chưa ắt, người man theo Hán là từ đời Vũ Đế kìaSephiroth nói:
mà KM có thua đâu
cũng nhờ có Lưu Bị xây dựng đồng bằng Tứ Xuyên trù phú, đủ nuôi sống cả 1/3 dân TQ thì sá gì một cái xó núi là Tây Thục. KM có bao giờ hết lương, chỉ là không tải kịp thôi
Mạnh Hoạch, người Khương lúc trước tuân phục nhà Nguỵ, nhưng sau nghe lời dụ dỗ mà lầm đường lạc lối theo Bị. Tiếc là vùng đó ko thuộc quyền kiểm soát của nhà Nguỵ để thực hiện chính sách hoà hợp dân tộc như ở ta. Bị quả còn cao tay hơn Ksor Kor, thằng này phải sánh với phiến quân Tresnia.
Sau đó, Khổng Minh lại dâng biểu lên Hậu Chúa đại ý tự nhận đã không biết dùng người nên để Nhai Ðình bị thất thủ phải kéo binh về và xin được giáng xuống ba bậc để chịu tội.
Lý Nghiêm vì sao tâu láo là Đông Ngô đánh, lương dồi dào mà thu gom ko kịp, bó tay:lol:
Nếu thật là vậy thì Tư Mã Ý cần gì "kết liên" mà cứ gửi thư chiêu an chẳng hơn àSephiroth nói:
Ấy là KM dùng kế để khích lệ tướng sĩ, chứ như vậy có khác gì trận bị Hậu Chúa gọi về đâu
Lý Nghiêm mãi ăn nhậu quên hết ngày giờ, chứ nếu quả của kho không đủ thì cần gì "tâu láo"
Phiên Man ở xa nên phải vậy, âu là hết sức tôn trọng họ, đâu như Bị dùng vàng lụa mà xin quân của SaMaKha.
Kế này KM diễn đi diễn lại khoảng 5 lần, đến lần thứ sáu chưa kịp diễn tiếp thì ngỏm. Sau đó học trò là Khương Duy diễn tiếp 9 lần nữa, kết cục là nước Thục đi đời :lol:
Nếu lương thực có sẵn trong kho thì chỉ việc chở đi, cần gì phải đến như Lý Nghiêm là người đang phải trấn giữ mặt Đông.Mà lương thực cho cả triệu người ăn(Theo số liệu của Wiwi, mà trữ hết trong kho thì dân lấy gì mà ăn) Đây là Lý Nghiêm phải thu gom của bá tánh, do bá tánh cũng ít lương nên mới thiếu lương, không kịp thu đủ vậy.
wiwi nói:như dogmeat đuối lý dùng đại một câu rằng "thế không giống nhau" thì thật mới là trí. sao dogmeat không dùng cái trí đó để thấy cái so đúng của wiwi nhỉ
Hê hê, Bị thì bình thường thì khác người, lúc nào cần khác người để có lợi cho mình thì sẵn sàng khác người (thằng duy nhất ném con xuống đất), nhưng khi có thằng khác động chạm đến mình thì cũng lập tức thượng cẳng chân, hạ cẳng tay như người bình thường thôi, chẳng lo nghĩ gì đến quốc gia, chẳng lo nghĩ gì đến binh sĩ cả. Đã là người thì ai cũng có lúc làm sai, khác ở chỗ Cố tình làm sai trong khi bao người can gián, thế thì ko thể nói là không có tội.wiwi nói:
Tất nhiên, đã gây chiến tranh thì bao giờ cũng có người chết, đã có chiến tranh thì bao giờ cũng có tang thương, chính bởi vậy Dogmeat ko bao giờ ủng hộ chiến chanh, cho dù nó vì bất cứ mục đích gì. Tuy nhiên, nếu hoàn cảnh bắt buộc phải lựa chọn hoặc gây chiến tranh để đem lại hòa bình, ấm no cho dân chúng với gây chiến vì tư thù cá nhân, thì Wiwi cho rằng cái nào đáng bị lên án hơn???wiwi nói:
Giỏi thật, Lưu Bị không trung với vua thì Wiwi đổ lỗi cho KM là ko tính kĩ, giỏi thật, giỏi thật! Thế Lưu Bị có ra lệnh cho KM nghiên cứu kế hoạch cứu Hiến Đế không? Wiwi “không quy kết khi chưa có chứng cứ” thế mà đã đổ tội ngay cho KM được, nhanh thế không biếtwiwi nói:thế thì phải đổ tội cho KM không tính kỹ để kế hoạch cứu Hiến Đế thất bại, thêm nữa cho thấy cái trò tranh luận vớ vẩn về việc cứu Hiến Đế thật là càng lúc càng vớ vẩn hết.
