[Live] Next Xbox : a new generation revealed

[Leah_Lee]

Coi vậy chứ X1 dựng đứng lên nhìn cũng khá đẹp .

 

[Kronpas1997]

Có một điều các bạn không hiểu được là mua máy về để chơi GAME, tức là có Game hay quan trong hơn là việc máy chơi game là máy gì. Việc always on hay DRM của MS nói đơn giản thì là tăng lợi nhuận cho nhà sản xuất, nếu hiệu quả thì nhà sản xuất dần dần sẽ thích làm game cho Xbox hơn PS.

Nếu PS4 bán chạy hơn Xbox-1 theo tỷ lệ 3:1 hay 4:1 thì sẽ không có việc gì xảy ra, các studio vẫn sẽ làm game cho cả 2 nền tảng. Nhưng nếu bán theo tỷ lệ 1:1 hoặc xbox bán chạy hơn thì lợi nhuân sản xuất game cho xbox-1 sẽ lớn hơn PS4, hoặc xbox mà thắng ở tỷ lệ 2:1 hay 3:1 sẽ dẫn đến việc không ai làm game cho PS4 cả vì lợi nhuận của làm game cho xbox >> làm game cho PS.

Thế nên mình nghĩ PS4 cũng sẽ có always-on và DRM thôi, vì có thêm vào thì SONY cũng chả mất gì cả ( xbox-1 có rồi thì người dùng chạy đâu cho khỏi nắng ), lại có thêm được sự ủng hộ từ các nhà sản xuất, cùng lắm là hòa hoặc thua nhỏ. Còn không thêm vào, thì SONY hoặc sẽ thắng nhỏ, hoặc là thua trắng, một tập đoàn lớn như SONY chỉ sợ sẽ không bao giờ chấp nhận phương án thua trắng

Cái số 4:1 và 3:1 ratio này lấy ở đâu ra?

Used games cũng giống pirated game, biện luận theo kiểu "potential loss". Đọc nghe khá buồn cười.

Bạn cứ nghĩ thế này nhé, nếu xbox-1 và PS4 bán ở tỷ lệ 1:1 và cứ 3 người mua đĩa thì có 1 người bán lại thì doanh số game ở xbox-1 sẽ lớn hơn khoảng 30% ( ví dụ thôi ).

3 người mua đĩa có 1 người bán lại thì tức là tỷ lệ bán gốc là 3/4:1, tức là xbox bán nhiều hơn PS4. Biện luận kiểu củ lạc gì thế?

 

[dread_nought]

Bây h tốc độ phát triển phần cứng nhanh như tên lửa, vòng đời của console ko biết sẽ còn được bao năm cho 1 thế hệ nhỉ?

 

[Nomurasan]

Bạn cứ nghĩ thế này nhé, nếu xbox-1 và PS4 bán ở tỷ lệ 1:1 và cứ 3 người mua đĩa thì có 1 người bán lại thì doanh số game ở xbox-1 sẽ lớn hơn khoảng 30% ( ví dụ thôi ).

Khi đó thì các studio sẽ bắt đầu .. release game cho xbox-1 trước ( giống console với PC hiện nay ), sau khi release cho xbox-1 rồi thì nhiều khả năng bản cho PS4 và PC sẽ được ra cùng lúc ( PC có thể ra sớm hơn PS4 vì quá trình port xbox -> PC đơn giản hơn ). Như thế, sau khi qua cái sàng xbox-1 thì PS4 sẽ phải cạnh tranh với PC -> lợi nhuận khi sản xuất game cho PS4 của các studio lại càng giảm -> vòng lặp.

Nếu, PS4 có thể bán ở ( hoặc lớn hơn ) tỷ lệ 4:1 với xbox thì kế hoạch của MS phá sản vì làm game cho xbox chắc chắn sẽ có lợi nhuận thấp hơn. Nhưng cơ hội để xảy ra trường hợp "tuyệt vời" của PS4 là cực kỳ ít, trong khi viễn cảnh ăn sau, ăn ít lúc nào cũng có thể xuất hiện nếu không đảm bảo về doanh số. Nếu là nhà kinh doanh lớn thì bạn sẽ chọn như thế nào?

