[news] Total War Rome II - Senatus Populusque Romanus

[Chocobos]

chả cohort nào dùng kiếm chống ngựa cả

đặt vào tình thế như trong video cơ mà mod Đang đi lên đồi thì bị chariots từ trên charge xuống, lúc đấy mình nghĩ ngoài việc giãn đội hình cho chariot chạy qua ra thì chỉ còn cách khép đội hình, chĩa gươm ra ngoài để chấp nhận hy sinh mấy hàng đầu, bù lại con ngựa trúng gươm thì chỉ có chết thôi

Mà hình như mình nhớ đọc ngày xưa Alexander đi đánh đám rợ lúc cho phalanx lên đồi thì bị tụi nó thả xe xuống phá đội hình, ổng cho lính chồng khiên lên nhau tạo thành một cái dốc cho xe chạy lên rồi rớt ra đằng sau đội hình, không biết nếu gặp chariots thì thế nào nhỉ


Mà tiện thể mod Kronpas cho em hỏi, em có cái lap dv5 của HP, 2GB RAM, Geforce 9200, chơi được Shogun 2 nhưng load hơi chậm liệu có nên mua Rome 2 không

 

[vietanh797]

mới là Chariot Ai Cập thôi hàng SE nó như vầy kìa, chi chít dao với giáo đeo trên ngựa với xe có giỏi thì lao vào mà hi sinh

 

[nhantruyenky]

nó lao từ trên đồi xuống như bay thế có nước chờ chết thôi
mà cái bắn đá bắn thế có chính xác quá ko

 

[vietanh797]

trúng với tỉ lệ 1/5 nhưng hầu hết đứng dậy đc sau đấy thiệt hại không quá đáng kể chủ yếu chỉ phá đội hình

 

[Aomari0]

trúng với tỉ lệ 1/5 nhưng hầu hết đứng dậy đc sau đấy thiệt hại không quá đáng kể chủ yếu chỉ phá đội hình

Eye-candy cho nó chính xác sếp ạ. Theo quan điểm của em thì eye-candy > realism.

 

[iceteazz]

_ Cái yari wall trong shogun công nhận khá imba, nhất là chơi với oda, dùng long yari thì thôi rồi đấy là còn bị cái " bug " combat actions khiến khá nhiều trường hợp lính trong hàng yari wall nó chạy ra đánh lẻ, rồi bị thịt chết, chứ nếu giữ nguyên đội hình, 3-4 hàng đầu cứ thế đâm ra, thì sam ngỏm hết

_ Nếu phalanx trong rome 2 được cải thiện thêm, lính hàng đầu ko bị " kéo " ra ngoài đội ngũ khi chiến đấu với lính kiếm, thì với stat của pikemen như trong alpha, legionary cohort mà dám charge trước mặt là legion thành thịt xiên hết

Tested long yari ashi tạo tường + 1 tướng đứng ké, vs 1 yari sam + 1 naginata sam cùng lao vào trước mặt, mà ashi thắng mới ác

 

[lop pho 2]

Mỗi lần đánh với phalanx 1/2 full stack địch là ta spam ngay một loạt cung, rồi tuyển cung đánh thuê xứ cretan, thêm vài con ngựa, kết quả thắng giòn giã )

 

[Shadow master]

thấy cái pha charge chariots có vẻ hơi ảo, thấy vậy thì lính cũng nên né ra hoặc là dồn cục lại sao chứ để nó charge cho phát văng tung tóe vỡ hết đội hình thế kia thì...

 

[nhantruyenky]

trúng với tỉ lệ 1/5 nhưng hầu hết đứng dậy đc sau đấy thiệt hại không quá đáng kể chủ yếu chỉ phá đội hình

phá đội hình thôi à, thế chắc cho 1 đội ngựa đi rình mò hóng bắn trúng lùa vào cắn phát rồi chạy đi :v
mà để ý đoạn thả đá lửa lúc thả bên xanh cũng có mấy thằng bị văng ra, lỗi hay sao nhỉ

 

[lop pho 2]

phá đội hình thôi à, thế chắc cho 1 đội ngựa đi rình mò hóng bắn trúng lùa vào cắn phát rồi chạy đi :v
mà để ý đoạn thả đá lửa lúc thả bên xanh cũng có mấy thằng bị văng ra, lỗi hay sao nhỉ