Cái này đúng. Ai bảo Lưu Bị không tài giỏi, không thông minh, không biết lấy lòng người, không biết tận dụng cơ hội, Dogmeat sẽ phản đối ngay. Nhưng cứ luôn miệng lải nhải Lưu Bị anh hùng nhân nghĩa trung hiếu làm đầu, thì Dogmeat cũng sẽ lập tức phản đối he he he. Còn nếu ai bảo Lưu Bị tạo dựng cơ nghiệp cho bản thân trước ( có thể dùng bất cứ thủ đoạn gì để có sự nghiệp) rồi mới lo cho nước, cho dân, thì Dogmeat sẽ im re, hề hề hề.wiwi nói:cái này thuộc về vấn đề ý thức chủ quan. việc Bị lên ngôi gồm 2 mặt: quyền lợi của Bị (họ Lưu) và nghĩa vụ của Bị (họ Lưu). Ai ghét Lưu Bị thì sẽ bảo là vì quyền lợi. ai ưa Lưu bị sẽ bảo là vì nghĩa vụ. wiwi nhìn thấy cả hai thì cho là Lưu Bị thông minh, biết làm đúng nghĩa vụ để đạt được quyền lợi
Lưu Bị đền bù phí tổn nhân lực vật lực cho dân man đấy chứ, thật là minh quân vậysephiroth nói:
. còn cái chuyện ở xa hay ở gần thì thượng quốc cũng không phải "kết liên" làm gì aaa, đoạn này ở đâu ra thế? đệ nhớ đại khái đoạn ấy là thế này:
sai rồi, KM trước nay cực kỳ cẩn trọng, nếu biết biện không kịp do thực sự thiếu lương thì khi nào lại trách tội (như những trận bắc phạt khác). Lý Nghiêm cũng là người có trí tuệ, không lẽ lại không biết KM, nên nếu không phải là do lỗi của Nghiêm thì không lý gì lại bày trò giấu diếm :cool:
Dogmea chỉ nói "không giống nhau", rằng "nối ngôi vua thì khác dân thường" thì xong, thế chẳng hóa là nói ngang làm được sao? đạo hiếu của con người là cái nghĩa vụ, nhưng ở đây vì việc Bị lên ngôi không những là nghĩa vụ mà còn là quyền lợi của Bị nên dogmeat lại chối bỏ cả cái nghĩa vụ ấy, lại cho rằng không phải. Con nhà đế vương thì tất nhiên cái đại hiếu là nối nghiệp ngàn đời, là thiên luân chi đạo, sao lại bảo là không phải hiếu? nếu ví cái nghiệp đế vương là tài sản của nhà Lưu thì khi tài sản bị cướp, con cháu trong dòng tộc phải lấy lại mới là hiếu chứ! không lẽ dogmeat lại không tự hiểu à?dogmeat nói:
dogmeat chỉ nêu ra được vài tình huống bình thường của Bị rồi bảo rằng cố ý, thế thì wiwi cũng có thể bảo đấy là tình cảm tự nhiên.
Trả thù cho em là đúng chứ có gì sai? cất quân phạt Ngô cũng là chuyện bình thường trong cảnh chiến loạn, cái chuyện thua cũng là chuyện ngoài ý muốn, không thể bảo rằng sai (dù không thể gọi là đúng
).Đáng bị lên án nhưng cũng đáng cảm phục.
