Quân không cần nhiều, chỉ cần tinh nhuệ -> Ý bạn nghĩ sao ?

[Kronpas1997]

có biết kì môn độn giáp là gì không đã????

Đọc tam quốc đi trong đấy có nói kha khá đến kỳ môn đọn giáp đấy, hoặc ngũ hành kỳ thuật của đông tà trong AHXD cũng tương tự.

tôi cần câu trả lời trực tiếp!

 

[hamvuib]

sặc từ game bắt đầu nhảy sang kì môn độn giáp
- war3 hay total war .... đều là game chiến thuật cả cái nào mà chẳng có thể lấy ít đánh nhiều
- thứ 2 là war3 đánh nhau có phép thuật còn total war thì dự vào thực tế đánh nhau thời xưa 2 cái khác nhau hoàn toàn, war3 mà xây dựng quân đông như total war thì làm sao mà điều khiển trời micro kiểu gì
-vài người còn nói quân đông đánh nhau ko cần chiến thuật , điều khiển rối loạn cái đó chỉ là các game dở còn total war là 1 dòng game nổi tiếng nó xây dựng rất thực vì thế dồn quân 1 cục mà đánh 100% là thua dù có đông gấp 5 trở lên
- dòng total war có 1 hạn chế duy nhất là multi của nó ko hấp dẫn , ko mấy người chơi mạng với nó cả hiện tại chơi mạng với total war như war3 là ko khả thi . War3 tất nhiên là đỉnh rồi nhưng kiểm lại lượng người chơi war3 theo mấy cái map kiểu dota nhiều hơn đánh trận.
- Vào thời điểm hiện nay khuynh hướng game là phải có online mới được còn ko thì đều vứt chơi 1 thời gian là chán chỉ trừ 1 vài game nổi tiếng điển hình total war cũng trong số đó có thể khiến 1 người chơi đi chơi lại vài năm cũng được (chỉ đánh với máy) thử hỏi có mấy ai chơi war3 với máy cả năm ko

 

[Kronpas1997]

- dòng total war có 1 hạn chế duy nhất là multi của nó ko hấp dẫn , ko mấy người chơi mạng với nó cả hiện tại chơi mạng với total war như war3 là ko khả thi . War3 tất nhiên là đỉnh rồi nhưng kiểm lại lượng người chơi war3 theo mấy cái map kiểu dota nhiều hơn đánh trận.

ai bảo bác chơi mạng ko được! có điều nó lag.. bung chym .
Thử LAN thì chưa có đk, vì chả có cái hàng nào chơi LAN được Rome cả

tôi chơi Rome 6 tháng, bao gồm cả mod lẫn original, và nếu cái PC ko cháy thì giờ chắc .. vẫn chơi :'>

kì môn độn giáp chắc vẫn liên quan topic, nhưng online không liên quan nhé. Không bàn đến vấn đề này

 

[Allone84]

Cossack nhắc tới rồi..nhưng kô nổi bật quá ...nên chìm thôi....
Có ai biết về chủ đề kì môn độn giáp nữa kô thì phát biểu đi....
Xem ra chơi game chiến thuật chỉ biết được vẻ ngoài....Chưa tìm hiểu sâu về chiến thuật rồi.

 

[Kronpas1997]

Cossack nhắc tới rồi..nhưng kô nổi bật quá ...nên chìm thôi....
Có ai biết về chủ đề kì môn độn giáp nữa kô thì phát biểu đi....
Xem ra chơi game chiến thuật chỉ biết được vẻ ngoài....Chưa tìm hiểu sâu về chiến thuật rồi.

cái này ko biết thật, vì chưa có đk tìm hiểu mấy món Tàu này. Chỉ biết đại loại nó là một dạng bùa chú, kiểu như dùng phép thuật trong game. ===> vì chưa chắc nên ko dám nói :'>

 

[hamvuib]

Kronpas cũng là dân nghiện anime ah haha cái chữ kí là của archer trong fate stay life mà trước khi toi á :, hơi lạc đề kiếm chút cháo, đánh nhau trong game cho dù giống thế nào vẫn khác xa thực tế lắm vì đánh nhau thực ở ở ngoài có nhiều kiểu lắm đâu chỉ đơn giản có đám quân cứ thế điều khiển là xong đâu trời, nên ko mang tam quốc chí vào đây được