Bạn nghĩ sâu xa quá.

Có một lí lẽ đơn giản hơn là: cái gì hợp lí thì tồn tại. O ép người dùng quá đáng thì sẽ nếm đòn thôi.

Còn nói thật với bạn bây giờ thằng dev hay publisher nào cũng muốn tận thu hết, nó chẳng bỏ qua hệ máy nào đâu, nhiều ít gì cũng ăn.

 

[anti_intermilan]

tay cầm có tính năng mới thì luc port game qua pc mấy game thủ đang dùng tay xbox360 for window chửi cho thối mặt

rất có thể Microsoft sẽ ra gamepad PC mới dựa trên gamepad của Xbox One

 

[Polomax1705]

Có một điều các bạn không hiểu được là mua máy về để chơi GAME, tức là có Game hay quan trong hơn là việc máy chơi game là máy gì. Việc always on hay DRM của MS nói đơn giản thì là tăng lợi nhuận cho nhà sản xuất, nếu hiệu quả thì nhà sản xuất dần dần sẽ thích làm game cho Xbox hơn PS.

Nếu PS4 bán chạy hơn Xbox-1 theo tỷ lệ 3:1 hay 4:1 thì sẽ không có việc gì xảy ra, các studio vẫn sẽ làm game cho cả 2 nền tảng. Nhưng nếu bán theo tỷ lệ 1:1 hoặc xbox bán chạy hơn thì lợi nhuân sản xuất game cho xbox-1 sẽ lớn hơn PS4, hoặc xbox mà thắng ở tỷ lệ 2:1 hay 3:1 sẽ dẫn đến việc không ai làm game cho PS4 cả vì lợi nhuận của làm game cho xbox >> làm game cho PS.

Thế nên mình nghĩ PS4 cũng sẽ có always-on và DRM thôi, vì có thêm vào thì SONY cũng chả mất gì cả ( xbox-1 có rồi thì người dùng chạy đâu cho khỏi nắng ), lại có thêm được sự ủng hộ từ các nhà sản xuất, cùng lắm là hòa hoặc thua nhỏ. Còn không thêm vào, thì SONY hoặc sẽ thắng nhỏ, hoặc là thua trắng, một tập đoàn lớn như SONY chỉ sợ sẽ không bao giờ chấp nhận phương án thua trắng

Chưa hiểu tại sao khi dù PS4 bán ra nhiều hơn thì người ta vẫn phải làm game cho X1. Trong khi nếu X1 bán nhiều hơn thì lại chẳng cần phải làm PS4. Hơi phi logic. Nhưng có thể nói như thế này, không hề có công thức tỉ lệ thuận giữa lợi nhuận và hiệu quả chống hack. Bởi vì một khi có điều kiện thì người ta vẫn sẽ mua đĩa gốc đàng hoàng bởi lý do như sưu tầm, để online, để ủng hộ hay không muốn phiền phức phải hack.

Mặt khác mà nói thì trình độ chống hack của Sony vẫn cao hơn MS 1 bậc, nên chẳng cần mấy trò mèo nhưng vẫn có thể khiến cho hacker đau đầu.

 

[kylanbac91]

Cái số 4:1 và 3:1 ratio này lấy ở đâu ra?

Used games cũng giống pirated game, biện luận theo kiểu "potential lost". Đọc nghe khá buồn cười.



3 người mua đĩa có 1 người bán lại thì tức là tỷ lệ bán gốc là 3/4:1, tức là xbox bán nhiều hơn PS4. Biện luận kiểu củ lạc gì thế?

