Quyết chiến-Support Liu Bei VS Anti-Luibei

[kaze]

Trời ơi hình như hai ông này người tung kẻ hứng hay sao ý. Tui thấy cả hai ông đang chơi trò câu bài ở topic này thì phải xấu quá.

 

[wiwi]

to Guo Jia: về Lưu Bị thì đấu 1-2 trăm năm cũng chưa có người đuối lý , quote kiểu này thì có người b3o là tầm chương trích cú nhưng thật ra tranh như vầy mới khó dựa vào văn chương dài dòng mà chơi trò nói quanh co, lấy đầu cắn đuôi, người đấu cũng không biết cãi sao cho hay mà người ngoài nhìn vào cũng chẳng biết đang cãi cái gì, đaị loại như PIA đang biểu diễn ở mấy topic trên

to Kaze: đừng hỏi, đừng nghi ngờ, có thích thì đi cáo với cigar, biết đâu huynh sẽ được thưởng

to dogmeat: nhanh chân lên, à không, nhanh tay lên chứ

 

[Cigar]

Hề hề,bây giờ anh có trình độ tiến sĩ,anh vào 1 công ty kia ,thằng giám đốc già đã hết xí quách,con nó lại không thể làm công ty phát triển được,ông ta nguyện nhường cho anh chức giám đốc để điều hành công ty tốt hơn.
Tất nhiên ở đâu rơi xuống cái chức giám đốc đó thì anh phải cảm thấy bất ngờ và sướng run lên ấy chứ,nhưng mà nghĩ lại..mới vào mà đã được lên giám đốc ắt sẽ có người bàn lui bàn tới cho nên anh sẽ xin phép rút lui,lão kia tiếc tài nên bảo thôi cứ ở lại,cho anh làm chân thư kí lương gấp 1,5 lần công ty cũ,rồi từ từ sẽ đề bạt lên.
Anh nghĩ như vậy vừa sướng cái thân mình,mà cũng không làm thiên hạ đàm tiếu.
Còn câu hỏi cuối cùng:bác đã thấy thằng tiến sĩ nào suốt đời ngồi ở 1 xó mà làm nhân viên quèn chưa??Nhưng nó có tài ắt sẽ quyền cao chức trọng mà không cần dùnhg thủ đoạn đá đểu đứa khác.
Còn Tào Phi thì sao:nó khác nào từ một anh thư kí riêng,đá chân giám đốc mà nhảy lên,hek hek

 

[Dogmeat]

@ Quách Gia: Cám ơn lời góp ý. Dogmeat ngay từ đầu đã cố gắng để khi tranh cãi ko bị đi lạc đề nhưng cuối cùng vẫn ko thể tránh khỏi chuyện bàn cãi linh tinh, chẳng khác nào Khổng Minh biết ko cãi được số trời, vậy mà vẫn cố gắng hao tâm tổn sức, 6 lần kéo bè kéo đảng ra Kì Sơn gây lộn vậy.

@Kaze: Chú mới là câu bài, chat nhảm, người ta đang tranh luận sôi nổi, tự nhiên dí vào một câu lạc chủ đề, may cho cậu rằng Dogmeat ko phải là moderator, chứ ko thì cậu bị trừ vô khối xp rồi.

Còn câu hỏi cuối cùng:bác đã thấy thằng tiến sĩ nào suốt đời ngồi ở 1 xó mà làm nhân viên quèn chưa??Nhưng nó có tài ắt sẽ quyền cao chức trọng mà không cần dùnhg thủ đoạn đá đểu đứa khác.
Còn Tào Phi thì sao:nó khác nào từ một anh thư kí riêng,đá chân giám đốc mà nhảy lên,hek hek

Lưu Tai Dài ko phải là thằng tiến sĩ, nó chỉ là thằng Hiếu Liêm ( ai cũng biết Hiếu Liêm là chức hữu danh vô thực, chỉ dùng tiền mua, mà nó thì làm gì đủ tiền, nên chắc ngửa tay xin bố mẹ ). Từ một thằng dệt chiếu bán dép, ngoi ngóp dần lên chiếm đóng được một ấp, rồi cơ hội trời ( Đào Khiêm) cho, nên nó mới lên làm chủ được Từ Châu.

Tào Phi thì có bố làm Thừa Tướng, Nguỵ Vương, chứ ko phải là thằng thư kí quèn. Mà Tào Phi cũng ko phải thằng bất tài, nó tranh ngôi kế nghiệp Tào Tháo với thằng em, chẳng khác gì 2 vị lãnh đạo Mĩ vừa tham gia tranh cử đợt vừa rồi ehhêh.

Lưu Bị cứu dân trong bể khổ là nhân, luôn chí tình với thiên hạ, thuộc hạ là nghĩa, lại hùng tài đại chí thì tất là anh hùng!

Lưu Bị cứu dân trong bể khổ, nhưng chỉ khi đem lại lợi ích cho mình ( bằng chứng là có người chống đối với lão, lập tức thề làm cỏ cả Đông Ngô), thế gọi là nhân
Lưu Bị chí tình với thiên hạ. Nương nhờ Lã Bố khi cần, nhưng lại gièm pha cho nó chết. Tháo coi Bị là bạn, mời uống ruợu chân tình, trên đời chỉ có 2 anh hùng, nhưng về sau Bị phản bội, coi Tháo là nghịch tặc! Sống nhờ Viên Thiệu khi khốn cùng, nhưng chỉ xích mích với vài thằng tay chân của Thiệu, lập tức bỏ Thiệu mà đi, lừa thầy phản bạn, cướp đất người khác, thế gọi là trung, là nghĩa, là tín.
Lưu Bị chí tính với thuộc hạ, ném con để mua chuộc nếu cần, nhưng cũng sẵn sàng cho nó lên cẩu đầu trảm nếu dám cãi (Bành Dạng)
Về cái Hùng tài đại trí thì đồng ý với Wiwi, từ một thằng dệt chiếu bán dép, kết nghĩa để tiến thân mà làm vua một nước, ko thể ko có tham vọng cao, dã tâm lớn.

