tụng) thì j-rpg chỉ quanh quẩn tình yêu,tình bạn,tình đồng đội,niềm tin công lý tất thắng...sến siêu củ bựa (thật ra cũng có dòng SMT có cốt truyện phức tạp khá hay,Chrono Cross nè hoặc có thể ai đó lôi xenosaga vào nhưng cái xeno ngoài việt lôi hàng đống thứ triết lý sách vở vào làm cho cốt truyện lằng nhằng thì cách dẫn truyện cũng hơi bị sến sơn kỳ truyện).

mình thật sự chẳng fanboy gì cả nhưng theo những game mình thấy giờ thì j-rpg vẫn đang đi vào lối mồn dù vẫn còn một số tên tuổi khai sáng tìm tòi sáng tạo.Mình đã từng thích j-rpg nhưng khi đến với W-rpg thì mình thích cái thế giới ảo tưởng đen tối(phần lớn),lẫn lôn giữa thiện và ác của W-rpg hơn là thế giới ảo tưởng mộng mơ của j-rpg.

 

[25TOLIFE]

học hỏi những cái hay cái tốt để có nhữn game hay độc dáo thì thật đáng mừng

 

[[unnamed] is me]

nói chung là ngành game nhật nên có cải cách đi, tây hóa cũng được (dù vẫn giữ bản sắc vốn có để phân biệt với các game khác), bởi vì dù sao thì game nhật cũng nên hội nhập với game của thế giới,làm vậy cho game nhật thêm độc đáo tránh đi vào lối mòn như hiện nay.

 

[oi_gioi_oi]

Tây hóa theo kiểu mang sản phẩm của mình rồi cho studio tây nó làm từ a->z rồi dán cái mác game đó vào là loại mất chất dont care
Còn loại sản phẩm được làm trong nước hay 1 studio tây nhưng cái chất của nó vẫn là Jap rồi đem bán mở rộng thêm thì thị trường thì loại đó rất tán thành

 

[despair]

Về vụ Tây hóa này cũng có thể thấy trong Series Warriors của Koei. Dynasty Warriors thừ bản thứ 5 trở đi các bộ giáp hầu như bị cuốn theo giáp Tây ngày càng nhiều. Giáp trụ của TQ ngày xưa theo hướng sclale và chain xếp lớp như ngói, trong DW5 và 6 thì ôi thôi toàn giáp khối kiểu EU trung cổ. Nếu Dynasty lấy bối cảnh TQ có thể Koei không coi trọng cũng được nhưng tới Samurai Warriors 3 cũng bị lôi sang các kiểu giáp Tây nốt. DW5 nhìn bộ giáp Zhao Yun thì thua luôn.
Về thiết kế nhân vật cũng vậy, ngày càng hở hơn bất chấp quan niệm phương đông của các char nữ. Đâu phải hở mới gợi cảm, có những bộ kín như biến tấu kimono cũng rất đẹp vậy.