Bị cháy nên văng ra chết ấy mà ))

 

[Chocobos]

mới là Chariot Ai Cập thôi hàng SE nó như vầy kìa, chi chít dao với giáo đeo trên ngựa với xe có giỏi thì lao vào mà hi sinh

một cỗ chiến xa tốn đến 4 con ngựa đúng là phí thật, thà để 4 con kia thành 4 citizen cavalry có khi cũng ném lao chết được cái chariot rồi Nghĩ đến trận Magnesia cả cánh kỵ binh bị lũ ngu này phá mà tức, chuyển hết đám chariots thành cataphracts có khi thế trận đã khác rồi

 

[iceteazz]

_ ^ thời không có bàn đạp, cưỡi ngựa khó gấp mấy lần so với thời có bàn đạp, và kỵ sĩ cũng không thể ngồi vững, phi tốc độ cao trong khi mang đầy đủ trang bị như thời med được, vì thế chiến xa là một lựa chọn khá tốt cho charge, chứ chưa phải kỵ binh, nhất là trong các địa hình phù hợp. Nói chung tới trước thời có bàn đạp + yên ngựa cứng, kỵ binh nói chung là binh chủng phụ trợ bộ binh, chứ ko phải binh chủng vip như thời med. Ngay cả ở Parthia, cataphract dù trang bị " tận răng " nhưng sức tấn công vẫn còn thua xa knight thời med, và chỉ hiệu quả khi tấn công kẻ địch đã rối loạn ( nhờ kỵ cung đánh skimish trước ) chứ không tấn công vỗ mặt trực diện với bộ binh có tổ chức được như kiểu med. Đấy là một phần lý do nếu có đủ tiền và địa hình chiến đấu tốt, người ta chơi chiến xa, chứ không phải chơi kỵ binh.

 

[Kronpas1997]

Có mấy kiểu dùng chariot, mà chia ra làm 2 loại chính: xe cung và xe tăng. Xe cung là support chariot kiểu ai cập của Rome 1, chạy vào gần rồi lượn chữ L bắn bắn bắn, đứng trên xe bắn cung hơi bị chuẩn luôn. Xe tăng cũng đi hình chữ L nhưng vào sát hơn, quay ngang cái xe ra để lưỡi hái hai bên cánh cắt vào đội hình lính. Cá nhân tớ chưa hình dung được xe tăng lao thẳng vào đội hình địch ra làm sao 0-0

 

[lop pho 2]

Tan nát hai thằng sau xe bay lên trời :v
Kiểu như tai nạn giao thông ấy

 

[iceteazz]

Có mấy kiểu dùng chariot, mà chia ra làm 2 loại chính: xe cung và xe tăng. Xe cung là support chariot kiểu ai cập của Rome 1, chạy vào gần rồi lượn chữ L bắn bắn bắn, đứng trên xe bắn cung hơi bị chuẩn luôn. Xe tăng cũng đi hình chữ L nhưng vào sát hơn, quay ngang cái xe ra để lưỡi hái hai bên cánh cắt vào đội hình lính. Cá nhân tớ chưa hình dung được xe tăng lao thẳng vào đội hình địch ra làm sao 0-0

_ Theo như em hiểu, riêng về khoản xe chiến xa kiểu tăng, thèng điều khiển nó sẽ phải lựa chọn tùy tình hình. Một là nếu thấy đội ngũ địch " sợ hãi " và tản ra né chiến xa, thì cứ việc lao vào thôi, một số sẽ bị ngựa húc, bị đẩy ngã, và bị ngựa dẫm lên, số còn lại bị đẩy sang hai bên và có thể bị chiến xa cạnh đó tông vào, hoặc bị cái lưỡi dao bên cạnh chiến xa nó quệt phải đứt làm đôi .

