Liệu Trương Phi có tài hơn Tôn sách ?

[TaoManhDuc]

Chí lớn phải kể là Lưu Bị, Tào Tháo, Đổng Trác, ba anh em họ Trương. Đó đều là những người có chí lớn, chỉ có điều các thực hiện khác nhau và tài năng khác nhau thôi.

 

[Pang De]

Nếu có chí lớn, phải tự mình thay đổi cái này chứ.
Bị, Vũ và Phi cùng nói là khuôn lao động đường phố Hán. Nhưng Bị không ôm chân hán đế, không lao động đường phố Biểu, không lao động đường phố Chương. Đó là Bị có chí lớn.

đúng roài,có chí lớn,nói nôm na là có ý định làm "vua".

 

[wiwi]

Nếu có chí lớn, phải tự mình thay đổi cái này chứ.
Bị, Vũ và Phi cùng nói là khuôn lao động đường phố Hán. Nhưng Bị không ôm chân hán đế, không lao động đường phố Biểu, không lao động đường phố Chương. Đó là Bị có chí lớn.

Cái này cũng như nhân và chí nhân vậy! Thương người là nhân nhưng bỏ người mà thương cả thiên hạ mới là chí nhân!
Sách chỉ có chí đem cái lợi cho mình, còn Phi có chí đem cái lợi cho người khác. Thế thì chí của ai lớn hơn?

 

[TaoManhDuc]

đúng roài,có chí lớn,nói nôm na là có ý định làm "vua".

Nói vậy thì ba anh em Lưu, Quan, Trương phải chém nhau để dành lấy cái ngôi vua ấy nhỉ. Lại còn thêm vài chú nữa chớ.

 

[Pang De]

Cái này cũng như nhân và chí nhân vậy! Thương người là nhân nhưng bỏ người mà thương cả thiên hạ mới là chí nhân!
Sách chỉ có chí đem cái lợi cho mình, còn Phi có chí đem cái lợi cho người khác. Thế thì chí của ai lớn hơn?

như vậy,sách có chí lớn còn phi có chí nhân,có câu "làm việc lớn không chấp chuyện nhỏ".

Nói vậy thì ba anh em Lưu, Quan, Trương phải chém nhau để dành lấy cái ngôi vua ấy nhỉ. Lại còn thêm vài chú nữa chớ.

dùng từ thật độc đáo.
vừa có thể hiểu là ba người chém lẫn nhau,vừa có thể hỉu là "chém nhau" với người khác.hay

 

[LacLac]

Cái này cũng như nhân và chí nhân vậy! Thương người là nhân nhưng bỏ người mà thương cả thiên hạ mới là chí nhân!
Sách chỉ có chí đem cái lợi cho mình, còn Phi có chí đem cái lợi cho người khác. Thế thì chí của ai lớn hơn?

Wiwi cứ muốn làm lạc vấn đề. Lúc này không phải là so sánh toàn diện Phi và Sách, mà chỉ nói về "chí lớn" thể hiện qua hai người đó.
Phi giúp Bị, nhưng thể hiện bằng hành động của Phi trong các công việc của Bị có nhiều chỗ không hay. Điều đó cho thấy còn chưa xứng với cái chí nhỏ một chút chứ chưa nói đến chí lớn.

 

[Pang De]

Wiwi cứ muốn làm lạc vấn đề. Lúc này không phải là so sánh toàn diện Phi và Sách, mà chỉ nói về "chí lớn" thể hiện qua hai người đó.

ờ,phi ko có "chí lớn",sách thì "hơi có",sở dĩ nói "hơi có" vì mình ko thực sự rõ cái chí của sách lớn tới cỡ nào,còn như lưu bị hay tào tháo thì quá rõ:họ muốn nuốt thiên hạ,hai người này thực sự có chí lớn.
cái chí của sách lớn tới cỡ nào,mình sẽ bàn sau.

Phi giúp Bị, nhưng thể hiện bằng hành động của Phi trong các công việc của Bị có nhiều chỗ không hay. Điều đó cho thấy còn chưa xứng với cái chí nhỏ một chút chứ chưa nói đến chí lớn.

chỉ việc phi chịu vâng mệnh người khác,dù đó là lưu bị,cũng cho thấy cái chí của phi không bằng sách rồi.lưu bị và sách đều là những tay "ngang ngược" chả chịu ngồi dưới ai đâu.