mọi người biết ư? thời đó đã có TQDN rồi à? ngộ ngộ nhỉ

Vì thời đó chưa có TQC, nên TQC ko phải là những cái phản ánh đúng với sự thật, với lịch sử. Chúng ta ai cũng biết lLTQ viết TQC dựng nên hình tượng Lưu Bị chỉ là để phục vụ cho bộ máy cái trị thời bấy giờ, nhà Tống, nhà Minh gì đó, Dogmeat ko nhớ. Còn Tào Tháo là người đại tài, thống nhất Trung Nguyên, đẩy Lưu Bị ra làm giặc cỏ bạn với Mạnh Hoạch ở cõi xa, gây dụng nền kinh tế bền vững, ảnh hưởng lớn đến nền văn học đương thời, thì lại bị bôi nhọ, coi là kẻ gian xảo, đáng khinh!

@wiwi: Dogmeat ko có nhiều thời gian như wiwi, mỗi ngày chỉ có nửa tiếng check mail buổi sáng và ti thời gian ăn trưa là rỗi rãi, nhưng lại phải bận thực hiện nhiệm vụ "cẩu xực", ăn chậm, nhai kĩ mới ngon, thế nên thời gian viết bài hơi bị hẻo, thông cảm. :p

 

[wiwi]

Lưu Tai Dài ko phải là thằng tiến sĩ, nó chỉ là thằng Hiếu Liêm ( ai cũng biết Hiếu Liêm là chức hữu danh vô thực, chỉ dùng tiền mua, mà nó thì làm gì đủ tiền, nên chắc ngửa tay xin bố mẹ ). Từ một thằng dệt chiếu bán dép, ngoi ngóp dần lên chiếm đóng được một ấp, rồi cơ hội trời ( Đào Khiêm) cho, nên nó mới lên làm chủ được Từ Châu.
Tào Phi thì có bố làm Thừa Tướng, Nguỵ Vương, chứ ko phải là thằng thư kí quèn. Mà Tào Phi cũng ko phải thằng bất tài, nó tranh ngôi kế nghiệp Tào Tháo với thằng em, chẳng khác gì 2 vị lãnh đạo Mĩ vừa tham gia tranh cử đợt vừa rồi ehhêh.

cái sai I: Lưu tai dài không có chức tước gì cả, Hiếu Liêm ở đâu ra , chỉ có anh Tháo bác học đa tài thì mới Hiếu Liêm nổi, cũng từa tựa như mấy cha Tổng Thống Mỹ ai cũng phải qua trường lớp đại học mà cũng không đấu nổi với Hồ chí Minh tự học vươn lên
cái sai II: Tào Phi lên làm vua thật cũng chẳng có gì sai, chỉ là chê cái trá ngụy của hắn, còn Bị thì từ chối là từ chối thật, ví dụ thì huynh Cigar đã đưa ra rùi

Lưu Bị cứu dân trong bể khổ, nhưng chỉ khi đem lại lợi ích cho mình ( bằng chứng là có người chống đối với lão, lập tức thề làm cỏ cả Đông Ngô), thế gọi là nhân.

Lưu Bị chí tình với thiên hạ. Nương nhờ Lã Bố khi cần, nhưng lại gièm pha cho nó chết. Tháo coi Bị là bạn, mời uống ruợu chân tình, trên đời chỉ có 2 anh hùng, nhưng về sau Bị phản bội, coi Tháo là nghịch tặc! Sống nhờ Viên Thiệu khi khốn cùng, nhưng chỉ xích mích với vài thằng tay chân của Thiệu, lập tức bỏ Thiệu mà đi, lừa thầy phản bạn, cướp đất người khác, thế gọi là trung, là nghĩa, là tín.

Lưu Bị chí tính với thuộc hạ, ném con để mua chuộc nếu cần, nhưng cũng sẵn sàng cho nó lên cẩu đầu trảm nếu dám cãi (Bành Dạng)

trả thù giết em, bất chấp nguy cho lợi ích của Tây Thục (tức là lợi ích của Bị) thì gọi là đại nghĩa, tuy có bị thù hận làm mờ mắt nhưng con người mà, đâu có thể tránh được! Thế mà Bị vẫn hơn cái kẻ đi trả thù cho cha, nghe tin mất thành thì gạt thù cha qua một bên về cứu !

Bị với Tháo, Bố, Thiệu là cái thế chư hầu đối địch, chuyện tình cảm không chen vô thì gọi là minh, dùng kế không dùng sức để thắng gọi là trí, huống chi Bị là lao động đường phố Hán, còn bọn kia là phản loạn ! Bị đối với Công Tôn Toản thật hết lòng, dám đem mấy ngàn quân đi cứu Toản vì tình bạn, sau lại đem mấy ngàn quân đi cứu một tay không quen biết là Đào Khiêm chỉ vì nhân nghĩa (nên nhớ cả Khổng Dung và tên.... cũng đến cứu nhưng thấy Tháo mạnh quá nên chỉ dám đóng lại một bên, mà 2 tên đó đều làm chủ một thành, không như Bị là anh huyện lệnh!).

Lưu Bị ném con là vì thương bạn mà giận con, ấy là đại nghĩa, tuy cũng bị lửa giận làm mờ mắt nhưng cũng là tình cảm bình thường, không thì tính cách của Bị sẽ không thật. còn chuyện Bị giết tướng chẳng nói lên gì cả, kẻ phản nghịch thì giết là đúng, chằng có gì bàn cãi, không giết gọi là ngu! Bị vì Quan, Trương chẳng màng lời can ngay của quần thần, thà mất một đồng minh, rơi vào cái khoái kế của Bắc Nguỵ cũng phải trả thù cho em, thế gọi là đại nghĩa, chí tình!