Tài trí của Lưu Bị chỉ ở mức khá, đại sự trong thiên hạ đều theo ý KM, thế thì chuyện cứu Hiến Đế quan trọng là thế phải do KM điều động, thành bại cũng ở KM, điều này suy ra là biết, không lẽ Dogmeat còn cần phải nói nữa à
vớ vẩn ở chỗ đó là điều ai cũng biết là không tưởng. Xưa kia Tôn Tẫn là người đại trí mà còn phải giả điên mới thoát khỏi nội thành Đại Lương (cũng nước Ngụy, hay nhỉ
) , nhờ xe sứ giả ra vào tự do nên làm được. Nay nước Ngụy biên cương vạn dặm không nói, Hiến Đế còn quan trọng gấp ngàn Tôn Tẫn, tính chuyện len lén đem ông ta ra chẳng khác nào tính chuyện đột nhập White House bắt cóc Bush .không có cơ bản vững chắc thì làm sao có thượng tầng đẹp đẽ? Bị lo cho thế lực của mình mới lo được cho dân cho nước. Nếu cứ muốn là lo cho dân cho nước trước thì Bác Hồ đã không cần tạo cơ sở lí luận và thực tiễn cho Đảng Cộng Sản làm gì.
Đền bù cho Samakha mũi tên vào ngực đó.
bị Chu Thái chém chết chứ, cái đó thì nên trách võ nghệ kém
có lẽ cần, em đã bảo là cần một bản TQC hoàn chỉnh trên Hội mà, tiếc là dạo này đang bận thi, ai đó làm giúp đi
thứ nhất, KM yêu dân như con, khi ông chết cả đất Thục đều trắng khăn tang, đến nay người Tứ Xuyên vẫn có phong tục đội khăn trắng để tang cho ông, không có chuyện "thu lương của dân" :p
wiwi nói:
Cố ý hay không, thì làm sai cũng vẫn là làm sai. Tình cảm tự nhiên hay tư thù cá nhân, làm sai cũng vẫn là làm sai, chẳng thể thay đổi được.wiwi nói:
Hô hô hô, công nhận cảm phục thật. Trước kia Dogmeat chẳng bao giờ có thể tưởng tượng được làm sao có thể giết 75 vạn người trong 1 đêm. Tsunami ở châu Á, giết 150 nghìn người trong 1 buổi sáng, Bị giết 750 ngìn người trong 1 đêm, quả thật giỏi hơn thần, không cảm phục không được. #wiwi nói:
KM là người của Bị, ăn lương của Bị, chức tước của Km cũng do Bị ban cho, thế nên Km trung với Bị cũng giống như Hoa Hâm trung với Tào Phi, KM ủng hộ Bị lên làm vua thì cũng giống như... ha ha ha. Nếu Bị ko ra lệnh cho Km cứu Hiến Đế thì tự KM dám ngồi nghĩ cách chỉ đạo điều động à? Suy luân của Wiwi càng lúc càng trở nên nực cười.wiwi nói:Tài trí của Lưu Bị chỉ ở mức khá, đại sự trong thiên hạ đều theo ý KM, thế thì chuyện cứu Hiến Đế quan trọng là thế phải do KM điều động, thành bại cũng ở KM, điều này suy ra là biết, không lẽ Dogmeat còn cần phải nói nữa à
vớ vẩn ở chỗ đó là điều ai cũng biết là không tưởng. Xưa kia Tôn Tẫn là người đại trí mà còn phải giả điên mới thoát khỏi nội thành Đại Lương (cũng nước Ngụy, hay nhỉ
# Dogmeat nói:
Tốt, tốt, không uổng công Dogmeat cãi nhau mấy chục trang, ha ha ha. Rốt cuộc thì cũng thống nhất được ở điểm này. :pwiwi nói:
thế thì dogmeat lại cố ý đá qua chuyện không trả ngôi vua cho Hiến Đế, chúng ta gom lại nói luôn, khỏi gõ rồi paste lạidogmeat nói:
