[news] Total War Rome II - Senatus Populusque Romanus

[Aomari0]

Sao nó không làm theo phong cách bích họa thời LM-HL có phải dễ nhìn hơn không.

Roman Art:

Greek Art:

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

_ Đầu tiên, mình khẳng định, động tác đâm nhanh hơn ít nhất 2 lần so với đập. Cái yari coi như dài 4m, giơ lên đập xuống mất mất không ít sức + phải cẩn thận nếu muốn giơ lên cao ko bị va vào yari người khác, cái gậy tre nhẹ hều giơ lên còn không dễ, chứ đừng nói yari thiết kế chắc chắn, có mũi nhọn dài ( tức là nặng hơn gậy tre nhiều ) Vì thế giơ yari lên đập xuống, mình nghĩ như trong clip là không đúng, vì quá ít lực sát thương, kể cả mũi yari có sắc, cũng không đủ mạnh, phải giương lên ít nhất 60 độ rồi ấn mạnh mới đủ lực, như thế thời gian để làm động tác là khá lớn.

_ Trong khi đó đâm, cũng không phải như nhiều người nghĩ là dồn lực cả người lao vào, đó không đúng, mà chỉ cần làm động tác như cầm súng : giơ yari ngang hông, tay trái giữ, tay phải dùng lực, người hơi nghiêng, hai chân làm động tác xuống tấn. Biên độ đâm cũng không cần quá dài, chỉ ~ 0,3 m là đủ vì lưỡi yari sắc nhọn dễ dàng đâm xuyên áo giáp, tất nhiên mục tiêu chủ yếu là cổ, mặt và ngực, nếu đâm hụt hoàn toàn có thể kéo về tạo vết rách vào cổ, tay, chân kẻ địch. Động tác đâm không chỉ nhanh, mà còn ít tốn sức hơn nhiều giơ lên hạ xuống, và đặc biệt hợp khi tác chiến có tổ chức.

_ 2 đội ngũ xông tới, 1 bên lao lên đâm, 1 bên đập yari xuống, khó nói bên nào nhanh hơn, nhưng khi 2 bên đã áp sát, coi như qua động tác 1, chiến đấu tiếp theo thì đảm bảo bên dùng động tác đâm nhanh hơn, dễ trúng đích hơn, sát thương địch nhiều hơn.

_ Tất nhiên là ashigaru chưa phải binh lính chuyên nghiệp, chỉ là bán chuyên nghiệp thôi, nên có thể động tác sử dụng yari như trong phim là cách đơn giản nhất giúp họ tham gia chiến đấu tương đối hiệu quả mà không cần huấn luyện quá nhiều. Nhưng mình nghĩ rõ ràng giáo là để đâm, ko phải chém, nhất là cây giáo dài hơn 4m thì càng khó chém trúng, đâm sẽ tốt hơn nhiều -> binh lính có kinh nghiệm chắc chắn sẽ đâm chứ ko " đập " khi dùng yari.

Cậu có đập gậy dài bao giờ chưa mà bảo đập gậy dài sát thương kém hơn đâm . Khi đập đều đập theo đội hình chứ không đập lung tung nên việc đập trúng yari của người khác là hiếm khi xảy ra vì thằng nào thằng nấy chỉ đập theo đường đập của mình.

Vì giáo càng dài thì nó càng bị oằn xuống đất vì chính trọng lượng của nó và trọng lực trái đất, lại thêm chính lưỡi giáo dài và nặng khiến đầu giáo càng bị oằn xuống, làm việc đâm cực kỳ khó kiểm soát vị trí đâm của giáo, chưa đâm giáo 4m thì đừng nên phán là đâm giáo dài dễ trúng hơn, tôi quen được 1 thằng bạn ở Nhật học môn yari, nó từng dùng giáo 4m và đã thử đâm thì 10 cái đâm trúng được 2 cái . Chưa kể giáp Nhật thời chiến quốc là cong nhất là ở phần phía trước, khiến việc đâm càng dễ bị trượt hơn. Đó là lý do trong cuốn sử của Nhật "Zatsuhyou Monogatari" ghi rằng đừng nên nghĩ tới việc đâm bằng giáo dài mà phải giơ lên rồi cùng đập xuống một lượt. Cái clip đánh nhè nhẹ vì nó là phim tái dựng chứ không đánh thật nên không thể đập hết lực, ai học vật lý cũng biết đâm chỉ tác động bởi lực của cánh tay và quán tính từ trọng lượng của vật, còn đập từ trên xuống vừa có lực của cánh tay, trọng lực trái đất lên trọng lượng của vật và quán tính, cộng với moment lực của điểm xoay càng xa tâm khiến tốc độ và động lực lớn hơn hẳn lực đâm.

Theo Masaaki Hatsumi, trưởng môn thứ 34 của phái Togakure Ryu xác nhận cho tới nay, các tài liệu về thương vong thời chiến quốc của Nhật, ngoài 70% là từ cung tên, số còn lại là bởi giáo, và trong số thương vong bởi giáo, phần lớn tử vong vì vỡ xương đỉnh đầu và xương thái dương, nếu đâm thì phải thủng xương dù đâm vào đâu và nhất là khi đâm mặt đối mặt thì lủng mặt chứ sao lại xương thái dương và xương đỉnh đầu. Trừ khi người dùng giáo đập từ trên xuống hay đánh từ bên sang!?

Bên dùng động tác đâm, dù nhanh hơn nhưng sát thương không cao vì đâm bị trượt bởi giáp và lại chỉ đâm được hàng đầu còn nếu đập thì có thể đập cùng lúc 2~3 hàng vì độ dài của giáo, bên nào có lợi hơn .

Mà ai bảo Ashigaru không phải là lính chuyên nghiệp , Trong mấy cuốn của Osprey, ashigaru dù xuất phát từ thành phần nông dân, như ashigaru nhanh chóng trở nên chuyên nghiệp và là lực lượng chiến binh chuyên nghiệp và chủ lực của các lãnh chúa. Có nhiều ashigaru, bổng lộc còn hơn cả samurai đấy.