 

[Dragon of South]

chỉ việc phi chịu vâng mệnh người khác,dù đó là lưu bị,cũng cho thấy cái chí của phi không bằng sách rồi.lưu bị và sách đều là những tay "ngang ngược" chả chịu ngồi dưới ai đâu.

Sai rồi, sai rồi. Chí của mỗi người một khác, đâu có thể đánh đồng như thế được. Chí của Phi là dựng lại đại nghiệp nhà Hán, chí của Bị là đoạt thiên hạ, chí của Sách là dựng lại cơ nghiệp cha ông. Xét về tầm rộng, chí của Phi lớn hơn Sách. Mà Sách từ đầu đến cuối chưa trải qua thất bại, thì chưa chắc đã hơn được Phi về cái chí, khi mà Phi bại binh không biết bao lần

 

[LacLac]

Nếu nói chí lớn phải xét đến sự biểu hiện qua hành động. Hãy xét những hành động của Trương Phi, chẳng hạn lúc ở Từ châu.

 

[TaoManhDuc]

Không đâu, nói đến cái chí của Phi phải nói đến lúc Phi nắm râu Ðốc Bưu kéo đi xềnh xệch ấy. Đóa mới thể hiện cái chí lớn của Phi.

 

[LacLac]

Không đâu, nói đến cái chí của Phi phải nói đến lúc Phi nắm râu Ðốc Bưu kéo đi xềnh xệch ấy. Đóa mới thể hiện cái chí lớn của Phi.

Chí phải chí phải! Phi chí lớn như trời, đánh không lại Lữ Bố tức tối chẳng nhịn được một chút nào. Tính ra Lữ Bố còn hay hơn Phi nhiều lắm đó chứ.

 

[TaoManhDuc]

Ha ha ha! Đến đây lại có thêm người coi Bố hơn Phi rùi đó. Chứng tỏ có rất nhiều nguwofi coi Bố hơn Phi đấy chứ.
Mời các hạ qua bên topic của Bố và Phi.

 

[wiwi]

Nếu nói chí lớn phải xét đến sự biểu hiện qua hành động. Hãy xét những hành động của Trương Phi, chẳng hạn lúc ở Từ châu.

hành động của Phi thể hiện chí lớn ư? đó là tận trung với Lưu Bị, dẫu chết cũng không từ. Cái hành động ấy so với anh Tôn Sách thấy giặc thì lao lên, nghe can thì bỏ ngoài tai, không lẽ lại thể hiện cái chí kém hơn sao?

Chí phải chí phải! Phi chí lớn như trời, đánh không lại Lữ Bố tức tối chẳng nhịn được một chút nào. Tính ra Lữ Bố còn hay hơn Phi nhiều lắm đó chứ.

Đánh địch diệt kẻ bạo tàn là nhiệm vụ của Phi. Không lẽ Phi giành quyền lãnh đạo của Lưu Bị thì mới thể hiện chí lớn giống như anh Tôn Sách giành quyền đánh nhau của bọn bộ hạ?

chỉ việc phi chịu vâng mệnh người khác,dù đó là lưu bị,cũng cho thấy cái chí của phi không bằng sách rồi.lưu bị và sách đều là những tay "ngang ngược" chả chịu ngồi dưới ai đâu.

sai rồi sai rồi. Võ Nguyên Giáp, Tôn Đức Thắng ước mong cứu thoát dân tộc khỏi lầm than, nhưng cả hai đều chịu dưới Hồ Chí Minh, đều nghe theo sự sắp đặt của Hồ Chí Minh, nói ngay đến toàn Đảng Cộng Sản đương thời cũng lấy ý kiến của Người làm kim chỉ nam, thế thì không lẽ bọn họ đều không có chí? sai rồi, cái hành động của họ thể hiện cái chí rất lớn đến nỗi sẵn sàng bỏ cả chính kiến để theo người khác vậy! Xưa có câu "sĩ khả sát bất khả nhục", người ta sẵn sàng từ bỏ sinh mạng chứ hiếm khi sẵn sàng từ bỏ chính kiến, thế thì cái hành động hi sinh cao cả đó há chẳng phải thể hiện cái chí lớn đó sao?

Tôn Sách dù có chí gồm thâu thiên hạ chăng nữa mà chẳng biết tiếc thân, không nghĩ đến việc lớn, thế thì chí dù lớn mà hành động nhỏ mọn của bọn dũng phu, có gì thể hiện chí lớn?