Tỷ lệ ở đây là tính theo số lượng máy bán ra chứ có phải tính theo số đĩa game bán ra đâu

Chưa hiểu tại sao khi dù PS4 bán ra nhiều hơn thì người ta vẫn phải làm game cho X1. Trong khi nếu X1 bán nhiều hơn thì lại chẳng cần phải làm PS4. Hơi phi logic. Nhưng có thể nói như thế này, không hề có công thức tỉ lệ thuận giữa lợi nhuận và hiệu quả chống hack. Bởi vì một khi có điều kiện thì người ta vẫn sẽ mua đĩa gốc đàng hoàng bởi lý do như sưu tầm, để online, để ủng hộ hay không muốn phiền phức phải hack.

Mặt khác mà nói thì trình độ chống hack của Sony vẫn cao hơn MS 1 bậc, nên chẳng cần mấy trò mèo nhưng vẫn có thể khiến cho hacker đau đầu.

Vấn đề ở đây không phải là chống hack mà là phần lợi nhuận của used game, với xbox-1 thì phần lợi nhuận ấy về thẳng tay của studio nên nếu cùng số lượng đĩa game mới bán ra thì xbox sẽ có doanh thu cao hơn.

 

[Yukira88]

@kylanbac91 : Nếu vậy thì đơn giản thôi mà. Ta cứ bỏ tiền ra mua PS4 rồi mua lại used game với giá rẻ bèo so với full price bên cục Box kia. Ko ai thèm mua game trên xbox thì 0/3 vẫn bằng 0 thôi.

 

[kylanbac91]

@kylanbac91 : Nếu vậy thì đơn giản thôi mà. Ta cứ bỏ tiền ra mua PS4 rồi mua lại used game với giá rẻ bèo so với full price bên cục Box kia. Ko ai thèm mua game trên xbox thì 0/3 vẫn bằng 0 thôi.

Nếu mà được thế thì PS4 cần gì phải ra nữa, cứ bán PS3 thôi vì có ai mua xbox-1 đâu

Mà cái used game này giá active code chắc cũng sẽ đủ rẻ hoặc có hình thức khuyến mại kiểu 1 game thì có 2 active code chẳng hạn

 

[ChuckNorris]

Kinect là cây đinh của X1 với motion sensor, voice control. Nhưng khả năng Sony cũng không chịu kém vì đã thiết kế lại PS Eye. Có Nin là không

cái sencor bar với front camera của gamepad để làm gì . Mấy cái như nói chuyện ra TV thì có mỗi sony chưa show , còn điều khiển thì 1 thằng touch , 1 thằng speak , đừng nói cái PS move lại là point nhé

Ta cứ bỏ tiền ra mua PS4 rồi mua lại used game với giá rẻ bèo so với full price bên cục Box kia. Ko ai thèm mua game trên xbox thì 0/3 vẫn bằng 0 thôi.

thực tế chứng minh used game chả ảnh hưởng gì nhiều . Chỉ có chảy máu nhà phát hành

12 triệu cái đĩa COD , 8 triệu cái đĩa BF , hay bèo nhèo 6 triệu cái đĩa gear 1, 2 triệu cái đĩa Tombrider gì đó điều cho thấy sức mua đĩa mới của thị trường bắc mỹ và châu âu .

Full price , full price được bao lâu . 4 tháng , hay 5 tháng , game ra sau 3 tháng hạ 30 % ở mỹ đầy ra . . mua 1 cái đĩa brand new Halo 4 giá 40 $ sau 4 tháng hay 1 cái đĩa used 35 $ tại gamestop cũng chả là gì đối với những người ko có tiền ,thích xài used . Game on demand thì sao . Giá sẽ hạ ,hạ từ chính Microsoft . Chứ đừng nói các đơn vị bán lẻ .

Cái chuyện game củ hạ giá là đương nhiên , vấn đề là full price của ngày đầu tiên và full price của 1 năm sau đó . Chắc chắn ko có chuyện cai đĩa Halo 5 mới tinh chưa xé seal 2 năm sau ngày phát hành vẫn giá 70 $ . Và sau 2 năm ngay trên Game market có thể giá của nó là 40 $ hay 20 $ ( đã xảy ra với halo 3, reach , 4 ở Xbox 360 ) .

Ko cho xài used game ko có nghĩa là phải mua game củ với cái giá lúc nó mới ra mắt .