Vài cái thương thuật cổ truyền của Nhật .
[video=youtube;KTqtr1yEPU8]http://www.youtube.com/watch?v=KTqtr1yEPU8[/video]
[video=youtube;H1M9BYlWeWw]http://www.youtube.com/watch?v=H1M9BYlWeWw[/video]

Hay ở clip này có thể thấy kỹ thuật dùng giáo 1.5m thông dụng nhất là đánh vào thái dương, chứ đâm khá ít, mà hết nửa động tác đâm lại dùng phần chuôi của giáo đâm chứ không dùng lưỡi.
[video=youtube;iiw3ZwJW7n4]http://www.youtube.com/watch?v=iiw3ZwJW7n4[/video]

 

[King-Arthas]

vài clip về spear fighting
[video=youtube;wii9cXNp5M4]http://www.youtube.com/watch?v=wii9cXNp5M4[/video]
[video=youtube;c5hZeYRp05U]http://www.youtube.com/watch?v=c5hZeYRp05U[/video]

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Muốn kiếm thì kiếm về thương thuật cổ của Nhật ấy, chứ bọn Tây nó khoái chọt hơn là quất . Với lại mấy clip đều là giáo 1.5m nên dùng kỹ thuật đâm được .

 

[iceteazz]

[spoil]Cậu có đập gậy dài bao giờ chưa mà bảo đập gậy dài sát thương kém hơn đâm . Khi đập đều đập theo đội hình chứ không đập lung tung nên việc đập trúng yari của người khác là hiếm khi xảy ra vì thằng nào thằng nấy chỉ đập theo đường đập của mình.

Vì giáo càng dài thì nó càng bị oằn xuống đất vì chính trọng lượng của nó và trọng lực trái đất, lại thêm chính lưỡi giáo dài và nặng khiến đầu giáo càng bị oằn xuống, làm việc đâm cực kỳ khó kiểm soát vị trí đâm của giáo, chưa đâm giáo 4m thì đừng nên phán là đâm giáo dài dễ trúng hơn, tôi quen được 1 thằng bạn ở Nhật học môn yari, nó từng dùng giáo 4m và đã thử đâm thì 10 cái đâm trúng được 2 cái . Chưa kể giáp Nhật thời chiến quốc là cong nhất là ở phần phía trước, khiến việc đâm càng dễ bị trượt hơn. Đó là lý do trong cuốn sử của Nhật "Zatsuhyou Monogatari" ghi rằng đừng nên nghĩ tới việc đâm bằng giáo dài mà phải giơ lên rồi cùng đập xuống một lượt. Cái clip đánh nhè nhẹ vì nó là phim tái dựng chứ không đánh thật nên không thể đập hết lực, ai học vật lý cũng biết đâm chỉ tác động bởi lực của cánh tay và quán tính từ trọng lượng của vật, còn đập từ trên xuống vừa có lực của cánh tay, trọng lực trái đất lên trọng lượng của vật và quán tính, cộng với moment lực của điểm xoay càng xa tâm khiến tốc độ và động lực lớn hơn hẳn lực đâm.

Theo Masaaki Hatsumi, trưởng môn thứ 34 của phái Togakure Ryu xác nhận cho tới nay, các tài liệu về thương vong thời chiến quốc của Nhật, ngoài 70% là từ cung tên, số còn lại là bởi giáo, và trong số thương vong bởi giáo, phần lớn tử vong vì vỡ xương đỉnh đầu và xương thái dương, nếu đâm thì phải thủng xương dù đâm vào đâu và nhất là khi đâm mặt đối mặt thì lủng mặt chứ sao lại xương thái dương và xương đỉnh đầu. Trừ khi người dùng giáo đập từ trên xuống hay đánh từ bên sang!?

Bên dùng động tác đâm, dù nhanh hơn nhưng sát thương không cao vì đâm bị trượt bởi giáp và lại chỉ đâm được hàng đầu còn nếu đập thì có thể đập cùng lúc 2~3 hàng vì độ dài của giáo, bên nào có lợi hơn .

Mà ai bảo Ashigaru không phải là lính chuyên nghiệp , Trong mấy cuốn của Osprey, ashigaru dù xuất phát từ thành phần nông dân, như ashigaru nhanh chóng trở nên chuyên nghiệp và là lực lượng chiến binh chuyên nghiệp và chủ lực của các lãnh chúa. Có nhiều ashigaru, bổng lộc còn hơn cả samurai đấy.

Vài cái thương thuật cổ truyền của Nhật .
[video=youtube;KTqtr1yEPU8]http://www.youtube.com/watch?v=KTqtr1yEPU8[/video]
[video=youtube;H1M9BYlWeWw]http://www.youtube.com/watch?v=H1M9BYlWeWw[/video]

Hay ở clip này có thể thấy kỹ thuật dùng giáo 1.5m thông dụng nhất là đánh vào thái dương, chứ đâm khá ít, mà hết nửa động tác đâm lại dùng phần chuôi của giáo đâm chứ không dùng lưỡi.
[video=youtube;iiw3ZwJW7n4]http://www.youtube.com/watch?v=iiw3ZwJW7n4[/video][/spoil]

[spoil]Cậu có đập gậy dài bao giờ chưa mà bảo đập gậy dài sát thương kém hơn đâm . Khi đập đều đập theo đội hình chứ không đập lung tung nên việc đập trúng yari của người khác là hiếm khi xảy ra vì thằng nào thằng nấy chỉ đập theo đường đập của mình.