 

[PhongVanIII]

tam quốc chí thì 1 thằng đánh 1 đạo quân cũng được àh ha
Ngoài đời thì 1 thằng có thể 1 đạo làm thịt ấy nhỉ

 

[pqthang]

cái này ko biết thật, vì chưa có đk tìm hiểu mấy món Tàu này. Chỉ biết đại loại nó là một dạng bùa chú, kiểu như dùng phép thuật trong game. ===> vì chưa chắc nên ko dám nói :'>

Gần như vậy. Kỳ môn độn giáp, ngũ hành kỳ thuật với bát môn độn giáp cũng tương đương nhau. Nhưng kỳ môn độn giáp là hình thức được dùng trong chiến trận còn 2 loại kia thì thường được dùng để phòng thủ hoặc che dấu vị trí của mình. Kỳ môn độn giáp dựa vào sức mạnh của thiên thời, địa lợi và sức mạnh ma thuật của chủ tướng để bày ra một trận đồ ( trong chiến trận chủ yếu là dùng quân mình để tạo trận). Trọng một trận đồ như vậy thường có một số cửa nào đó (số cửa của trận thường liên quan đến số 8 tại vì sức mạnh của trận đồ thường liên quan đến bát quái). Trong đó thuòng là chỉ có rất ít cửa sinh (thoát khỏi trận mà không phải chịu tổn thất lớn về quân số mà lại có thể gây thiệt hại cho quân đối phương) các cửa còn lại gần như là cửa tử (tui nhớ có một số trận đồ còn có cửa trung hòa (ko nhớ rõ tên nên gọi tạm vậy). Mỗi trận thường có số cách biến hóa bằng bình phương số cửa.
Khi nghiên cứu về vấn đề này tui luôn cảm thấy có vẻ sức mạnh của trận đồ bát quái duợc tạo thành là do vị trí đứng của quân để tạo ra sức mạnh lớn nhất trong việc phòng thủ và dùng các hiên tượng thiên nhiên để che mắt ko cho quân địch nhìn ra cách sắp xếp quân của mình (quân địch đang bị vây hãm, muốn ra thì phải tấn công quân bao vây nhưng nếu tấn công vào chỗ thủ mạnh ---> cửa tử công vào chỗ thủ kém--> cửa sinh or cửa trung hòa). Còn các hiện tượng thiên nhiên xảy ra trong chiến trận thì tui ko rõ là do mấy ông tướng nhìn sao mà đoán hay thực sự là do trận đồ tạo ra.
(Những điều này đều là do ý kiến của một số người nào đó tui lượm được hoặc là ý kiến chủ quan của tui nên tui ko dám đảm bảo chắc chắn là nó đúng các bác hỏi ghê quá nên tui đành nói vậy. Bác nào muốn biết sự thật thì làm ơn gọi hồn Gia Cát Lượng lên hỏi rùi post lên cho anh em biết nha.)

 

[pqthang]

cái này ko biết thật, vì chưa có đk tìm hiểu mấy món Tàu này. Chỉ biết đại loại nó là một dạng bùa chú, kiểu như dùng phép thuật trong game. ===> vì chưa chắc nên ko dám nói :'>