_ Nếu quân địch vẫn ko tản ra tránh, mà cố duy trì đội hình, thì lại phải lựa chọn tiếp, 1 là kiểu đi chữ L, lại gần rồi quẹo, cho cái lưỡi dao nó quệt vào đội ngũ địch. Lựa chọn này có vẻ khá nguy hiểm,vì rất khác với trong phim ảnh Hollywood, chiến xa nó cũng không vững như ô tô đua, drift thoải mái ko sao, chiến xa thời cổ làm = gỗ là chính, công nghệ không cao, không sử dụng ổ trục sắt thép j, và nếu quẹo quá gấp sẽ bị gãy bánh. Mà gãy bánh = khó chạy tiếp, đối mặt bộ binh đông đảo thì 2-4 người trên chiếc chiến xa hỏng bánh chẳng thấm vào đâu cả :( Nói chung tùy trình thằng điều khiển, độ vững của xe ,và cả đội hình tấn công ntn mà có thể quẹo chữ L hay không ( ví dụ có đồng đội phi xe cách không xa, mà quẹo thế có mà teo cả 2 )

_ Lựa chọn tiếp theo, thường thấy nhất, và đơn giản nhất, cũng là ác liệt nhất : phi cả xe vào đội ngũ bộ binh đông người ! đây là cách đơn giản, và dễ dàng : cứ thúc ngựa thục mạng phi thật nhanh thôi. Tốc độ cao của ngựa + sức nặng chiếc xe, lao vào chắc cũng đẩy ngã hơn 10 người, thậm chí 20 người, và sau đó là màn chặt chém melee của lính chiến xa vs bộ binh bị phá đội hình, trong khi đợi các binh chủng khác tới hỗ trợ. Thông thường, vào thời cổ, lính bộ binh, đặc biệt bộ binh vùng cận đông ( nơi chiến xa phát triển mạnh ) thường là nông dân vũ trang mà thôi, vì thế với quả va chạm khủng khiếp của chiến xa, thì đa phần là vỡ đội hình bộ binh, thậm chí rout luôn, nên cách này khá ok, và rất hay được dùng.

_ Nhưng nói cho cùng thì chiến xa cũng khó mà quyết định trận chiến, vì cần hỗ trợ từ các binh chủng khác sau khi phá vỡ đội hình địch. Thông thường với chiến đấu thời cổ, lính tráng là nông dân vũ trang, thì chiến xa charge là gần như đủ giải quyết trận đấu ( khá giống với thời med, khi knight vs nông dân khởi nghĩa ) Nhưng với các trận chiến nation vs nation, khi có lính bộ binh tinh nhuệ tham gia, thì chiến xa cần phải có hỗ trợ tốt hơn mới mở rộng được thành quả từ cú charge :)

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

_ Cái yari wall trong shogun công nhận khá imba, nhất là chơi với oda, dùng long yari thì thôi rồi đấy là còn bị cái " bug " combat actions khiến khá nhiều trường hợp lính trong hàng yari wall nó chạy ra đánh lẻ, rồi bị thịt chết, chứ nếu giữ nguyên đội hình, 3-4 hàng đầu cứ thế đâm ra, thì sam ngỏm hết

_ Nếu phalanx trong rome 2 được cải thiện thêm, lính hàng đầu ko bị " kéo " ra ngoài đội ngũ khi chiến đấu với lính kiếm, thì với stat của pikemen như trong alpha, legionary cohort mà dám charge trước mặt là legion thành thịt xiên hết

Tested long yari ashi tạo tường + 1 tướng đứng ké, vs 1 yari sam + 1 naginata sam cùng lao vào trước mặt, mà ashi thắng mới ác

Trong thật tế, giáo yari không dùng để đâm mà để đập, tưởng tượng lao vào rừng giáo đang đập tới tấp từ trên xuống xem cái thân mình có như cái mềm không. Đó là lý do trên thật tế, các samurai cũng như ashigaru khi đánh trận đều dùng yari và đánh theo đội chứ không dùng đao katana hay tachi đánh lẻ như phim ảnh.

 

[iceteazz]

Trong thật tế, giáo yari không dùng để đâm mà để đập, tưởng tượng lao vào rừng giáo đang đập tới tấp từ trên xuống xem cái thân mình có như cái mềm không. Đó là lý do trên thật tế, các samurai cũng như ashigaru khi đánh trận đều dùng yari và đánh theo đội chứ không dùng đao katana hay tachi đánh lẻ như phim ảnh.