Vì giáo càng dài thì nó càng bị oằn xuống đất vì chính trọng lượng của nó và trọng lực trái đất, lại thêm chính lưỡi giáo dài và nặng khiến đầu giáo càng bị oằn xuống, làm việc đâm cực kỳ khó kiểm soát vị trí đâm của giáo, chưa đâm giáo 4m thì đừng nên phán là đâm giáo dài dễ trúng hơn, tôi quen được 1 thằng bạn ở Nhật học môn yari, nó từng dùng giáo 4m và đã thử đâm thì 10 cái đâm trúng được 2 cái . Chưa kể giáp Nhật thời chiến quốc là cong nhất là ở phần phía trước, khiến việc đâm càng dễ bị trượt hơn. Đó là lý do trong cuốn sử của Nhật "Zatsuhyou Monogatari" ghi rằng đừng nên nghĩ tới việc đâm bằng giáo dài mà phải giơ lên rồi cùng đập xuống một lượt. Cái clip đánh nhè nhẹ vì nó là phim tái dựng chứ không đánh thật nên không thể đập hết lực, ai học vật lý cũng biết đâm chỉ tác động bởi lực của cánh tay và quán tính từ trọng lượng của vật, còn đập từ trên xuống vừa có lực của cánh tay, trọng lực trái đất lên trọng lượng của vật và quán tính, cộng với moment lực của điểm xoay càng xa tâm khiến tốc độ và động lực lớn hơn hẳn lực đâm.

*Quan điểm chủ đạo của em là : Thương dùng để đâm, tốt hơn đập, dù yari ashigaru có thể dùng động tác đập làm chủ đạo trong chiến đấu ( lý do sẽ nói sau )

_ Theo tìm hiểu của em, và rất nhiều người khác, cách chiến đấu của thương, là đâm chứ không phải đập, quật, dù trong thương thuật chắc chắn có các động tác gạt, ngăn, đỡ, đập v..v.., nhưng không có nghĩa là thương dùng để đập, nó dùng để đâm mới đúng. Nếu muốn làm vũ khí động tác chém ( hay đập ) từ trên xuống có hiệu quả, thay vì đầu thương hãy dùng đao ( như trường đao ) hoặc mũi kích kiểu halberd phá giáp. Mũi thương, dù là sắc nhọn, cũng rất dễ gãy nếu dùng để chém, vì nó căn bản dùng để đâm chứ không phải chém.

Mũi yari thông dụng

Mũi yari đặc biệt, thiết kế thêm ngạnh, dùng để kéo, gạt vũ khí địch, và dùng để sát thương địch với động tác đâm, kéo ( nếu đâm trượt )

_ Sát thương từ 1 cây gậy đập vào mặt ( dù mạnh đủ để vỡ xương ) cũng ko hiệu quả = 1/3 sát thương từ 1 phát đâm, nhẹ nhàng, tốn ít sức lực, sát thương cực mạnh nếu trúng đích. Nếu bác nói đập / chém ngon hơn em xin lấy luôn ví dụ về lưỡi lê, rõ ràng là đâm, nếu muốn chém, họ sẽ làm lưỡi lê kiểu đao sống dày, chém có phải ngon hơn không ? Nhưng các nhà phát triển vũ khí họ vẫn làm lưỡi lê đâm, chứ không phải chém là vì động tác đâm vô cùng đơn giản, dễ luyện tập, hiệu quả cao, trong khi chém, nếu muốn sát thương mạnh, phải chém vào đầu, cổ ( vốn là chỗ được tập trung bảo vệ tương đối tốt ) trong khi đâm thì vào thân người, đầu, cổ đều sát thương cao hơn nhiều, lập tức loại địch khỏi vòng chiến. Nói vật lý, momen của bác, em ok coi như đập sản sinh nhiều năng lượng hơn, nhưng để giết 1 người, có cần phải chém làm 2 không ? 1 cái đũa xuyên qua bụng là đủ.

ví dụ : Giang hồ chém nhau, máu me đầy người, đứt chân, mất tay ( trong phim ) nhưng mấy ai chết? nhưng thọc 1 dao vào bụng, không cấp cứu nhanh là ngỏm củ tỏi.

_ Về áo giáp, áo giáp bất kì thời nào, bất kì ở đâu, đều được thiết kế tốt chống chém hơn là chống đâm. Đơn giản là vì vật liệu nó có sức bền nhất định, trong khi động tác chém ( đao, kiếm ) năng lượng tỏa ra đều trên vết chém, nên muốn xuyên giáp, đòi hỏi nhiều năng lượng hơn, tốn nhiều sức hơn. Trong khi đâm, với mũi nhọn, năng lượng tập trung vào 1 điểm, sẽ dễ xuyên thấu hơn. Tất nhiên với thiết kế nhất định, đâm có thể bị lệch đi, nhưng chém cũng thế, vẫn có thể bị bật ra vị trí khác, vì thế nói về khả năng đâm trúng, hay chém trúng, không chỉ phụ thuộc áo giáp, còn phụ thuộc kĩ năng chiến đấu nữa.

_ Về kĩ năng, động tác đâm, em nói thẳng là cực kì dễ tập, bởi động tác này đơn giản gọn gàng, người dùng ít động tác thừa, có thể luyện tập nhiều lần mà không mệt. Nhưng động tác giơ gậy đập xuống, muốn trung đích cũng không dễ hơn đâm, mà đòi hỏi nhiều năng lượng hơn. Giờ bác cầm thử sào tre, cứ đâm về phía trước, so với giơ lên cao ( coi như 60 độ ) đập mạnh xuống đất xem cái nào lâu mệt hơn, em đảm bảo giơ ngang đâm dễ hơn.