Gần như vậy. Kỳ môn độn giáp, ngũ hành kỳ thuật với bát môn độn giáp cũng tương đương nhau. Nhưng kỳ môn độn giáp là hình thức được dùng trong chiến trận còn 2 loại kia thì thường được dùng để phòng thủ hoặc che dấu vị trí của mình. Kỳ môn độn giáp dựa vào sức mạnh của thiên thời, địa lợi và sức mạnh ma thuật của chủ tướng để bày ra một trận đồ ( trong chiến trận chủ yếu là dùng quân mình để tạo trận). Trọng một trận đồ như vậy thường có một số cửa nào đó (số cửa của trận thường liên quan đến số 8 tại vì sức mạnh của trận đồ thường liên quan đến bát quái). Trong đó thuòng là chỉ có rất ít cửa sinh (thoát khỏi trận mà không phải chịu tổn thất lớn về quân số mà lại có thể gây thiệt hại cho quân đối phương) các cửa còn lại gần như là cửa tử (tui nhớ có một số trận đồ còn có cửa trung hòa (ko nhớ rõ tên nên gọi tạm vậy). Mỗi trận thường có số cách biến hóa bằng bình phương số cửa.
Khi nghiên cứu về vấn đề này tui luôn cảm thấy có vẻ sức mạnh của trận đồ bát quái duợc tạo thành là do vị trí đứng của quân để tạo ra sức mạnh lớn nhất trong việc phòng thủ và dùng các hiên tượng thiên nhiên để che mắt ko cho quân địch nhìn ra cách sắp xếp quân của mình (quân địch đang bị vây hãm, muốn ra thì phải tấn công quân bao vây nhưng nếu tấn công vào chỗ thủ mạnh ---> cửa tử công vào chỗ thủ kém--> cửa sinh or cửa trung hòa). Còn các hiện tượng thiên nhiên xảy ra trong chiến trận thì tui ko rõ là do mấy ông tướng nhìn sao mà đoán hay thực sự là do trận đồ tạo ra.
(Những điều này đều là do ý kiến của một số người nào đó tui lượm được hoặc là ý kiến chủ quan của tui nên tui ko dám đảm bảo chắc chắn là nó đúng các bác hỏi ghê quá nên tui đành nói vậy. Bác nào muốn biết sự thật thì làm ơn gọi hồn Gia Cát Lượng lên hỏi rùi post lên cho anh em biết nha.)

 

[pqthang]

Cossack nhắc tới rồi..nhưng kô nổi bật quá ...nên chìm thôi....
Có ai biết về chủ đề kì môn độn giáp nữa kô thì phát biểu đi....
Xem ra chơi game chiến thuật chỉ biết được vẻ ngoài....Chưa tìm hiểu sâu về chiến thuật rồi.

Ko phải ko nổi nên chìm mà do tui đang nói về cossack thì ông lại hỏi về kỳ môn nên tui trả lời về kỳ môn nên ko ai nói tiếp (ko tin hả xem lại coi :cool: )

 

[pqthang]

Mạng lag quá mà bài lại dài nên bài vừa nãy thành ra 2 bài. Mong quý vị anh chị thông cảm nha. Sorry .

 

[Thanh Ha]

Nói về Cossack có cái hay riêng của nó, đánh có đội hình (bác nào đánh cossack mà ko có đội hình gì ráo lại chê nó dở là ko biết gì về cossack), đánh quân chết cũng đâu có nhanh đâu??? Bắn nhau giữa chừng nó chạy ráo mà, chết chừng 1/3 quân số là hết cỡ.
Sức mạnh của pháo trong bản 2 điều chỉnh lại hợp lý hơn nhiều, đánh có cảm giác thực lắm, sướng cả tay.

 

[GREAT CEASAR]

có ai chơi legion:arena chưa ? đánh nhau thời roma , dàn quân hai bên rồi xáp vào đánh nhau , có đủ 3 yếu tố của đánh dàn trận : quân số đông (1 trận có ít nhất 1500 quân) + quân tinh nhuệ (quân lên level được , kể cả tướng) + tính chiến thuật (chiến thuật hợp lí sẽ đem lại chiến thắng) , nhưng nếu bạn chơi cheat thì sẽ mất hay (tôi cho cả 1500 quân toàn cung bắn tụi nó chạy như vịt) , 1 yếu tố nữa là trận chiến hiện ra trên nền 3D khá đẹp (cấu hình không đòi cao P3 ram256 card 32 là ổn) + chi tiết (bên tụi mọi có đạo quân nake và tôi thấy rõ ràng tụi nó lòng thòng mỗi thằng 1 khẩu súng + 2 viên đạn).ok

 

[barcano1]

Ko phải cửa ra vào đâu mà là cửa sinh cửa tử đó. Cha này ko biết cũng đoán bừa. Ví dụ bát môn trận của gia cát lượng thích vào cửa nào cũng được nhưng muốn ra thì chỉ có 1 cửa sinh còn 7 cái kia là cửa tử.