Ôi, phe anti-Lưu Bị giờ còn có một Dogmeat ngoi ngóp, thật là buồn, hồi trước một mình wiwi chống 3-4 tay thế mà lại sướng hơn

 

[LordCaocao]

Chẳng qua không ai muốn nói với chú kiwi thôi cứ cãi cùn quá công nhận Lưu bán chiếu là anh hùng nhưng mà chú nói Lưu Bị nhân nghĩa hay quân tử hay thương dân thì sai quá đấy toàn là chiêu mị dân thôi với lại mấy chiêu đó chỉ tác dụng với mấy chú quý tộc trung lưu và mấy bậc túc nho bảo thủ thôi chứ nói như chú thì không phải nước Nguỵ sau là nước Tấn thống nhất TQ mà phải là nước thục mới đúng chứ vì nếu Lưu Bị nhân nghĩa và quân tử vậy mọi người phải theo tơi tới chứ đâu có cảnh mãi về già mới lập được nước vậy

 

[kaze]

Ai bảo ông thế chứ LB dùng chiêu mị dân hả thế thì sai rồi.
Nói đến nghệ thuật mị dân lúc đó TT đứng đầu đó chứ không phải là LB đâu.
Nói LB mãi mới lập nuớc lúc về già là chẳng qua không gặp thời chưa có người có thể hiến kế đối phó với TT thôi chứ nếu để KM sinh sớm hơn chục năm để mà giúp LB thì đừng có mơ TT có thể tạo ra nước ngụy lớn mạnh mà chắc là đã bị KM hiến kế thịt rồi.

 

[Dogmeat]

cái sai I: Lưu tai dài không có chức tước gì cả, Hiếu Liêm ở đâu ra , chỉ có anh Tháo bác học đa tài thì mới Hiếu Liêm nổi, cũng từa tựa như mấy cha Tổng Thống Mỹ ai cũng phải qua trường lớp đại học mà cũng không đấu nổi với Hồ chí Minh tự học vươn lên

Sorry, Dogmeat nhầm, ko phải là Lưu Bị làm Hiếu Liêm, mà bố nó mới là thằng mua danh, sorry he he he.
Cigar, Guo Jia cũng công nhận là khi Bị ở lại Bình Nguyên thì Bị có lợi, thế mà wiwi sống chết vẫn co bám lấy cái mớ nhân nghĩa bà hầm bà lằng, hô hô hô.

trả thù giết em, bất chấp nguy cho lợi ích của Tây Thục (tức là lợi ích của Bị) thì gọi là đại nghĩa, tuy có bị thù hận làm mờ mắt nhưng con người mà, đâu có thể tránh được! Thế mà Bị vẫn hơn cái kẻ đi trả thù cho cha, nghe tin mất thành thì gạt thù cha qua một bên về cứu !

Lúc nào Lưu Bị làm hại dân, thì Wiwi bao biện là con người, ko tránh khỏi lỗi lầm, lúc nào Lưu Bị làm cái gì đúng, thì Wiwi huyênh hoang là bậc thánh hiền, bâc anh hùng nhân nghĩa. Rõ ràng Wiwi bị thằng tai to làm mờ mắt nên mới có cái nhín sai lệch phiến diện như vậy. Trả thù cho em mà thề giết cả nước người ta, đại nghĩa hay ko chưa rõ, nhưng đại bất nhân thì rành rành ra rồi.
Còn cái kẻ trả thù cho cha, lúc trước vì là con người nên nóng giận tuyên bố linh tinh, sau bớt nóng, nghĩ lại thấy dân chúng Từ Châu chẳng tội tình gì, lại rút quân về ehhehhe, đó mới là nhân, là nghĩa vậy, thấy sai thì sửa, thấy việc hại dân thì ko làm, ko như thằng kia, gần chết rồi vẫn lí cố hek hek hek

Bị với Tháo, Bố, Thiệu là cái thế chư hầu đối địch, chuyện tình cảm không chen vô thì gọi là minh, dùng kế không dùng sức để thắng gọi là trí, huống chi Bị là lao động đường phố Hán, còn bọn kia là phản loạn ! .

Bị với Tháo, với Bố, với Thiệu, khi cần thì Bị xun xoe bạn bè, sẵn sàng làm chư hầu cho nó, nhưng rồi hở ra một cái là chú té, tính kế cắn trộm người ta! vậy gọi là trung, là tín của Bị.

Bị đối với Công Tôn Toản thật hết lòng, dám đem mấy ngàn quân đi cứu Toản vì tình bạn, sau lại đem mấy ngàn quân đi cứu một tay không quen biết là Đào Khiêm chỉ vì nhân nghĩa (nên nhớ cả Khổng Dung và tên.... cũng đến cứu nhưng thấy Tháo mạnh quá nên chỉ dám đóng lại một bên, mà 2 tên đó đều làm chủ một thành, không như Bị là anh huyện lệnh!)

Bị với Toản là bạn chí cốt, hết lòng, nhưng bạn chí cốt chết nửa năm giời mình mới biết, ( cái này cãi nhau chán rồi, ko nhắc lại nữa) Bị với Chương, cùng họ Lưu, bạn bè thân thiết chí cốt, chiếm thành, chiếm đất người ta, rồi nắm tay khóc lóc " tôi làm vậy cũng chỉ vì bất đắc dĩ thôi", đó mới là cái tình bạn thực của Bị đó!

 

[kaze]

Chắc [/B]con người không nổi đùng đùng lên mà ra lệnh giết hết dân chúng Từ Châu đâu mà là muốn lấy cớ để chiếm thành cướp đất cho dễ đó sau đó lại thấy bị LB ngáng đường thì chắc là hắn chẳng nghĩ đến con dân Từ Châu đâu.