Không đâu, nói đến cái chí của Phi phải nói đến lúc Phi nắm râu Ðốc Bưu kéo đi xềnh xệch ấy. Đóa mới thể hiện cái chí lớn của Phi.

Chắc Tào Manh cho rằng Phi bo bo giữ cái chức quan nhỏ mọn (của cả 3 người) bỏ mặc dân chúng bị nhũng nhiễu thì mới thể hiện chí lớn?
Ở đây, Lưu Bị vẫn còn trông mong bấu víu phục vụ triều đình thì so với Phi có cái chí gì lớn hơn? Bị còn không hơn được Phi thì Tôn Sách là cái thứ gì mà đòi hơn?

 

[LacLac]

Ở đây, Lưu Bị vẫn còn trông mong bấu víu phục vụ triều đình thì so với Phi có cái chí gì lớn hơn? Bị còn không hơn được Phi thì Tôn Sách là cái thứ gì mà đòi hơn?

Chí phải, chí phải! Trương Phi là người có chí lớn nhất trong thời tam quốc! Không biết đã đúng chưa, còn có ai chí lớn hơn Phi nữa không?

 

[Pang De]

Chí của Phi là dựng lại đại nghiệp nhà Hán,

thêm vô :"dưới sự chỉ huy của LƯu Bị"

sai rồi sai rồi. Võ Nguyên Giáp, Tôn Đức Thắng ước mong cứu thoát dân tộc khỏi lầm than, nhưng cả hai đều chịu dưới Hồ Chí Minh, đều nghe theo sự sắp đặt của Hồ Chí Minh, nói ngay đến toàn Đảng Cộng Sản đương thời cũng lấy ý kiến của Người làm kim chỉ nam, thế thì không lẽ bọn họ đều không có chí? sai rồi, cái hành động của họ thể hiện cái chí rất lớn đến nỗi sẵn sàng bỏ cả chính kiến để theo người khác vậy! Xưa có câu "sĩ khả sát bất khả nhục", người ta sẵn sàng từ bỏ sinh mạng chứ hiếm khi sẵn sàng từ bỏ chính kiến, thế thì cái hành động hi sinh cao cả đó há chẳng phải thể hiện cái chí lớn đó sao?

đó là do việc lớn nào cũng phải có người cầm đầu,chèo lái.
cái chí của Bác Hồ,Bác Tôn,Bác Võ Nguyên Giáp,theo mình nghĩ là như nhau:khao khát muốn mang về hòa bình độc lập cho đất nước.

nó khác với cái chí của bọn Tào Tháo,Lưu Bị,Tôn sách:đó là muốn làm vua,không dưới ai cả.
trường hợp trương phi cũng gần như anh Phàn Khoái,Điển Vi,Hứa Chử mà thôi.

 

[Guan_yu000]

hành động của Phi thể hiện chí lớn ư? đó là tận trung với Lưu Bị, dẫu chết cũng không từ. Cái hành động ấy so với anh Tôn Sách thấy giặc thì lao lên, nghe can thì bỏ ngoài tai, không lẽ lại thể hiện cái chí kém hơn sao?

tận trung với nước,trung với chúa.muốn đập tan cái thời loạn thế ,suốt đời lòng k0 thay đổi.sẵn sàng xả thân vì nước như vậy mà k0 có chí lớn ư.

Đánh địch diệt kẻ bạo tàn là nhiệm vụ của Phi. Không lẽ Phi giành quyền lãnh đạo của Lưu Bị thì mới thể hiện chí lớn giống như anh Tôn Sách giành quyền đánh nhau của bọn bộ hạ?

k0 nghe ngô khởi từ bỏ địa vị nguyên soái mà ăn cơm cùng chiếu,ngủ cùng chỗ với bọn lính sao.bọn họ thấy cái tâm mà từ đó mới cảm phục.
chẳng lẽ sách thể hiện tài năng cho binh lính thấy mà thán phục như vậy là sai?

Tôn Sách dù có chí gồm thâu thiên hạ chăng nữa mà chẳng biết tiếc thân, không nghĩ đến việc lớn, thế thì chí dù lớn mà hành động nhỏ mọn của bọn dũng phu, có gì thể hiện chí lớn?

trên đời quý nhất là bản thân mình.sao lại nói sách chẳng tiếc thân.chẳng lẽ bác lại chị dựa vào 1 việc sách ra tay mà nói vậy e rằng là quá kết luận vội vàng chăng.