Đây là các động tác đâm, dùng pike dài 4-5m ( ~ long yari sengoku ) có thể giơ ngang hông, hoặc giơ ngang ngực như người TBN. Với tư thế như thế, đâm sẽ khá chuẩn ( trùng người, đâm ), đặc biệt khi giơ ngang ngực, không chỉ giữ vững cây thương ( qua vị trí tay trái ) mà còn tăng lực đâm, độ chính xác ( tay phải ) và khó đoán phương vị đâm tới, do mũi thương nó hơi rủ xuống, có thể đâm vào cổ, ngực, hay tay chân. Với động tác giơ thương ngang ngực, chiến đấu theo đoàn thể, các trung đoàn tác chiến kiểu pike n shot hoành hành châu âu gần 200 năm

_ Giờ nói tiếp về cây thương, Đúng là vũ khí dài 4m cực kì khó điều khiển nếu không luyện tập nhiều. Rõ ràng cầm gậy đập xuống, sẽ dễ trúng hơn đâm, do đập thẳng trúng người, dễ hơn đâm trúng 1 vị trí nhất định. Nhưng nếu nói đập sát thương lớn hơn đâm thì em không đồng ý. Chẳng qua đập trúng thì dễ, nhưng sát thương mạnh mới khó, và không bao giờ = đâm, không nói đâm cũng không phải cứ trúng đầu, cổ mới chết, mà đâm trúng người ( ngực, bụng, hạ thân ) đều sẽ chết nếu không kịp cứu. Luyện tập thì sẽ luyện đâm trúng " đồng xu " nhưng đâm thực là đâm cỡ bao tải, vì thế độ khó khi luyện có thể coi là ~, nhưng luyện đâm tốn ít sức sẽ luyện được nhiều hơn đập.

_ Cũng vì cây thương nó dài, nên đâm khó điều khiển hơn. Nhưng trong tác chiến đông người, dàn ngang ra đứng sát nhau, em hỏi bác, bác có nhất định phải đấm trúng thẳng ngay trước mặt không ? 30 người dàn hàng ngang cùng đâm, không cần quá chuẩn cũng có thể đâm trúng hơn 10 vị trí đối diện, luyện tốt có thể hơn 15, đấy là cái lợi của tác chiến có tổ chức. Nếu muốn đâm trúng vị trí mình muốn với tỉ lệ cao, bác nên chơi cưỡi ngựa đấu thương kiểu knight

Bên dùng động tác đâm, dù nhanh hơn nhưng sát thương không cao vì đâm bị trượt bởi giáp và lại chỉ đâm được hàng đầu còn nếu đập thì có thể đập cùng lúc 2~3 hàng vì độ dài của giáo, bên nào có lợi hơn .

_ Nói thế cũng không đúng, pike block dàn hàng toàn ~ 25x25, thậm chí là 30x30, nhưng khi tác chiến cũng không phải chỉ hàng 1 đâm, mấy hàng sau cũng giơ ngang thương phòng khi địch hơi áp sát là có thể đâm tới. Ashigaru cũng thế, nhưng thay vì đâm thì giơ gậy đập, chẳng lẽ hàng 2 có thể đập tới hàng đầu địch mà thương hàng 2 của địch không đâm tới hàng 1 bên mình ? về giáp thì em nói ở trên rồi, ngoài ra, có thể đâm xuyên giáp samurai khó hơn ( nhưng ko phải không thể ) nhưng giáp ashigaru chắc chắn có thể xuyên bình thường.

Mà ai bảo Ashigaru không phải là lính chuyên nghiệp , Trong mấy cuốn của Osprey, ashigaru dù xuất phát từ thành phần nông dân, như ashigaru nhanh chóng trở nên chuyên nghiệp và là lực lượng chiến binh chuyên nghiệp và chủ lực của các lãnh chúa. Có nhiều ashigaru, bổng lộc còn hơn cả samurai đấy.

_ Ashigaru là lính cơ bản của các shogun, nhưng nói là chuyên nghiệp thì hoàn toàn nhầm to. Ashigaru, dù có luyện tập, có trang bị, nhưng hoàn toàn là bán chuyên nghiệp. Tại sao? vì họ sống không phải nhờ làm lính ( chuyên nghiệp ) như samurai, mà là làm nông. Bên Tàu có 1 chế độ ~, gọi là phủ binh vào thời Tùy Đường, gọi hoa văn là " ngụ binh ư nông " gọi đơn giản là dân quân. Thời bình họ làm nông, thời chiến thì làm lính, dù họ trang bị tốt hơn nông dân vũ trang, nhưng không vì thế họ là chuyên nghiệp, chỉ là " chuyên nghiệp hơn " so với nông dân trưng tập thôi.

_ Những người này là tuyển chọn trai tráng khỏe mạnh trong từng làng, tụ tập lại luyện tập cơ bản, cung cấp cho trang bị ( hoặc phải tự trang bị ) rồi tổ chức thành dân quân. Thời bình họ vừa làm nông vừa luyện tập kĩ năng quân sự ( có đãi ngộ nhất định ) thời chiến thì tụ tập chiến đấu, đánh xong lại về làm nông. Thời sengoku, chiến tranh liên miên, sản xuất đình trệ, nên các lãnh chúa không bao giờ đủ tiền nuôi lính chuyên nghiệp, ngoài trừ số lượng rất ít samurai, nếu không nhầm thì 1 lãnh chúa lớn cũng chỉ có vài ba trăm samurai chuyên nghiệp theo hầu, còn nhỏ chắc vài chục, nhưng khi chiến tranh, họ có thể tụ tập vài vạn quân, đó là do dùng phủ binh.