 

[great_sephiroth]

cái sai I: Lưu tai dài không có chức tước gì cả, Hiếu Liêm ở đâu ra

Cái đúng 1: Bị ngu si, thất học nên không có danh gì cả .

cái sai II: Tào Phi lên làm vua thật cũng chẳng có gì sai, chỉ là chê cái trá ngụy của hắn, còn Bị thì từ chối là từ chối thật, ví dụ thì huynh Cigar đã đưa ra rùi

Cái đúng 2: Phi muốn làm vua thì dù hắn chối mấy lần hắn vẫn làm, như Bị muốn có Từ Châu thì dù kề gươm vào cổ doạ tự tử để từ chối thì rồi hắn cũng sẽ chiếm.

trả thù giết em, bất chấp nguy cho lợi ích của Tây Thục (tức là lợi ích của Bị) thì gọi là đại nghĩa, tuy có bị thù hận làm mờ mắt nhưng con người mà, đâu có thể tránh được! Thế mà Bị vẫn hơn cái kẻ đi trả thù cho cha, nghe tin mất thành thì gạt thù cha qua một bên về cứu

Tây Thục=lợi ích của Bị?????Hoá ra Bị là Đại Địa Chủ có cả một vùng Tây Thục rộng lớn mà không có dân à, thằng này vì dân vì nước ghê

 

[wiwi]

Chẳng qua không ai muốn nói với chú kiwi thôi cứ cãi cùn quá công nhận Lưu bán chiếu là anh hùng nhưng mà chú nói Lưu Bị nhân nghĩa hay quân tử hay thương dân thì sai quá đấy toàn là chiêu mị dân thôi với lại mấy chiêu đó chỉ tác dụng với mấy chú quý tộc trung lưu và mấy bậc túc nho bảo thủ thôi chứ nói như chú thì không phải nước Nguỵ sau là nước Tấn thống nhất TQ mà phải là nước thục mới đúng chứ vì nếu Lưu Bị nhân nghĩa và quân tử vậy mọi người phải theo tơi tới chứ đâu có cảnh mãi về già mới lập được nước vậy

chính đâu phải bao giờ cũng diệt tà? nếu cứ là nhân nghĩa quân tử thì rốt cuộc thắng lợi thì CNXH đã thắng từ lâu rồi chứ?

Lúc nào Lưu Bị làm hại dân, thì Wiwi bao biện là con người, ko tránh khỏi lỗi lầm, lúc nào Lưu Bị làm cái gì đúng, thì Wiwi huyênh hoang là bậc thánh hiền, bâc anh hùng nhân nghĩa. Rõ ràng Wiwi bị thằng tai to làm mờ mắt nên mới có cái nhín sai lệch phiến diện như vậy. Trả thù cho em mà thề giết cả nước người ta, đại nghĩa hay ko chưa rõ, nhưng đại bất nhân thì rành rành ra rồi.
Còn cái kẻ trả thù cho cha, lúc trước vì là con người nên nóng giận tuyên bố linh tinh, sau bớt nóng, nghĩ lại thấy dân chúng Từ Châu chẳng tội tình gì, lại rút quân về ehhehhe, đó mới là nhân, là nghĩa vậy, thấy sai thì sửa, thấy việc hại dân thì ko làm, ko như thằng kia, gần chết rồi vẫn lí cố hek hek hek

dogmeat đưa lý luận chẳng có thông chút nào, chằng hợp tình, cũng chẳng đúng lý, như wiwi bảo Bị là nhân nghĩa thì là theo cái sự thật diễn ra, bảo Bị mắc tình cảm con người thì dựa vào tình cảm lúc đó, chứ dogmeat thủy chung chỉ cứ suy từ ý kiến riêng của mình, thế mà còn bảo wiwi bao biện, phải nói là dogmeat huynh thành kiến thiên lệch, nhằm chỗ nào cũng nói lấy làm được!

còn cái anh trả thù cha thì quả nhiên biết sai là sửa, nghe tin mất thành thì hộc tốc "sửa sai"

Bị với Tháo, với Bố, với Thiệu, khi cần thì Bị xun xoe bạn bè, sẵn sàng làm chư hầu cho nó, nhưng rồi hở ra một cái là chú té, tính kế cắn trộm người ta! vậy gọi là trung, là tín của Bị.

cái đó là mưu trí lâm trận đối địch, cũng như nước Việt Nam ta hòa Pháp đuổi Tưởng , chẳng có chi là lạ, chính là "binh bất yếm trá" vậy, không thể coi là tình thật, mà cho dù là tình thật chăng nữa cũng phải đến như Từ Hoảng trở mặt đuổi Quan Công, vì nước quên tư tình!

Bị với Toản là bạn chí cốt, hết lòng, nhưng bạn chí cốt chết nửa năm giời mình mới biết, ( cái này cãi nhau chán rồi, ko nhắc lại nữa) Bị với Chương, cùng họ Lưu, bạn bè thân thiết chí cốt, chiếm thành, chiếm đất người ta, rồi nắm tay khóc lóc " tôi làm vậy cũng chỉ vì bất đắc dĩ thôi", đó mới là cái tình bạn thực của Bị đó!

dogmeat chỉ cứ vin vào cớ rằng Bị không đi cứu Toản, tự mình suy ra cái thế lúc đó rồi nói thì wiwi cũng chẳng biết cãi vào đâu, ấy cũng là tại sử sách chẳng ghi rõ Toản bị diệt khi nào, lúc đó Bị làm gì, đọc truyện chỉ thấy đại khái Bị đang ở trong phủ Tháo thì Toản bị diệt vậy thôi, không biết nói sao! Nói chuyện Bị lấy Tây Xuyên thì cũng đã quá rõ, chẳng phải Lưu Chương cạn tàu ráu máng với đồng bạn thì cũng chẳng có can qua, đúng như câu "bất đắc dĩ của Bị" thật là còn khoan dung chưa mắng vào mặt hắn vài câu, đấy là ý tại ngôn ngoại cho câu "tự ngươi chuốc lấy, ta chỉ tự giữ thân mình", dogmeat không hiểu thì chịu!