Chắc Tào Manh cho rằng Phi bo bo giữ cái chức quan nhỏ mọn (của cả 3 người) bỏ mặc dân chúng bị nhũng nhiễu thì mới thể hiện chí lớn?
Ở đây, Lưu Bị vẫn còn trông mong bấu víu phục vụ triều đình thì so với Phi có cái chí gì lớn hơn? Bị còn không hơn được Phi thì Tôn Sách là cái thứ gì mà đòi hơn?

bị có lòng nhân nghĩa rộng khắp,nhân dân khắp nơi đều cảm phục.chỉ canh cánh 1 việc là thu lại giang sơn nhà Hán,cứu dân khỏi cảnh loạn lac .cái chí lớn bao trùm thiên hạ như vậy sao nói là k0 hơn phi.
tôn sách khi cha qua đời,giang sơn để lại còn gì ?tấc đất k0 có để cắm thân,binh thì chả có,.,thù thì đầy rẫy.Thế mà sách có nản lòng k0,quyết tâm phục thù cho cha,1 tay gầy dựng giang sơn,chí trùm khắp thiên hạ.phỏng Phi có làm được k0?
sao lại nói sách là kẻ dũng phu,chí kém

 

[wiwi]

tận trung với nước,trung với chúa.muốn đập tan cái thời loạn thế ,suốt đời lòng k0 thay đổi.sẵn sàng xả thân vì nước như vậy mà k0 có chí lớn ư.

đúng thế, Phi tận trung với nước, Phi trung với chúa, Phi muốn dẹp thời loạn, Phi đến chết không đổi lòng, Phi xả thân vì nước. Lâu lâu mới thấy GuanYu "phát" cái "biểu" coi được

k0 nghe ngô khởi từ bỏ địa vị nguyên soái mà ăn cơm cùng chiếu,ngủ cùng chỗ với bọn lính sao.bọn họ thấy cái tâm mà từ đó mới cảm phục.
chẳng lẽ sách thể hiện tài năng cho binh lính thấy mà thán phục như vậy là sai?

nói thế chứng tỏ GuanYu biết một mà không biết hai! Ngô Khởi cộng khổ với lính nhưng không khinh thân xông vào chỗ hiểm, vì Khởi mà chết rồi thì toàn quân ra sao?
Sách đâu được như thế?
Tôn Sách nghe Trương Chiêu can thì bỏ ngoài tai, Tôn Quyền nghe Trương Huyền can thì lui ra sau, thế mới thấy Sách chỉ là một kẻ dũng phu, Quyền mới là người chí lớn!

trên đời quý nhất là bản thân mình.sao lại nói sách chẳng tiếc thân.chẳng lẽ bác lại chị dựa vào 1 việc sách ra tay mà nói vậy e rằng là quá kết luận vội vàng chăng.

thấy giặc thì xông lên, gặp tướng mạnh thì lao vào. Lúc gặp Thái Sử Từ, giả Lưu Do nghe theo ý Từ, đem quân vây 13 kỵ của Sách từ đầu thì chẳng phải đã xong một Tiểu Bá Vương sao?

tôn sách khi cha qua đời,giang sơn để lại còn gì ?tấc đất k0 có để cắm thân,binh thì chả có,.,thù thì đầy rẫy.Thế mà sách có nản lòng k0,quyết tâm phục thù cho cha,1 tay gầy dựng giang sơn,chí trùm khắp thiên hạ.phỏng Phi có làm được k0?
sao lại nói sách là kẻ dũng phu,chí kém

Chí Sách có thể lớn nhưng hành động không hợp với cái chí ấy thì so với Viên Thiệu, Viên Thuật cũng chẳng khác gì!
Huống chi Lã Bố là một kẻ dũng phu, thế mà đánh đông dẹp Bắc, chiếm cứ một mảng Hoàng Sơn đến Tào A Man còn suýt phải bại, thế chẳng lẽ cho là có chí lớn? hành động hợp chí lớn? thế nên đừng đem cái việc Sách đi đánh dẹp bốn phương mà cho rằng thể hiện chí lớn! So với Trương Phi đi mở Tây Xuyên cho Bị cũng chẳng khác gì. Cái hành động thể hiện chí lớn không phải ở đó!