Dĩ nhiên chúng ta phải chấp nhận việc bỏ ra 20 USD cho 1 game 10 điểm và 20 USD cho 1 game 4, 5 điểm . Thú thật mình chưa bao giờ thấy 1 cái đĩa mới nào giá dưới 20 $

 

[Sharius]

Don Mattrick: "If you're backwards compatible, you're really backwards"

http://www.videogamer.com/news/don_...kwards_compatible_youre_really_backwards.html

lol

 

[ChuckNorris]

mua Xbox one để chơi 360 , cái số đó được bao nhiêu

 

[plumpcheek]

Vấn đề ở đây không phải là chống hack mà là phần lợi nhuận của used game, với xbox-1 thì phần lợi nhuận ấy về thẳng tay của studio nên nếu cùng số lượng đĩa game mới bán ra thì xbox sẽ có doanh thu cao hơn.

Bạn nên nghiền ngẫm kỹ policy của MS về used game, theo thông tin lượm lặt được thì game của X1 sẽ registered vô thẳng account của bạn ---> chơi bất kỳ ở đâu nếu bạn login vô account của mình (active được bao nhiêu mấy thì chưa rõ), đây là một kiểu biến physic game disk thành digital game của MS. Thứ hai, người chơi sau khi chơi chán thì có quyền bán lại cái game hay cách gọi khác là quyền chơi cái game đó lại cho MS (đến giờ thì mới chỉ biết là bán lại cho MS) ở một mức giá tất nhiên là thấp hơn giá game mới. MS sẽ lấy lại key hay cái gọi là quyền chơi game đó ra khỏi account của bạn và bán lại cho người khác theo giá của MS muốn (mình nghĩ là full price nếu game đang hot và cái disk bạn đang giữ trở thành 1 cái disk cho đẹp chứ không chơi được nữa). Vấn đề nảy sinh rõ ở đây:

1. MS đập bể chén cơm của người chuyên đi cho thuê đĩa để chơi game, theo mình đây mới chính là thành phần làm giảm lợi nhuận của nhà phát hành nhất vì 1 đĩa có thể cho 5-6 người thuê ---> NPH mất 5 khách hàng :)
2. MS tham lam và chơi hơi xấu khi dành miếng bánh buôn bán used game về mình và cho mình cái quyền bán used game như là game mới :) Ở đây nảy sinh 1 vấn đề: NPH có được gì khi MS bán lại cái used game này không? Nếu tôi biện luận cùn thì trước sau nó cũng chỉ cùng 1 cd key, tôi chỉ lấy từ người này đưa cho người khác :) Theo cách hiểu này thì NPH không được gì trong việc MS bán lại game cũ.
3. Theo mình, mua game bản quyển có 3 loại: thứ nhất là no question ask, pre-order/day 1 buying; thứ hai (tôi) game tripple A là mua liền, game khác đợi sale và loại 3 đợi giảm giá, thuê game, mua game cũ etc (tất nhiên cũng tùy tính chất game mà có thể hơi khác một tí). Theo bạn thì việc MS làm như trên NPH có được lợi gì không? Vì nếu game hay thì kiểu gì hai loại khách hàng đầu đều đã mua, loại thứ ba không thuê được thì người ta cũng sẽ đợi sale chứ chả ham hố mua full price.

Cá nhân tôi thấy thì MS rõ ràng đang ép khách hàng, ép luôn cả các em GS, Gamefly :) giờ chờ xem PS4 show nốt hàng ra sao đã.
Ps: đây là theo các thông tin tôi có đến giờ, sau này ma MS nhột quá thay đổi thì cũng đừng gạch :P

 