Cái đúng 2: Phi muốn làm vua thì dù hắn chối mấy lần hắn vẫn làm, như Bị muốn có Từ Châu thì dù kề gươm vào cổ doạ tự tử để từ chối thì rồi hắn cũng sẽ chiếm.

cái này thì phải nói là Đào Khiêm thật tình muốn nhường thì Bị từ chối cỡ nào cũng phải nhận

Tây Thục=lợi ích của Bị?????Hoá ra Bị là Đại Địa Chủ có cả một vùng Tây Thục rộng lớn mà không có dân à, thằng này vì dân vì nước ghê

Bị làm chủ Tây Thục, Tây Thục bị thiệt (mất ngoại viện là Ngô) thì Bị cũng thiệt, có chi là lạ?

 

[LordCaocao]

Ai bảo ông thế chứ LB dùng chiêu mị dân hả thế thì sai rồi.Nói đến nghệ thuật mị dân lúc đó TT đứng đầu đó chứ không phải là LB đâu.

Ông sai thì có Chú Tào nhà em không giỏi bằng Lưu Bị đâu hihi này nhé VD khi có người xem tướng cho Tào Tháo nói ông là " năng thần thời trị gian thần thời loạn" ông cưòi nhận ngay chứ không như ai kia thèm rỏ dãi Kinh Châu và đất Thục nhưng ra vẻ thanh cao vì biết chắc kiểu gì nó cũng thuộc về mình rồi cũng như tích "dưới mai luận anh hùng" cũng thế hì hì công nhận màn này chú Lưu khéo thật khi xưng vương cũng thế khi người ta bảo Tháo xưng đế Tháo mắng ngay rằng "nó muốn cho mình vào lò lửa đây" còn chú Lưu thì ra vẻ từ chối mấy lần rồi nhận tạm chức Trung Tĩnh Vương thì phải chỗ này em quên mất.

Nói LB mãi mới lập nuớc lúc về già là chẳng qua không gặp thời chưa có người có thể hiến kế đối phó với TT thôi chứ nếu để KM sinh sớm hơn chục năm để mà giúp LB thì đừng có mơ TT có thể tạo ra nước ngụy lớn mạnh mà chắc là đã bị KM hiến kế thịt rồi.

Hehehe có Khổng Minh rồi chú Lưu định làm Tào Tháo thứ hai à, chính xác ra thì kế chia ba thiên hạ của Khổng Minh phải có Tào Tháo mới thành công nên Khổng lão mới thả Tào ở sau trận Xích Bích. ::)

 

[Guo Jia]

Xem ra tiên sinh wiwi hùng biện lấn áp phe đối phương...tại hạ xin nêu ra 2 chi tiết:
1/Khi vây bọn khăn vàng rất gấp,Hàn Trung xin hàng,Chu Tuấn không cho,Lưu Bị không đồng ý với Chu Tuấn,nói:"Ngày xưa Hán Cao Tổ lấy được thiên hạ là nhờ thu kẻ hàng phục,nay giặc đã xin hàng,sao ông ko cho?",sau đó Tuấn giảng giải,Bị lại thôi.
Đủ thấy Lưu Bị chỉ lo được thiên hạ chứ không lo phải trái,lúc này trình độ mị dân của Lưu còn kém.
2/Khi bắt được tướng của Lưu Chương lần thứ nhất,Bị tha.Nhưng đến lần thứ hai thì giận nói:"ta không phụ ngươi,thả cho ngươi về,sao lại dám phản ta?"rồi đem chém!
Tức là Tào Tháo có "châm ngôn" tư tưởng "ta thà phụ người chứ ko để người phụ ta" còn Lưu Bị thì "ta thà bị phụ một lần chứ phụ hai lần thì ta quyết không để có lần thứ ba!"Xét như thế Bị và Tháo cũng cùng một tuồng,như Thiệu với Toản vậy.
Khổng Minh tha Hoạch đâu chỉ hai lần,vì ông ta thực sự nhân nghĩa,lấy binh nhân nghĩa để phục thiên hạ.So với Bị thì một trời một vực.

Mời tiên sinh wiwi tiếp chiêu::)

 

[wiwi]

Ông sai thì có Chú Tào nhà em không giỏi bằng Lưu Bị đâu hihi này nhé VD khi có người xem tướng cho Tào Tháo nói ông là " năng thần thời trị gian thần thời loạn" ông cưòi nhận ngay chứ không như ai kia thèm rỏ dãi Kinh Châu và đất Thục nhưng ra vẻ thanh cao vì biết chắc kiểu gì nó cũng thuộc về mình rồi cũng như tích "dưới mai luận anh hùng" cũng thế hì hì công nhận màn này chú Lưu khéo thật khi xưng vương cũng thế khi người ta bảo Tháo xưng đế Tháo mắng ngay rằng "nó muốn cho mình vào lò lửa đây" còn chú Lưu thì ra vẻ từ chối mấy lần rồi nhận tạm chức Trung Tĩnh Vương thì phải chỗ này em quên mất.