_ Sam cũng chơi yari thì mình biết, đơn giản là vũ khí thông dụng, dài, an toàn. Katana hay tachi chỉ là vk phòng thân cho sĩ quan, hay mang theo cho oách kiểu như súng lục thôi, chơi phải chơi súng trường. Nhưng cái vụ cầm yari ... đập từ trên xuống thì mềnh lần đầu nghe giáo dùng để đâm sẽ ít tốn sức + hiệu quả hơn nhiều lần đập chứ nhờ, động tác đâm cũng nhanh hơn nhiều đập, giơ gậy lên đập xuống có khi nó đâm được 2 nhát mịa rồi ( cũng là lý do tại sao làm lưỡi lê là đâm, chứ không phải chém như trường đao ) Chưa kể đâm 1 lỗ trên người, lập tức sát thương nội tạng, xuất huyết trong, và hơn 50% là chết, chứ cầm gậy đập thế trúng chục phát chỉ ngã vì đau chứ chưa chắc teo

_ Cùng thời sengoku, lính pike bên Tây Âu cũng là dùng pike đâm là chính, đâm 1 nhát giữa người là chắc chết ( chưa chắc chết ngay, nhưng bị loại khỏi vòng chiến, và thường là mất máu chết ), nhanh gọn nhẹ. Thời cổ, lính phalanx hy lạp cũng dùng giáo đâm nhau là chính, lính roman cầm kiếm ngắn, cũng sử dụng động tác đâm là chủ yếu, chứ ít khi chém ( áo giáp chống chém tốt hơn đâm ) và hiệu quả hơn lính gaul, goth dùng kiếm dài để chém, vốn cần khoảng cách xa hơn mới đủ lực.

Kết : đâm > chém, nhưng ko rõ lắm tại sao lính nhật lại cầm giáo ... quật

 

[vietanh797]

_ Sam cũng chơi yari thì mình biết, đơn giản là vũ khí thông dụng, dài, an toàn. Katana hay tachi chỉ là vk phòng thân cho sĩ quan, hay mang theo cho oách kiểu như súng lục thôi, chơi phải chơi súng trường. Nhưng cái vụ cầm yari ... đập từ trên xuống thì mềnh lần đầu nghe giáo dùng để đâm sẽ ít tốn sức + hiệu quả hơn nhiều lần đập chứ nhờ, động tác đâm cũng nhanh hơn nhiều đập, giơ gậy lên đập xuống có khi nó đâm được 2 nhát mịa rồi ( cũng là lý do tại sao làm lưỡi lê là đâm, chứ không phải chém như trường đao ) Chưa kể đâm 1 lỗ trên người, lập tức sát thương nội tạng, xuất huyết trong, và hơn 50% là chết, chứ cầm gậy đập thế trúng chục phát chỉ ngã vì đau chứ chưa chắc teo

cái này xem nghi lễ bọn Nhật cũng thấy bọn thể hiện lính ashigaru cầm Long yari đều vung giáo từ trên xuống khi bên kia vung giáo xuống 2 bên đập giáo vào nhau rồi đổi chỗ làm tiếp

- - - Updated - - -

IGN interview
confirm rằng cái catapult và chariot phá đội hình là chính chứ không giết mấy lính
http://www.ign.com/videos/2013/06/13/total-war-rome-ii-gameplay-demo-ign-live-e3-2013

 

[Aomari0]

IGN interview
confirm rằng cái catapult và chariot phá đội hình là chính chứ không giết mấy lính
http://www.ign.com/videos/2013/06/13/total-war-rome-ii-gameplay-demo-ign-live-e3-2013

Đương nhiên rồi sếp, nó chỉ là eye-candy như thế này thôi:
[video=youtube;ND6ix0n-HJk]http://www.youtube.com/watch?v=ND6ix0n-HJk[/video]

Bên TWCENTER họ cứ ca thán mấy vấn đề đại loại như này kiểu như chưa từng chơi Shogun 2 bao giờ vậy.

 

[iceteazz]

_ Đúng là eye candy, ninja ném bom bốc khói mù mịt, ném thẳng vào đám lúc nhúc lính, nổ đến oành phát, lính bay thành trùm, ờ ngon nhỉ, chỉ vào thấy chết 3 thằng khói mờ văn mịt che mắt, đã thế còn nổ cả bên mình, thà vác cung ra nã còn ngon hơn

_ Giờ lại thấy thêm vấn đề BAI vẫn chưa được giải quyết. Nghe đồn là vẫn lure được từng đội ra thịt dần dần như shogun lol !