 

[wiwi]

đó là do việc lớn nào cũng phải có người cầm đầu,chèo lái.
cái chí của Bác Hồ,Bác Tôn,Bác Võ Nguyên Giáp,theo mình nghĩ là như nhau:khao khát muốn mang về hòa bình độc lập cho đất nước.

nó khác với cái chí của bọn Tào Tháo,Lưu Bị,Tôn sách:đó là muốn làm vua,không dưới ai cả.
trường hợp trương phi cũng gần như anh Phàn Khoái,Điển Vi,Hứa Chử mà thôi.

cái chí tất nhiên là khác mà wiwi cũng không so sánh cái chí của 2 thời đại, 2 thế hệ. chỉ cho Pàng Dê thấy 2 trường hợp mà cái chí của người phục tùng và người cầm đầu đều là một thì người dưới có chí lớn mà người trên cũng có chí lớn!
Lưu Bị chí muốn làm vua thì Trương Phi chí muốn lao động đường phố Bị làm vua! Cũng như lúc Lỗ Túc nói với Tôn Quyền: "Tôi muốn chúa công xây nên sự nghiệp đế vương để tên tôi ghi vào tre lụa thì mới vẻ vang!" Sao không ai nói chí Lỗ Túc nhỏ? Chẳng qua mọi người có định kiến với Phi nên không chịu nhận thôi

 

[Mutsu Kokono]

thêm vô :"dưới sự chỉ huy của LƯu Bị"

đó là do việc lớn nào cũng phải có người cầm đầu,chèo lái.
cái chí của Bác Hồ,Bác Tôn,Bác Võ Nguyên Giáp,theo mình nghĩ là như nhau:khao khát muốn mang về hòa bình độc lập cho đất nước.

Mệnh đề dưới khẳng định cho mệnh đề trên chứng tỏ chí của Phi cũng rất lớn !Cũng chả thua ai cả !

 

[Guan_yu000]

nói thế chứng tỏ GuanYu biết một mà không biết hai! Ngô Khởi cộng khổ với lính nhưng không khinh thân xông vào chỗ hiểm, vì Khởi mà chết rồi thì toàn quân ra sao?
Sách đâu được như thế?
Tôn Sách nghe Trương Chiêu can thì bỏ ngoài tai, Tôn Quyền nghe Trương Huyền can thì lui ra sau, thế mới thấy Sách chỉ là một kẻ dũng phu, Quyền mới là người chí lớn!

kẻ anh hùng thườnh hiếu thắng ,sách muốn chứng tỏ mình có gì mà lạ sao lại nói là kẻ dũng phu.1 tay gầy dựng giang sơn, hùng cứ 1 phương,sao lại nói là kẻ thất phu.chỉ dựa vào việc đó mà nói hàm hồ,thiệt là k0 biết thức thời lắm ru.quyền,phi có làm được như vậy k0.kẻ anh hùng,mang chí lớn lao,khiến cho bọn tướng cũ của kiên phải tâm phục mà theo sống chết,khiến cho anh hùng như sử từ còn chịu hàng phục,quyền làm được thế chăng.

Chí Sách có thể lớn nhưng hành động không hợp với cái chí ấy thì so với Viên Thiệu, Viên Thuật cũng chẳng khác gì!
Huống chi Lã Bố là một kẻ dũng phu, thế mà đánh đông dẹp Bắc, chiếm cứ một mảng Hoàng Sơn đến Tào A Man còn suýt phải bại, thế chẳng lẽ cho là có chí lớn? hành động hợp chí lớn? thế nên đừng đem cái việc Sách đi đánh dẹp bốn phương mà cho rằng thể hiện chí lớn! So với Trương Phi đi mở Tây Xuyên cho Bị cũng chẳng khác gì. Cái hành động thể hiện chí lớn không phải ở đó!

bố tuy dũng mãnh khó ai bì kịp nhưng lại kẻ bất trung ,bất nghĩa,bất tín,tầm thường,chỉ dựa vào xác phàm thì sao lại gọi là anh hùng.bố có cái chí lớn gì?
tháo bắt thì quỳ gối xin tha,phản phúc giết cha,lừa dối bạn bè.ai ai cũng khinh.thế mà gọi là anh hùng ư.sách gầy dựng cơ đồ từ 2 bàn tay trắng,cái chí phục quốc lớn lao thế sao lại so với phi.phi phục mệnh Bị ,đem quân mà bình xuyên.như vậy chỉ gọi là tướng tài chứ sao có thể so với sách