Tào Tháo giỏi thì thây kệ hắn, đang nói về Lưu Bị mà
Caocao nói mấy câu là nghe ngay cái giọng lưỡi "yêu thì muốn vinh, ghét thì cho chết", suy luận từ bên trong ruột Lưu Bị mà ra, khiếp thật

Xem ra tiên sinh wiwi hùng biện lấn áp phe đối phương...tại hạ xin nêu ra 2 chi tiết:
1/Khi vây bọn khăn vàng rất gấp,Hàn Trung xin hàng,Chu Tuấn không cho,Lưu Bị không đồng ý với Chu Tuấn,nói:"Ngày xưa Hán Cao Tổ lấy được thiên hạ là nhờ thu kẻ hàng phục,nay giặc đã xin hàng,sao ông ko cho?",sau đó Tuấn giảng giải,Bị lại thôi.
Đủ thấy Lưu Bị chỉ lo được thiên hạ chứ không lo phải trái,lúc này trình độ mị dân của Lưu còn kém.
2/Khi bắt được tướng của Lưu Chương lần thứ nhất,Bị tha.Nhưng đến lần thứ hai thì giận nói:"ta không phụ ngươi,thả cho ngươi về,sao lại dám phản ta?"rồi đem chém!
Tức là Tào Tháo có "châm ngôn" tư tưởng "ta thà phụ người chứ ko để người phụ ta" còn Lưu Bị thì "ta thà bị phụ một lần chứ phụ hai lần thì ta quyết không để có lần thứ ba!"Xét như thế Bị và Tháo cũng cùng một tuồng,như Thiệu với Toản vậy.
Khổng Minh tha Hoạch đâu chỉ hai lần,vì ông ta thực sự nhân nghĩa,lấy binh nhân nghĩa để phục thiên hạ.So với Bị thì một trời một vực.

ôi zui wá xá là zui, hiếm khi có nhiều người để tại hạ chém giết Exp vậy

1/ Lưu Bị đơn giản thấy bọn Khăn Vàng đã biết hàng phục, lòng nhân không nỡ giết nên nói một câu như vậy, đại ý là muốn dùng thanh thế của Cao Tổ để khuyên, đây là cách nói của người xưa, hay dùng tích để nói, chúng ta phải hiểu cái ý chính của câu chứ
2/ Cái cách Bị đối với tên kia chỉ đơn thuần là cách đối địch, hắn bảo về thành khuyên đồng bọn hàng thì chính hợp với ý công thành của Bị, sau hắn phản thì giết, chẳng có gì là lạ, KM cũng như vậy thôi (nhớ lại trận đánh Linh Lăng), khác chăng lúc đó thì KM đã biết rằng trá còn Lưu Bị thì trí tuệ không bằng nên tin lầm!
3/ KM mới là mị dân số một nếu nói theo kiểu suy luận của Guo Jia vì rõ ràng trong truyện KM đã nghe ý của Mã Tốc: "công tâm vi thượng, công thành vi hạ" nên tha cho Mạnh Hoạch đơn giản vì để thu lòng của hắn, KM cũng nói rõ với đám Triệu Vân :"người này ta bắt lại dễ như lấy đồ trong túi" tức là rõ biết Mạnh Hoạch là đồ bị thịt, nếu phải một tay cơ trí hơn một chút thì KM đã chém ngay rồi, Mạnh Hoạch ngu như vậy thì KM mới dễ thu phục hơn!

Nhưng suy luận như vậy thì lại là một chiều vì nếu xét lại những lúc khác thì KM yêu dân như con! Chăm lo cho nước Thục giàu mạnh, dân cư hạnh phúc không phải chỉ nhờ tài trí, tất phải nhờ cái lòng "cần chính yêu dân" không hề sai khác nên từ đó có thể nói KM tha Mạnh Hoạch cũng đơn giản chỉ vì muốn cảm hoá Nam Man, đưa họ vào khuôn phép, sống dưới sự trị vì anh minh của Thục Chúa (của KM thì đúng hơn ), tránh binh đao lâu dài nếu bọn chúng nổi lên mãi như Đột Khuyết bắc phương!

 

[Guo Jia]

tiên sinh wiwi nói vậy xem ra là chưa hiểu tâm của Lưu Bị rồi,lời lẽ cũng đã luống cuống lắm,để tại hạ giảng giải cho mà nghe:
người thực sự có nhân nghĩa bao giờ cũng nghĩ tới điều phải điều trái,điều trung điều hiếu mà làm hoa tiêu cho hành động và lời nói,
thế mà Lưu lại lấy việc làm của cao tổ ra để bào chữa cho ý kiến bất trung như thế.Ý tha cho bọn phản lọan để mình được tiếng như Cao Tổ,quên mất bọn chúng là phản tặc của nhà Hán.Bị là dòng dõi Trung Sơn Tĩnh Vương,đáng lẽ thấy bọn phản tặc thì phải thề giết nó đi,mới là phải đạo;đằng này chỉ mờ mắt muốn được danh tiếng nhân nghĩa mà quên đi bổn phận.Khi Tuấn nói cho biết thì xấu hổ vội bày ra kế khác.Bị với Tuấn thực có tâm đạo khác nhau,nên ý kiến khác nhau là rất đúng;một bên là bầy tôi tận trung,một bên là đứa giả nhân giả nghĩa,phản thần lọan tử.

Tuy hành động tha rồi giết là lẽ thường,nhưng đó lại thể hiện được bản chất của Lưu Bị.Chứng tỏ lần tha chả phải nhân nghĩa gì,chẳng qua vì thấy có lợi đấy thôi.Mà Bị lại ngu si thấy lợi thì mất khôn cho nên lần sau bắt được thì nổi giận đem giết vì không còn giá trị lợi dụng nữa.Lần trước ở trận lấy quận Kinh Châu thì may có Khổng Minh khuyên can nên bản chất chưa lộ rõ,sau đến lúc này thì mọi sự phơi bày,ờ đó cũng là lẽ thường thôi.