_ Còn về lương bổng, ashi > samurai thì em không rõ bác nguồn ở đâu, nhưng em không tin lắm lương ashi > ronin thì có thể, vì họ còn làm nông, nên có thể coi là tiểu,trung nông, hơn nhiều mấy gã lang thang kiếm ăn :)

Vài cái thương thuật cổ truyền của Nhật .
[video=youtube;KTqtr1yEPU8]http://www.youtube.com/watch?v=KTqtr1yEPU8[/video]
[video=youtube;H1M9BYlWeWw]http://www.youtube.com/watch?v=H1M9BYlWeWw[/video]

Hay ở clip này có thể thấy kỹ thuật dùng giáo 1.5m thông dụng nhất là đánh vào thái dương, chứ đâm khá ít, mà hết nửa động tác đâm lại dùng phần chuôi của giáo đâm chứ không dùng lưỡi.
[video=youtube;iiw3ZwJW7n4]http://www.youtube.com/watch?v=iiw3ZwJW7n4[/video]

_ Về clip bác post, đấy là " thương thuật " Nhật Bản, không phải thuật tác chiến binh đoàn. Đông người như thế, quăng quật, xoay thương vòng vòng, có mà trúng cả quân mình, lại còn nhảy nhót, né đòn không sợ va chạm lung tung (?!) có chăng là thuật 1 vs 1 của samurai mà thôi ( samurai ko cứ phải dùng đao katana, tachi, hoàn toàn có thể dùng các vk khác! ). Nó chỉ tác dụng tốt với yari ngắn cỡ 1,5-2m, nhưng với tác chiến lớn, long yari 4m thì miễn nhé, chỉ có các động tác đơn giản mới thực dụng và hiệu quả.

_ Tuy nãy giờ em nói về yari, nhưng thực tế em biết bác nói cũng không sai: yari ashigaru, sẽ dùng động tác " đập " làm chủ đạo, vì đơn giản là họ tác chiến rất khác so với quân châu âu cùng thời.

_ Yari thời đó chỉ dài 1,5m - 2m, thuộc loại tầm trung, và dù dài, nhưng cũng không đủ để 3 hàng cùng đánh, hơn nữa ashigaru cũng không tác chiến tập thể " chặt chẽ " mà phần lớn ảnh hưởng từ lối tác chiến của samurai, có chăng khi chiến đấu, họ tụ tập 2-5 người vs kẻ địch chứ không hay 1vs1 như sam. Nhưng với đội hình < 10 người, rõ ràng dùng yari ~ 2m là phù hợp. Ngoài ra do không có đội hình chặt chẽ ( không như yari wall trong game, mà yari wall trong thực tế chỉ để phòng ngự, không phải tiến công ) nên họ cũng đủ không gian để vật lộn, né tránh, vì thế sử dụng vũ khí cận chiến quá dài sẽ không có tác dụng tốt. Với kiểu tác chiến như thế, có không gian né tránh, chạy trốn, tập kích, rõ ràng thương thuật cá nhân có tác dụng rất lớn, và vì thế chết vì bị " đập " vào mặt, cổ, thái dương là phổ biến cũng không sai. Nhưng ko có nghĩa thương để đập tốt hơn đâm.

_ Trong lịch sử thời sengoku, duy nhất " đồng chí " oda nobunaga là dần dần tách rời ashigaru từ nông dân, trở thành lính chuyên nghiệp, và cũng chính đồng chí khởi xướng sử dụng yari dài cỡ 5m ~ pike châu âu ( chắc học từ bên đó ). Sự kết hợp giữa chuyên nghiệp hóa bộ binh, sử dụng vũ khí dài như pike,và súng trường của châu âu đã tạo nên sức mạnh quân sự đáng kể cho clan oda. ( theo mình như mình tìm hiểu, thời đó Anh quốc cấp súng trường xịn cho bồ chống Tbn, và bồ lại thải súng rởm, đời cũ cho nhật bản kiếm bộn tiền, chính oda nobunaga đã phát hiện ra và yêu cầu đổi mới toàn bộ súng cho clan mình , thậm chí ông còn lập nhà xưởng chế súng riêng cho clan, 1st in japan ! ) Đó là một phần nguyên nhân tạo nên huyền thoại " bất bại " của oda nobunaga, rõ ràng hệ thống quân sự chuyên nghiệp hóa, sử dụng lối tác chiến hiện đại, vũ khí tối tân, sẽ chiến thắng hệ cũ, bán chuyên nghiệp.

Kết : Dùng yari đập, giết được nhiều người, là do lối tác chiến kiểu cũ, tác chiến cá nhân chủ đạo. Nếu tác chiến quân đoàn rõ ràng đâm lợi hại gấp nhiều lần đập, chẳng qua thời sengoku, phần lớn là tác chiến kiểu lạc hậu cách đó hơn 500 năm, nên thuật chiến đấu cá nhân còn tác dụng lớn. Điều này không đại biểu cho việc yari dùng đề đập tốt hơn đâm.

 

[naq29]

Roman Art:
Greek Art:

Roman Art:

Greek Art:

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Lôi đám pike của Châu Âu ra so sánh . Có thấy đầu giáo chuyên dùng để đâm nó khác với chuyên để đập không? Đầu của pike thường nhọn, không có lưỡi sắt dài và to để giảm trọng lực tác động lên đầu. Vì theo vật lý của đòn bẩy "cánh tay đòn" trong vật lý, phần cánh tay càng dài thì lực tác động lên nó dù không đổi nhưng càng ra sa điểm tựa thì hiệu quả càng mạnh, ở đây là đầu giáo, và chỗ ngắn nhất chịu sự tác động hiệu quả cực lớn là chỗ tay người cầm, nếu chỉ dùng để đâm thì lực đó tác động lên cánh tay suốt như thế ngoài lực đâm thì cảnh tay cũng phải chịu cả lực nâng của giáo trong suốt quá trình đâm, nên cũng chả đỡ mệt hơn gì so với việc đưa lên đập xuống. So sánh giữa giáo chuyên đâm của Châu Âu và giáo chuyên đập của Ashigaru là sai lầm .

Halberd không phải kích mà là đại phủ (rìu chiến có đầu mũi giáo), và Nhật rất hiếm dùng cái này.