[Sharius]

mua Xbox one để chơi 360 , cái số đó được bao nhiêu

BC không quan trọng, PS4 cũng không có BC, nó có thể được coi như 1 bonus nhỏ với khách hàng, nhưng mà cái quan trọng là company thừa nhận nó như thế nào, đơn giản chỉ cần thừa nhận việc chuyển đổi cấu trúc hệ thống sẽ dễ dàng hơn cho việc port game multiplatform của dev, nó có lợi hơn là hỗ trợ BC từ hệ máy cũ

sony thừa nhận thẳng điều đó với khách hàng và được không ít người ủng hộ, vậy tại sao MS lại không thể, chưa kể đây là lời nói của người có ảnh hưởng không nhỏ tới xbox, 1 ngưồi có chức danh "President of Interactive Entertainment Business"

nhớ ngày xưa Ken Kutaragi cha đẻ của dòng máy PS từng phát biểu 1 câu khi PS3 ra mắt làm mất lòng không ít các fan khiến không ít người shift qua xbox 360, giờ MS mắc 1 lỗi sơ đẳng tương tự

 

[summoner12345]

Về phần used game, mình nghĩ là MS sẽ cộng tác với các cửa hàng lớn như GameStop, EBGame,...tạo điều kiện cho gamer mua bán game cũ. Còn nếu muốn trao đổi nhau trực tiếp hoặc đối với các cửa hàng vô danh ở third world countries như VN thì đành #deal with it thôi.

http://asia.gamespot.com/news/microsoft-we-understand-the-importance-of-used-games-6408722

 

[Sharius]

 

[ChuckNorris]

sony thừa nhận thẳng điều đó với khách hàng và được không ít người ủng hộ, vậy tại sao MS lại không thể, chưa kể đây là lời nói của người có ảnh hưởng không nhỏ tới xbox, 1 ngưồi có chức danh "President of Interactive Entertainment Business"

nhớ ngày xưa Ken Kutaragi cha đẻ của dòng máy PS từng phát biểu 1 câu khi PS3 ra mắt làm mất lòng không ít các fan khiến không ít người shift qua xbox 360, giờ MS mắc 1 lỗi sơ đẳng tương tự

chả thấy gì mất lòng , người ta dựa vào số liệu nói mà 5 %

5 % chơi Halo 1 và 2 , Ninja gaiden black , + 200 game có thể run được trên Xbox 360 . Có là bao

Mai mốt nó đưa Ninja gaiden 2 và Halo 3, 4 lên store của Xbox one nữa là xong hết

1. MS đập bể chén cơm của người chuyên đi cho thuê đĩa để chơi game, theo mình đây mới chính là thành phần làm giảm lợi nhuận của nhà phát hành nhất vì 1 đĩa có thể cho 5-6 người thuê ---> NPH mất 5 khách hàng

thế 2 $ của Redbox có phần của NHP trong đó à

MS tham lam và chơi hơi xấu khi dành miếng bánh buôn bán used game về mình và cho mình cái quyền bán used game như là game mới Ở đây nảy sinh 1 vấn đề: NPH có được gì khi MS bán lại cái used game này không? Nếu tôi biện luận cùn thì trước sau nó cũng chỉ cùng 1 cd key, tôi chỉ lấy từ người này đưa cho người khác Theo cách hiểu này thì NPH không được gì trong việc MS bán lại game cũ.

trả tiền 1 cái game với giá gốc của nó là lợi nhuận từ mic và nhà phát hành , thì việc lần thứ 2 trả tiền với giá gốc cũng thế . EA ko hợp lý nó bỏ qua à

 

[phihung1980]

chuận thím này nói hay
ở nước x toàn mấy thằng bán key lậu vs hack cái này thì ai cũng biết gian cỡ nào
nhiều thằng mua key lậu này tỏ ra nguy hiểm rằng ta đây chơi game bản quyền
nhưng thật chất cái key nó đang dùng là đi ăn cướp
chả đóng góp đc gì cho studio(nhà phát triển) ngay cả software cũng thế
thậm chí là studio đó còn chịu thiệt thòi
key lậu thì mềnh không dám bàn nhiều vì đụng đến nồi cơm của nhiều thánh trong này