 

[wiwi]

huynh Guo Jia nói giảng gải mà thực ra lại chính mình đảo lộn, huynh nói Lưu Bi không nhân nghĩa nhưng lại đem cái trung ra luận, thế thì rõ là đem chân gắn lên đầu, nhìn áo đoán tuổi, há chẳng loạn cả lên sao?
Huống chi huynh nói "người thực sự có nhân nghĩa bao giờ cũng nghĩ tới điều phải điều trái,điều trung điều hiếu mà làm hoa tiêu cho hành động và lời nói" thế thì chẳng phải Bị nghĩ đến chữ nhân trước tiên nên muốn tha mạng cho đám phản tặc đấy sao? nên nhớ gọi là phản tặc hay giặc gì thì họ cũng là nông dân áo vải, Bị cũng là người nghèo khó áo vải thì tất nhiên hiểu thấu cái khó, đồng cảm tương lân là chuyện thường, đấy là cái nhân của người từng trải sao lại bảo là giả nhân giả nghĩa?
Huynh đem Chu Tuấn là cái thứ ngu trung ra so với Bị thì tất nhiên phải khác. Tuấn rõ là cá tuồng như Nhạc Phi, nhưng còn thua xa Nhạc gia ở chỗ nhạc gia trung quân ái quốc, còn cái thứ ngu trung như Tuấn thì ngu trung với hoàng triều, coi tính mạng con dân như cỏ rác, tôn trọng cái lý lẽ cứng nhắc ngu xuẩn mà chẳng hiểu cái tình người, thế thì sao sánh được với Bị? Bị biết không khuyên được nên mới bày ra kế thả một cửa, không phải sợ e "không phá được" mà sợ e phá rồi toàn quân ắt bị đồ sát, cái nhân của người quân tử thật chỉ đến thế là cùng, rõ như ban ngày!

Tuy hành động tha rồi giết là lẽ thường,nhưng đó lại thể hiện được bản chất của Lưu Bị.Chứng tỏ lần tha chả phải nhân nghĩa gì,chẳng qua vì thấy có lợi đấy thôi.Mà Bị lại ngu si thấy lợi thì mất khôn cho nên lần sau bắt được thì nổi giận đem giết vì không còn giá trị lợi dụng nữa.Lần trước ở trận lấy quận Kinh Châu thì may có Khổng Minh khuyên can nên bản chất chưa lộ rõ,sau đến lúc này thì mọi sự phơi bày,ờ đó cũng là lẽ thường thôi.

đúng, Bị tha tướng giặc đơn giản chỉ vì lợi. Đó là điều không thể chối cãi mà cũng không thể không có của người cầm quân, vì nếu không có ý phá giặc thắng trận thì còn cầm quân làm gì? Guo Jia tiên sinh lí luận rõ hơn chút nữa xem nào?

 

[Guo Jia]

Tiên sinh wiwi phải biết rằng nhân là phẩm chất căn cơ của tất cả các phẩm chất khác.Có nhân ắt có nghĩa,trung,lễ,tín...,ngược lại,người không có trung,nghĩa,tín,lễ thì làm gì có nhân hả tiên sinh?
Chính vì thế tại hạ mới lấy chữ trung ra bàn.Không phải có ý đảo lộn đâu.Để khi nào rảnh tại hạ sẽ post lên cho bài thảo luận về nhân của người xưa,tiên sinh sẽ rõ hơn.
Tư Mã Tương Như từng nói trong quyển binh pháp nổi tiếng của ông rằng giết một người mà an cứu được 10 người thì nên làm.Huống chi là lũ giặc nước;Chu Tuấn giảng giải rất rõ rồi,dung túng cho bọn chúng tức là bao dung,kích thích phản loạn;bấy giờ là lúc rối ren cần nghiêm kỷ cương,phép nước.Nếu không giặc cướp không sợ nổi lên thì bá tánh còn gì?Đành rằng bọn giặc đó cũng là nông dân đấy,nhưng ai cũng là người mà,cớ gì nông dân thì trung còn thương nhân thì thứ?Vả lại cả thiên hạ đều theo giặc hay sao,Khăn Vàng chẳng qua chỉ bằng một góc của dân số Trung Hoa hồi đó thôi,đó là chưa tính nhiều người bị dụ dỗ mà lầm đường lạc lối.Chu Tuấn không chỉ trung nghĩa mà còn rất hiểu chiến lược nhân nghĩa nữa,không phải như tiên sinh tưởng đâu.
Lưu Bị không hiểu cũng phải thôi,bởi vì hắn thực sự đâu có nhân gì,không nhân cho nên không trung;chỉ đăm đắm lo danh tiếng cho mình mà quên đi lợi ích của quốc gia.Còn việc sau này lại là bước sang một thời kỳ mới.

Ôi!phép làm tướng ra trận cốt thắng thua,hai bên đối địch giết tướng của nhau,không ai dám chê trách,cho nên tại hạ bảo là lẽ thường.Nhưng chỉ căm giận thằng Lưu nó giả nhân quá,bắt được thì giết đi là được rồi,cớ gì lại tham lợi mà tha rồi lại giết?Thế có phải chỉ là một chữ giả dối mà thôi...

 

[wiwi]

Tiên sinh wiwi phải biết rằng nhân là phẩm chất căn cơ của tất cả các phẩm chất khác.Có nhân ắt có nghĩa,trung,lễ,tín...,ngược lại,người không có trung,nghĩa,tín,lễ thì làm gì có nhân hả tiên sinh?
Chính vì thế tại hạ mới lấy chữ trung ra bàn.Không phải có ý đảo lộn đâu.Để khi nào rảnh tại hạ sẽ post lên cho bài thảo luận về nhân của người xưa,tiên sinh sẽ rõ hơn.

việc này thì chỉ là cái cách nói như vậy thôi chứ nhân vẫn là nhân, trung vẫn là trung, chưa ắt phải đi cùng, người bất nhân vẫn có thể chí trung, người chí nhân cũng chẳng cần trung, hơn nữa nhân là một phạm trù đạo đức đúng đắn, còn trung trong thời PK chỉ là một trong những điều mị dân của tầng lớp vua quan, không thể lấy trung để luận nhân Huống chi huynh phải thấy Bị vì nhân nên mới xem nhẹ trung, huống chi việc tha mạng cho bọn giặc cướp đó có thể giúp ích cho triều đình, cũng có thể coi là nỗ lự dung hòa hân và trung của Bị vậy!