@ Đâu phải trận pháp nào cũng có cửa Sinh, cửa Tử đâu nên tại hạ gọi chung chung là cửa ra và cửa vào thôi...
@ Đồng ý với bạn gì ở trang 11 khi nói rằng trận pháp có thể dùng quân lính hoặc dùng các đồ vật để bày trận ...
(Tiện đây hỏi luôn về trận pháp một chút: Ai biết những trận pháp nổi tiếng nào nữa thì kể ra cho tại hạ biết với ?)

bên tụi mọi có đạo quân nake và tôi thấy rõ ràng tụi nó lòng thòng mỗi thằng 1 khẩu súng + 2 viên đạn).ok

@ Thế thì chắc bên các hạ cũng có quân lính là đàn bà -con gái, đúng không ?

 

[blackknight]

Lâu quá mới thấy có người nhắc đến Cossack, trò này ít đánh giá Morale nên quân tinh nhuệ hay không thì tùy thuộc vào sự khắc chế giữa các đơn vị. theo tớ thì đây mới là điểm quan trọng trong các game chiến thuật.
Ví dụ vài thằng MultiBarel có thể quét sạch cả chiến trường nhưng khi bắn mấy chú lính giáo mặc giáp hay kỵ mặc giáp thì chỉ một lúc là cháy hết súng.
Trong Rome Total War thì mấy đạo kỵ mạnh thế nào cũng toi khi charge đối mặt với Phalanx

Người lập Topic này đua ra lựa chọn Batte Realms càng sai sách, Game này ít quân chứ không phải là tinh nhuệ. Sự khắc chế giữa các loại quân càng thể hiện rõ nếu bạn đánh qua nhiều loại quân. Ví dụ Lotus nhìn chung áp đảo được Serpent và Dragon nhưng lại kỵ bọn Wolf.

 

[Kronpas1997]

Lâu quá mới thấy có người nhắc đến Cossack, trò này ít đánh giá Morale nên quân tinh nhuệ hay không thì tùy thuộc vào sự khắc chế giữa các đơn vị. theo tớ thì đây mới là điểm quan trọng trong các game chiến thuật.
Ví dụ vài thằng MultiBarel có thể quét sạch cả chiến trường nhưng khi bắn mấy chú lính giáo mặc giáp hay kỵ mặc giáp thì chỉ một lúc là cháy hết súng.
Trong Rome Total War thì mấy đạo kỵ mạnh thế nào cũng toi khi charge đối mặt với Phalanx

Người lập Topic này đua ra lựa chọn Batte Realms càng sai sách, Game này ít quân chứ không phải là tinh nhuệ. Sự khắc chế giữa các loại quân càng thể hiện rõ nếu bạn đánh qua nhiều loại quân. Ví dụ Lotus nhìn chung áp đảo được Serpent và Dragon nhưng lại kỵ bọn Wolf.

tinh thần luôn là yếu tố quyết định trong chiến tranh thực, bất kể thời đại nào, kể cả thời hiện đại bắn nhau súng ống xe tăng ầm ầm --> không có morale là thiếu sót lớn chứ không phải hay đâu
mấy game ít quân ko morale cũng đc, vì nó không ảnh hưởng. Nhưng game hướng đến đông quân, mô phỏng thực tế chiến trường mà ko có tinh thần quân sĩ thì....

 

[barcano1]

Người lập Topic này đua ra lựa chọn Batte Realms càng sai sách, Game này ít quân chứ không phải là tinh nhuệ.

@ Ô, thì tôi đã nói rằng tựa đề Topic và Nội dung bình chọn là 2 vấn đề khác nhau cần phải bàn mà.
@ Tinh thần của quân lính cũng là một yếu tố quan trọng, có thể là ngang với sự tinh nhuệ. Thực tế cho thấy 2 đạo quân ngang nhau về quân số, song một bên có chính nghĩa (hay nói cách khác là có tinh thần chiến đấu cao hơn) sẽ giành lợi thế dù cho trang bị của họ có kém hơn đối phương-> VN là ví dụ không thể chối cãi...