Yari của samurai là loại 1.5m, còn yari của Ashigaru là loại 3~4m và dùng để tác chiến trong đội hình 100 người, xếp thành 3 hàng đầu sẽ đánh chính, đội hình này dùng được cả công lẫn thủ (cuốn Common Soldiers Tales, cái này phải hỏi đám Nhật nó nói cho). Và động tác đập là chủ lực, đó là lý do tại sao hầu hết các trường hợp tử vong bởi giáo đều là do vỡ xương đầu cả, chỉ một số ít các trường hợp đâm vào mặt, cho thấy đâm bằng yari trên chiến trường là hiếm và không có trường hợp nào đâm giáo vào giáp cả. Nếu đâm hiệu quả như cậu nói thì các trường hợp tử vong chiếm đa số đã không phải là đập. Và thế nào là giáp Ashigaru kém hơn giáp Samurai nhiều để mà có thể chắc chắn có thể bị đâm thủng bình thường? Theo cuốn Ashigaru 15th~17th century của Osprey, giáp Ashigaru hiệu quả như giáp của Samurai, nó chỉ không đội cái nón có sừng mà đội nón sắt rộng vành (nón sắt chứ éo vào nón tre nhé ), và nhiều ashigara thường không đeo giáo vai để để linh hoạt trong động tác đập giáo và giáp ngực thậm chí còn dày hơn cả giáp của samurai vì ashigaru là lực lượng đánh chính ở tuyến đầu nên giáp ngực rất dày nên đâm vài giáp trước của ashigaru kém hiệu quả.

Cậu có hiểu ngụ binh ư nông là gì không thế? Để duy trì được quân đội lớn và đỡ tốn gạo nên thời bình luân phiên cho lính về nhà cày ruộng, thưởng 4 tháng/1 năm, 8 tháng còn lại ở doanh trại luyện tập suốt, và đây là lực lượng chính quy và chủ lực chứ không phải hạng dân quân, vì thời xuyên mỗi năm chỉ có thể trồng trọt 2~3 vụ mùa nên không cần lính cầy ruộng quá nhiều. Và binh lính được trả công bằng lương thực là chính chứ không phải tiền bạc, nên mỗi khi xong vụ mùa vào cuối mùa thu sẽ trả công cho lính cả năm chứ không phải hàng tháng và lính chỉ cần làm nông vào các thời điểm gieo xạ và thu thoạch là chính nên phần lớn thời gian ở doanh trại tập luyện, nên đây là lực lượng chuyên nghiệp, chỉ có samurai vì không phải cầy cấy mới có thể luyện tập thường xuyên hơn thôi. Và trong số các ashigaru có một nhóm các ashigaru thiện chiến sẽ không phải làm công việc đồng án mà ở doanh trại suốt và trở thành nhóm bodyguard của daimyo dưới trướng của 1 samurai cấp cao, những ashigaru này nhận bổng lộc ngang ngửa với các samurai cấp trung, điển hình ở Hojo, các ashigaru cấp cao khá được trọng dụng, và phe có ashigaru được huấn luyện tốt nhất và thiện chiến nhất lại không phải của phe Oda mà lại là phe Takeda .

Yari 1.5m chỉ có samurai mới dùng, còn ashigaru dùng yari 3m tới 4m. Trong Zohyo Monogatari, các ashigaru đánh giáo được huấn luyện rất tốt và tác chiến trong đội hình chứ không phải như cậu nói không thể tác chiến trong đội hình chặt chẻ, trong cuốn Ashigaru 15th~17 century của Osprey cũng có nói, giáo của ashigaru tới 3~4m, và đánh trong đội hình 3 hàng, và ashigaru không đâm mà đánh từ trên xuống, và nổi tiếng nhất là ashigaru của Oda vì dùng giáo yari 5m nên đập xa hơn các ashigaru của phe khác. Và phe Oda không phải là phe đầu tiên có xưởng đúc súng cho clan, mà là phe Shimazu, vì Shimazu giao dịch với Bồ Đào Nha sớm nhất và cũng có xưởng đúc súng sớm nhất ở Nhật Bản và trở thành phe dùng súng nhiều và thiện chiến nhất thời chiến quốc, ngay cả phe Oda cũng không thể đọ lại, và việc dùng yari dài 3m đập xuống chỉ có thể dùng trong đội hình vì 1 ashigaru riêng lẻ dùng yari 3m hoàn toàn bất lợi với samurai dùng yari 1.5m vì độ dài quá khổ không thể linh hoạt so với yari ngắn hơn, còn bảo dùng đập từ trên xuống là lối đánh lạc hậu của 500 năm trước là kiểu nào? 500 năm trước dùng naginata là chính và nó cũng chả dài tới 2m và naginata không thể tác chiến trong đội hình vì cần khoảng trống để vung sang trái và phải chứ không chỉ mỗi vùng từ trên xuống. Nên so sánh giữa kiểu đánh cá nhân của naginata và kiểu đánh hàng ngũ tập thể của yari mà bảo yari đập từ trên xuống là do ảnh hưởng tử lối đánh lạc hậu của naginata là cực kỳ võ đoán và phiến diện, vì 500 trước làm gì có đám nào xếp hàng lính naginata chỉ đập từ trên xuống . Kiểu dùng pike chỉ đâm của châu Âu mới là lạc hậu vì chỉ biết đâm như phalanx, cho nên mới đẻ ra các loại lính dùng halberd, two-hand sword như Zweihandler để chém gãy pike và phá vỡ đội hình pike, cho nên mới mới cần có sự hỗ trợ của súng phía sau, nếu không nó sẽ bị mần thịt. Trong khi yari busuma dùng giáo dài để đập nên không một đơn vị nào như halberd hay two-hand sword có thể phá đội hình busuma được cho nên yari ngoài súng và cung nó là vua của chiến trường, có thể dùng cả công lẫn thủ mà không cần phải theo đội hình pike & shoot của Châu Âu.

Nói ngắn gọn, dùng giáo để đập chính là hình thức cao nhất của đội hình giáo dài trong chiến tranh giúp nó không phải lệ thuộc vào sự hỗ trợ của vũ khí khác và không có vũ khí cận chiến nào khắc chế được nó khi nó được đánh theo đội hình mặt đối mặt.