Tư Mã Tương Như từng nói trong quyển binh pháp nổi tiếng của ông rằng giết một người mà an cứu được 10 người thì nên làm.Huống chi là lũ giặc nước;Chu Tuấn giảng giải rất rõ rồi,dung túng cho bọn chúng tức là bao dung,kích thích phản loạn;bấy giờ là lúc rối ren cần nghiêm kỷ cương,phép nước.Nếu không giặc cướp không sợ nổi lên thì bá tánh còn gì?Đành rằng bọn giặc đó cũng là nông dân đấy,nhưng ai cũng là người mà,cớ gì nông dân thì trung còn thương nhân thì thứ?Vả lại cả thiên hạ đều theo giặc hay sao,Khăn Vàng chẳng qua chỉ bằng một góc của dân số Trung Hoa hồi đó thôi,đó là chưa tính nhiều người bị dụ dỗ mà lầm đường lạc lối.Chu Tuấn không chỉ trung nghĩa mà còn rất hiểu chiến lược nhân nghĩa nữa,không phải như tiên sinh tưởng đâu.
Lưu Bị không hiểu cũng phải thôi,bởi vì hắn thực sự đâu có nhân gì,không nhân cho nên không trung;chỉ đăm đắm lo danh tiếng cho mình mà quên đi lợi ích của quốc gia.Còn việc sau này lại là bước sang một thời kỳ mới.

Chu Tuấn có nhân hay không thì sự việc cụ thể đó chưa thể làm nổi bật được,chỉ là trong việc này thì Tuấn coi trọng phép nước, coi trọng vua, tức là đề cao chữ trung. Tại sao Tuấn lại cho rằng bọn giặc có tội không nên dung túng? rõ ràng là vì bọn họ tạo phản triều đình, chứng tỏ cái thúc đẩy hiện thời trong tâm tuấn là chữ trung (quân) chứ chẳng phải chiến lược nhân nghĩa gì cả!

Nhân là thương yêu người khác còn trung lại là sự phục tùng người khác, Bị lao động đường phố Hán nhưng lại muốn thu phục bọn phản Hán thì trong lòng Bị mong họ theo Hán, giúp Hán, ấy là chữ trung (quân), nhưng sâu xa hơn là Bị không muốn bọn họ phải chui đầu vào rọ, rốt lại bị tà sát không còn một người, ấy là nhân, chúng tỏ Bị vừa trung vừa nhân chứ không cứng nhắc như Tuấn! Có thể Tuấn nói đúng về phép nước nhưng ông ta chỉ biết đến vua, chỉ biết đến phép nước chứ chẳng biết đến mạng người, chẳng biết nhân. Hiếu nhân nghĩa là đầu trong đức tính, bỏ qua điều đó để trung thì tất là ngu trung!

Ôi!phép làm tướng ra trận cốt thắng thua,hai bên đối địch giết tướng của nhau,không ai dám chê trách,cho nên tại hạ bảo là lẽ thường.Nhưng chỉ căm giận thằng Lưu nó giả nhân quá,bắt được thì giết đi là được rồi,cớ gì lại tham lợi mà tha rồi lại giết?Thế có phải chỉ là một chữ giả dối mà thôi...

Đã cầm quân đánh trận mà chỉ biết cương không biết nhu, chỉ biết dùng sức không biết dùng trí thì gọi là ngu vậy. xưa có câu "Binh bất yếm trá" tức là khi dùng binh thì gần như không thể không có trí. Đem hai chữ nhân nghĩa đưa vào chuyện binh đao thì thật không còn gì để nói, vì đơn giản đã ra trận giết người thì chẳng có ai nhân cả! Nếu nghĩ xa hơn thì cái mà Bị làm là chữ nhân của người cầm binh, mng kết thú chiến trận để không thiệt thêm mạng người. Bị có thể không thông minh nhưng xưa nay Nhân giả vô địch, chẳng thể trách được.

 

[Dragon of South]

Chu Tuấn có nhân hay không thì sự việc cụ thể đó chưa thể làm nổi bật được,chỉ là trong việc này thì Tuấn coi trọng phép nước, coi trọng vua, tức là đề cao chữ trung. Tại sao Tuấn lại cho rằng bọn giặc có tội không nên dung túng? rõ ràng là vì bọn họ tạo phản triều đình, chứng tỏ cái thúc đẩy hiện thời trong tâm tuấn là chữ trung (quân) chứ chẳng phải chiến lược nhân nghĩa gì cả!

không dám nói nhiều, chỉ nói với wiwi một cái này thôi. Nếu không răn đe giặc cỏ, để cho nối tiếp nhau nổi dậy, thì lúc đó có phải triều đình lại phải cho người đi dẹp phải không? Và như vậy mạng người lại chẳng khác gì cỏ rác cả. Răn đe để cho thấy mà không dám phản, ấy cũng là trung. Nhưng mà cũng là nhân nữa

 

[wiwi]

không dám nói nhiều, chỉ nói với wiwi một cái này thôi. Nếu không răn đe giặc cỏ, để cho nối tiếp nhau nổi dậy, thì lúc đó có phải triều đình lại phải cho người đi dẹp phải không? Và như vậy mạng người lại chẳng khác gì cỏ rác cả. Răn đe để cho thấy mà không dám phản, ấy cũng là trung. Nhưng mà cũng là nhân nữa

dung cho hàng không có nghĩa là tha tội không phạt nhưng từ chối cho hàng tức là quyết tâm giết hết, thế nào là nhân, thế nào là bất nhân, Dragon hiểu chưa?