 

[acherhorse]

Theo tui thì cái mà kỳ môn đôn giáp hay gì gì đó sử dụng ma thuật thì tui không biết .Nhưng thời gian ở TQ việc luyện tập trận pháp là không thể thiếu Và quan trọng là không có ma thuật ở đây.Khi chiến hàng ngàn quân việc hỗn loạn là không tránh khỏi vì vậy phải tập trước trận pháp để có thể dễ dàng điều khiển quân trong trận chiến thật sự
Để tui về nghiên cứu lại binh pháp TÔN TỬ rồi post lên cho mọi người xem nha

 

[blackknight]

@ Tinh thần của quân lính cũng là một yếu tố quan trọng, có thể là ngang với sự tinh nhuệ. Thực tế cho thấy 2 đạo quân ngang nhau về quân số, song một bên có chính nghĩa (hay nói cách khác là có tinh thần chiến đấu cao hơn) sẽ giành lợi thế dù cho trang bị của họ có kém hơn đối phương-> VN là ví dụ không thể chối cãi...

Quân tinh nhuệ có nghĩa là được đào tạo tốt, kỹ năng chiến đấu tốt, được trang bị tốt và có một lý tưởng để chiến đấu (câu này lấy trong sách ra, đừng có cãi). Quân sĩ chỉ có tinh thần tốt chưa được coi là quân tinh nhuệ.

Quân tinh nhuệ có thắng hay không là do người chỉ huy lập trận thế nào? địa thế ra sao? hoàn cảnh thế nào?... nhiều yếu tố nữa. Vì vậy cái ví dụ 2 đạo đánh nhau, không quan tâm đến các yếu tố khác mà đạo tinh nhuệ thắng chỉ đúng khi ông cho chúng nó lao vào nhau như đấu bò tót.
Ông lấy VN ra làm ví dụ thì đúng là ek xanh rờn, chứng tỏ ông chả hiểu gì về lịch sử VN, cũng chả có tí hiểu biết gì về lý luận khách quan. Nói chung, cái ví dụ này là sai bét.

 

[blackknight]

tinh thần luôn là yếu tố quyết định trong chiến tranh thực, bất kể thời đại nào, kể cả thời hiện đại bắn nhau súng ống xe tăng ầm ầm --> không có morale là thiếu sót lớn chứ không phải hay đâu
mấy game ít quân ko morale cũng đc, vì nó không ảnh hưởng. Nhưng game hướng đến đông quân, mô phỏng thực tế chiến trường mà ko có tinh thần quân sĩ thì....

Cossack là game mô phỏng chiến tranh Châu Âu, thời đó đánh nhau theo kiểu cảm tử quân, cho dù súng đạn đối phương bắn ầm ầm thì quân ta vẫn cứ sắp hàng ngũ chỉnh tề mà tiến đều (nhất là bộ binh). Các bạn cứ xem nhũng bộ phim hay đọc truyện về thời kỳ này sẽ hiểu rõ hơn.

Game này chú ý đến thực tế là chỉ còn lại vài thằng lính liều chết trụ lại trận địa chả giải quyết được vấn đề gì, vì vậy nên các nhà làm game bỏ qua yếu tố Morale để người chơi tập trung vào chiến thuật.

Game có Morale như Rome đôi khi làm người chơi lâm vào tình thế dở khóc dở cười. Tối hôm qua vừa đánh một trận mà đễn lúc đi ngủ mình vẫn thấy buồn cười.

Quân mình có 3 đội quân bao gồm 5 thằng lính giáo đánh thuê, 1 thằng đấu sĩ đánh thuê, 12 cung thủ đánh thuê. thấy quân đội mạnh chưa bọn này đang ở vùng có bệnh dịch, quân tự chết dần nên không dám cho vào thành, để đứng không thì ngứa mắt. thế là mình cho nó đánh luôn một đạo quân Macedoin yếu nhất.

Khi vào trận thì thấy quân kia có mỗi 1 đạo 24 thằng kỵ Light Lancer. vừa vào trận thì bọn kỵ kéo nhau chạy lên đồi chiếm lợi thế rồi đứng im. Mình kéo cả đám lính tạp nham tới gần, cho cung bắn xả láng, chả thấy bọn kia đánh đấm gì cả. một lúc sau hết tên, cho cả lũ ào lên đánh, vừa charge một nhát thì thấy bọn kia chạy mất => quân ta thắng, còn được phong tướng => hài vãi