 

[bố đời]

Nói ngắn gọn, dùng giáo để đập chính là hình thức cao nhất của đội hình giáo dài trong chiến tranh giúp nó không phải lệ thuộc vào sự hỗ trợ của vũ khí khác và không có vũ khí cận chiến nào khắc chế được nó khi nó được đánh theo đội hình mặt đối mặt.

Cái này nghe hơi vô lý. Ví dụ nếu cho 2 đội yari đều dùng giáo 4m, một đội busuma chuyên đập còn một đội phalanx chuyên đâm, thì mình cá đội phalanx sẽ thắng. Lý do thứ nhất, khi đưa giáo lên cao, đội yari sẽ bị hở phần ngực, tạo điều kiện cho đội phalanx xông vào charge, ngoài ra, vì xếp giáo nghiêng một góc 60 độ tự nhiên sẽ làm giảm phạm vi của giáo. Thứ hai, dùng giáo đâm không phải chỉ để hạ gục đối phương mà còn để push đối thủ lại phái sau, gây rối loạn đội ngũ, điều này kỹ thuật đập không hiệu quả bởi người này gục người sau sẽ lên thế. Chưa kể, nếu bọn Nhật không ra, thiết kế mũ kiểu chóp nhọn như lính Minas Tirith, thì busuma có đập vào mắt, vì cấu tạo mũ giáp sẽ khiến ngọn giáo trượt xuống gây phân tán lực đập và va vào bộ phận ít nguy hiểm hơn.

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Chính vì vậy như đã nói, giáp ngực của ashigaru rất dày và nó có độ cong chứ không phẳng lỳ, bù lại giáp lưng mỏng hơn và không mang giáp vai, nên đâm vào giáp ngực của ashigaru là kém hiệu quả, dùng giáo đâm để đẩy đối phương, nhưng vì giáp ngực của ashigaru thường cong chính là có chủ ý chư không phải cong cho vui, nó chỉ là để mũi giáo bị trượt sang hai bên làm khiến khó bị đẩy ngã bởi cú đâm hơn (sách Ashigaru của Osprey và sách Zatsuhyou Monogatari của Nhật nói tại sao có nhiều giáp của Nhật thời chiến quốc lại có độ cong, nhất là vùng bụng, trong khi giáp thời Heian, Kamakura thường phẳng hơn nhiều), cho nên việc đâm vào giáp trước của ashigaru kém hiệu quả nên chuyển sang đập từ trên xuống là như vậy. Khi đập, với độ dài của giáo 4m, thông thường cả 2 bên đều tiến lại vừa tầm cho cả hàng 3 cũng có thể đập tới đối phương, ít nhất là hàng đầu, nên giáo yari mấy thằng ở hàng 1, 2 khi đập thì thì đập cả thằng ở sau. Lực tưởng rằng sẽ bị chia do đập nhiều thằng nhưng thật tế, nếu đập trúng vai thằng phía trước, có thể không đủ lực để giết hay làm gãy xương vai của thằng đó nhưng cây giáo sẽ bị oằn lại do phần đầu giáo vẫn tiếp tụ theo quán tính đập xuống, mà do nó bị chặn ở giữa thân thì từ chỗ bị chặn tới phần lưỡi sẽ oằn xuống với tốc độ nhanh hơn, tạo moment lực manh hơn, khiến thằng phía sau ăn đòn manh hơn, cứ lấy cây roi dẻo dẻo đánh thử xem giữa không có cái chặn giữa mục tiêu và có cái chặn sao cái nào đau hơn, dĩ nhiên roi phải oằn xuống đánh trúng mục tiêu . Quay lại, thằng ở trước bị đánh dù có thể không chết hay gãy xương vai bởi cú đánh của thằng hàng 1 phía kia, nhưng cũng không thể gọi là không đau, thêm vào đòn nữa là quỵ, chưa kể cũng sẽ ăn trọn cú đánh bằng lưỡi giáo của hàng 2 hay 3 của phía kia.

BTW, chính chỉnh giáo lên trời cũng một phần khiến đối phương khó tính toàn phạm vị đánh xuống của giáo hơn đấy .

Cậu nói nón sắt kiểu chóp nhọn như Minas Tirith thì busuma có đập vào mắt à , va vào bộ phận ít nguy hiểm hơn!? Cậu có biết khi trượt sang 2 bên thì bộ phận mà giáp sẽ đập và là cái gì không? chính là vai, mà vai của các chiến binh trong đội phalanx như của Hy Lạp làm gì được bảo vệ cái kỹ cái vai, ngay cả pikeman thời trung cổ cũng chả được bảo vệ vai, mà vai đã bị đập gãy thì làm sao mà cầm giáo đâm đây? Đúng là theo Zatsuhyou Monogatari, khoảng 2/3 số bị đánh trúng vai khi các yari busuma đập nhau thế này thường không chết ngay, nhưng cũng bị đánh đo đất hay bò trong đau đớn thì cũng sẽ bị các samurai của địch từ phía sau tiến lên dùng yari 1.5m dứt điểm.

Còn nón sắt của ashigaru cậu có biết tại sao nó không những là hình chóp mà còn rất rộng vành, che cả vai không? Vì nó không chỉ là cái nón mà còn là cái khiên sắt để chê tên khi tên bay từ trên xuống và để bảo vệ vùng đầu và vai trước những cú đập của đối phương, tăng tỉ lệ đẩy trượt cú đập ra khỏi vai luôn đấy.

 

[vietanh797]

Thế chứ con nhân mẫ kia là binh chủng chi

do nó lấy ảnh bộ bài mà bọn CA bán kèm cái Limited editor chụp lại nên có vài đồng chí kì quái tí

 

[Kronpas1997]

Roman Art:

Hoạ tiết dùng trên unit card để trang trí giản lược trên bình lọ và tường nhà. Đừng bắt chước mấy thằng đần trên TWcenter kêu khóc như bố chết khi phát hiện thứ ***-như-nó-biết xuất hiện trong game =)

Btw, cái unitcard rất bé, cố nhét vào ko đẹp. Đơn giản dễ nhìn là lựa chọn tốt nhất.