Bạn nên nghiền ngẫm kỹ policy của MS về used game, theo thông tin lượm lặt được thì game của X1 sẽ registered vô thẳng account của bạn ---> chơi bất kỳ ở đâu nếu bạn login vô account của mình (active được bao nhiêu mấy thì chưa rõ), đây là một kiểu biến physic game disk thành digital game của MS. Thứ hai, người chơi sau khi chơi chán thì có quyền bán lại cái game hay cách gọi khác là quyền chơi cái game đó lại cho MS (đến giờ thì mới chỉ biết là bán lại cho MS) ở một mức giá tất nhiên là thấp hơn giá game mới. MS sẽ lấy lại key hay cái gọi là quyền chơi game đó ra khỏi account của bạn và bán lại cho người khác theo giá của MS muốn (mình nghĩ là full price nếu game đang hot và cái disk bạn đang giữ trở thành 1 cái disk cho đẹp chứ không chơi được nữa). Vấn đề nảy sinh rõ ở đây:

1. MS đập bể chén cơm của người chuyên đi cho thuê đĩa để chơi game, theo mình đây mới chính là thành phần làm giảm lợi nhuận của nhà phát hành nhất vì 1 đĩa có thể cho 5-6 người thuê ---> NPH mất 5 khách hàng :)
2. MS tham lam và chơi hơi xấu khi dành miếng bánh buôn bán used game về mình và cho mình cái quyền bán used game như là game mới :) Ở đây nảy sinh 1 vấn đề: NPH có được gì khi MS bán lại cái used game này không? Nếu tôi biện luận cùn thì trước sau nó cũng chỉ cùng 1 cd key, tôi chỉ lấy từ người này đưa cho người khác :) Theo cách hiểu này thì NPH không được gì trong việc MS bán lại game cũ.
3. Theo mình, mua game bản quyển có 3 loại: thứ nhất là no question ask, pre-order/day 1 buying; thứ hai (tôi) game tripple A là mua liền, game khác đợi sale và loại 3 đợi giảm giá, thuê game, mua game cũ etc (tất nhiên cũng tùy tính chất game mà có thể hơi khác một tí). Theo bạn thì việc MS làm như trên NPH có được lợi gì không? Vì nếu game hay thì kiểu gì hai loại khách hàng đầu đều đã mua, loại thứ ba không thuê được thì người ta cũng sẽ đợi sale chứ chả ham hố mua full price.

Cá nhân tôi thấy thì MS rõ ràng đang ép khách hàng, ép luôn cả các em GS, Gamefly :) giờ chờ xem PS4 show nốt hàng ra sao đã.
Ps: đây là theo các thông tin tôi có đến giờ, sau này ma MS nhột quá thay đổi thì cũng đừng gạch :P

 

[Kronpas1997]

Game dính vào account thực ra cũng giống như Steam (gần đây là Origin) thôi, thằng Steam mở đường trên PC rồi thì M$ khai lối trên console, ăn tạ ngập mặt nhưng nếu được publisher ủng hộ tuyệt đối và đẩy game lên đều đặn thì chả mùi mẽ gì.

Game dính vào online account, cho cài vào chơi như PC còn một cái lợi nữa: bán game trực tuyến, release game trên cả retail store lẫn digital store cùng ngày luôn. Lúc đó thì cái máy chơi game đỡ vô dụng hơn bây giờ.

chuận thím này nói hay
ở nước x toàn mấy thằng bán key lậu vs hack cái này thì ai cũng biết gian cỡ nào
nhiều thằng mua key lậu này tỏ ra nguy hiểm rằng ta đây chơi game bản quyền
nhưng thật chất cái key nó đang dùng là đi ăn cướp
chả đóng góp đc gì cho studio(nhà phát triển) ngay cả software cũng thế
thậm chí là studio đó còn chịu thiệt thòi
key lậu thì mềnh không dám bàn nhiều vì đụng đến nồi cơm của nhiều thánh trong này

"key lậu" là cái gì?

 

[watanuki1989]

Mình thấy M$ giờ học theo Apple, chọn con đường mà " người ta sẽ thích " chứ không phải " người ta đang thích " Thời gian sẽ trả lời thôi mà.