 

[vietanh797]

City view?

 

[gakhongten_1988]

Chính vì vậy như đã nói, giáp ngực của ashigaru rất dày và nó có độ cong chứ không phẳng lỳ, bù lại giáp lưng mỏng hơn và không mang giáp vai, nên đâm vào giáp ngực của ashigaru là kém hiệu quả, dùng giáo đâm để đẩy đối phương, nhưng vì giáp ngực của ashigaru thường cong chính là có chủ ý chư không phải cong cho vui, nó chỉ là để mũi giáo bị trượt sang hai bên làm khiến khó bị đẩy ngã bởi cú đâm hơn (sách Ashigaru của Osprey và sách Zatsuhyou Monogatari của Nhật nói tại sao có nhiều giáp của Nhật thời chiến quốc lại có độ cong, nhất là vùng bụng, trong khi giáp thời Heian, Kamakura thường phẳng hơn nhiều), cho nên việc đâm vào giáp trước của ashigaru kém hiệu quả nên chuyển sang đập từ trên xuống là như vậy. Khi đập, với độ dài của giáo 4m, thông thường cả 2 bên đều tiến lại vừa tầm cho cả hàng 3 cũng có thể đập tới đối phương, ít nhất là hàng đầu, nên giáo yari mấy thằng ở hàng 1, 2 khi đập thì thì đập cả thằng ở sau. Lực tưởng rằng sẽ bị chia do đập nhiều thằng nhưng thật tế, nếu đập trúng vai thằng phía trước, có thể không đủ lực để giết hay làm gãy xương vai của thằng đó nhưng cây giáo sẽ bị oằn lại do phần đầu giáo vẫn tiếp tụ theo quán tính đập xuống, mà do nó bị chặn ở giữa thân thì từ chỗ bị chặn tới phần lưỡi sẽ oằn xuống với tốc độ nhanh hơn, tạo moment lực manh hơn, khiến thằng phía sau ăn đòn manh hơn, cứ lấy cây roi dẻo dẻo đánh thử xem giữa không có cái chặn giữa mục tiêu và có cái chặn sao cái nào đau hơn, dĩ nhiên roi phải oằn xuống đánh trúng mục tiêu . Quay lại, thằng ở trước bị đánh dù có thể không chết hay gãy xương vai bởi cú đánh của thằng hàng 1 phía kia, nhưng cũng không thể gọi là không đau, thêm vào đòn nữa là quỵ, chưa kể cũng sẽ ăn trọn cú đánh bằng lưỡi giáo của hàng 2 hay 3 của phía kia.

BTW, chính chỉnh giáo lên trời cũng một phần khiến đối phương khó tính toàn phạm vị đánh xuống của giáo hơn đấy .

Cậu nói nón sắt kiểu chóp nhọn như Minas Tirith thì busuma có đập vào mắt à , va vào bộ phận ít nguy hiểm hơn!? Cậu có biết khi trượt sang 2 bên thì bộ phận mà giáp sẽ đập và là cái gì không? chính là vai, mà vai của các chiến binh trong đội phalanx như của Hy Lạp làm gì được bảo vệ cái kỹ cái vai, ngay cả pikeman thời trung cổ cũng chả được bảo vệ vai, mà vai đã bị đập gãy thì làm sao mà cầm giáo đâm đây? Đúng là theo Zatsuhyou Monogatari, khoảng 2/3 số bị đánh trúng vai khi các yari busuma đập nhau thế này thường không chết ngay, nhưng cũng bị đánh đo đất hay bò trong đau đớn thì cũng sẽ bị các samurai của địch từ phía sau tiến lên dùng yari 1.5m dứt điểm.

Còn nón sắt của ashigaru cậu có biết tại sao nó không những là hình chóp mà còn rất rộng vành, che cả vai không? Vì nó không chỉ là cái nón mà còn là cái khiên sắt để chê tên khi tên bay từ trên xuống và để bảo vệ vùng đầu và vai trước những cú đập của đối phương, tăng tỉ lệ đẩy trượt cú đập ra khỏi vai luôn đấy.

Topic Rome mà đem giáp cong của Ashigaru ra bàn bro. Dạng giáp có hình cong chống đâm tới đời sau mới chế ra chứ thời Rome làm j có giáp đó

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Đọc lại mấy trang trước để xem đang nói cái gì mà có giáp, giáo của Nhật ở đây. Khi không tôi nói mấy cái này như thằng điên à .

 

[stup]

City view?

hình như là thế .Tính năng này phần rome 1 có mà medieval 2 lại không có (empire ,napoleon và shogun 2 thì khỏi nói vì city chả có vẹo gì để mà ngắm ) .Vào xem thành phố do mình xây dựng, ngắm dân cư đi lại cũng hay phết:)

 

[[Rest In Peace] Panzerklein]

Medieval 2, city nó cũng rất chi tiết, tiết là không có city view, chỉ xem được lúc đánh thành thôi, mà đang đánh thành thì ai lại lo đi ngắm cảnh .

 

[vietanh797]

""If a great gladiator arrives, he's producing happiness, and you can leave him to do his thing, and everyone's happy. But leave him too long, he might get power hungry, pull a Spartacus and there's a great slave revolt," says Starr. "So you may like the benefits, but is it really worth leaving this guy around?" <--- sounds cool

giống great person trong Civ nhưng mà có cả tốt lẫn xấu

 

[tieulyquang]

^
Vậy có thể trong Rome II sẽ xuất hiện dạng nổi loạn đặc biệt kiểu Spartacus như trên hả
thú vị đây

 

[teen_gamer124]

Vậy cái thằng đấu sĩ đấy là agent hay tướng? Nếu là tướng thì bình thường, nếu là agent thì

 

[BananaSkin]

Chắc lúc xuất hiện ở thành phố thì chỉ xuất hiện thông báo các kiểu tới lúc nổi loạn thì thành tướng ngoài bản đồ