nói thế thì dogmeat không hiểu luật khoan hồng của nhà nước cũng như lòng bao dung của con người rồi, lại có thể đánh đồng một kẻ sát nhân với một người ngộ sát nữa chứ, hay thật, giỏi thậtdogmeat nói:
Bị là vua, dân phục tùng Bị, Bị chỉ huy dân, chăm sóc cho họ, đó là hai chiều của chế độ quân chủ thật sự như ý các nhà nho. Vì vậy Bị có quyền dùng quân đội của nhà nước do mình gây dựng lo cho việc của mình vì Bị đã có nghĩa vụ chăm sóc, lèo lái nhân dân rồi. Hành động trả thù của Bị tất nhiên đáng được ca ngợi về chữ nghĩa hơn đáng bị phê phán về chữ nhân vì Bị là một ông vua phong kiến, nếu là vua Sihanuk của Campuchia bây giờ thì mới khácdogmeat nói:
cái chết mòn mỏi của Bị, sự hối hận, cắn rứt lương tâm cũng đã là một hình phạt cho cái bốc đồng đó!dogmeat nói:
Lục Tốn thật là cái thằng bất nhân ác đức, chả trách thằng con Lục Kháng của hắn bị Ngô Chúa Tôn Hạo đem đày (không chừng còn chém cả nhà), thằng con Lục Dận của hắn bị người Việt Nam nguyền rủa, hình phạt của nhà hắn như vậy cũng chưa đủ đền cho cái tội "sát hại 750000 mạng" (mà chết nhiều thế thì đất Kinh Tương phải mất vài năm mới hết mùi thối rữa)dogmeat nói:
Bị đã ra lệnh đó thôi, không thì ai khiến Quan Công đánh vào Tương Dương, Phàn Thành dẹp đường cho sau này cứu vua vậydogmeat nói:
wiwi nói:
dogmeat nói:
chỉ trích hai đoạn này ra là đủ rồi, không cần bàn gì nữa haha, đây chỉ là xét việc Bị lên ngôi, chứ chưa xét chuyện Bị dắt dân chạy khỏi Tân Dã, xét việc Bị được nhân dân quỳ xin làm mục Từ Châu, xét việc Bị bỏ kế đi sớm lấy Giang Lăng để đỡ cho dân chạy nạn, xét việc Bị không vào Tương Dương chỉ vì một câu "ta muốn vào Tương Dương cho dân được an thế mà hóa ra lại làm loạn dân, thế thì ta không vào Tương Dương nữa". Xét như vậy mới gọi là xét việc khách quan nhiều chiềudogmeat nói:
wiwi nói:thế thì dogmeat lại cố ý đá qua chuyện không trả ngôi vua cho Hiến Đế, chúng ta gom lại nói luôn, khỏi gõ rồi paste lại
Cho dù là ngộ sát thì cũng vẫn có tội, tuy nhiên có thể sẽ được án nhẹ hơn mưu sát, cố sát. Luật của nhà nước hay lòng khoan hồng gì thì cũng vẫn kết luận thằng ngộ sát là có tội, chỉ có Wiwi nói rằng không cố ý thì không có tội thôi ha ha ha #wiwi nói:
Theo Dogmeat hiểu, thì ý của Wiwi là "Bị là vua, nhưng Bị sống trong thời phong kiến, nên không nên bàn luận về chuyện tình người, trách nhiệm, nghĩa vụ, bởi nó không tồn tại trong thời phong kiến". Có đúng là Wiwi định nói như thế không?wiwi nói:
Ha ha ha, lần trước cũng chuyện này thì Wiwi đổ tội nháo nhào cho Km rồi lái sang cái khác, lần này lại mon men nói lại à. Thế thì bẻ những ý Dogmeat trình bày ở bài trước về chuyện Quan Vũ đánh Nguỵ đi đã nhé.wiwi nói:
Sau mấy tháng trời cãi nhau ròng ra, nay thống nhất được một điểm, không phải là chuyện đáng mừng ư? Còn mấy chuyện khác, hình như Stalig hay ai đó đã từng mở topic "Bản chất vụ Di dân ở Tân da" thì phải, Wiwi cãi nhau chưa chán về chuyện ấy, nay lại muốn bàn với Dogmeat chuyện này à? OK liền, xin tiếp chiêu.wiwi nói:haha, đây chỉ là xét việc Bị lên ngôi, chứ chưa xét chuyện Bị dắt dân chạy khỏi Tân Dã, xét việc Bị được nhân dân quỳ xin làm mục Từ Châu, xét việc Bị bỏ kế đi sớm lấy Giang Lăng để đỡ cho dân chạy nạn, xét việc Bị không vào Tương Dương chỉ vì một câu "ta muốn vào Tương Dương cho dân được an thế mà hóa ra lại làm loạn dân, thế thì ta không vào Tương Dương nữa". Xét như vậy mới gọi là xét việc khách quan nhiều chiều
Đấy, ăn được mấy thỏi vàng của thằng bán dép có phải dễ đâu, đúng con buôn có khác, cái gì cũng phải kiếm lời.:lol:
Đây, cả đoạn của chú muốn đây, tạo điều kiện cho anh câu MP:lol::
Thứ nhất, KM liệu có yêu dân bằng Bác Hồ ko, vậy mà Bác cũng ko thể quản hết việc, vẫn có những chuyện xảy ra như cải cách ruộng đất.
) in từ trước 1945, bản thứ hai, phiên âm không còn kị húy (như "Hán Trung" ) thì do NXB Văn Học ấn hành, hình như khoảng 1980s. Cả 2 bản đều nói đến sự việc này giống nhau, trong đó: thứ nhất, KM tuy có thể không quản hết được, nhưng thân là người chấp chính hết sự vụ thì không thể không biết lương thực cung ứng của đất Thục đạt được bao nhiêu? nên nếu biết rõ không thể cung ứng đủ lương khi Bắc Phạt thì sao lại xuất chinh cho hao sức quân, tổn tiền nước?
)
ở chỗ "hắn không giết người mà là người ta vì hắn nên chết", nhưng toà gán cho hắn tội giết người thì vô lý wádogmeat nói:
thời nào cũng vậy thôi, giả sử như bây giờ lính Mỹ chết tại Irac cũng không đổ lỗi cho chính phủ Mỹ được, họ là lính, bình thời được chu cấp, ra trận chết là chuyện họ chấp nhận như nghĩa vụ với tổ quốc, bù lại quyền lợi công dân của họ. Còn cái nguyên nhân gây chiến thì lại là vấn đề khác. Dogmeat thì cứ cố bảo Lưu Bị giết lính ở cái trận thua, thế là vô lý (chứ chưa nói đến vô tình)!
dogmeat không có chứng cứ Bị không muốn cứu, wiwi có chứng cứ thể hiện việc Bị muốn cứu, sao lại bảo là đổ
. cái câu trả lời có nhảm nhí chăng nữa thì nó cũng là hệ quả của câu hỏi nhảm nhí, không nên trách làm gì vấn đề là thế này: như wiwi đã nói, Bị lên ngôi vua là có cả quyền lợi của Bị mà cũng có nghĩa vụ của Bị, lên làm vua rồi thì từ đó Bị có thể làm lợi cho dân, cho nước. Nên nếu cho rằng Bị tham lợi cho mình cũng đúng mà rằng Bị lo cho dân cho nước cũng đúng, vì chúng ta chỉ đang xét ở một vấn đề. Muốn có kết luận khác thì phải xét nhân cách của Bị từ những vấn đề khác. Trong đó các sự việc nhân đức của Bị thì ngay cả bà mẹ của Từ Thứ và tên thợ săn Lưu An cũng biết: "nhân đức rải khắp thiên hạ"
Hai công đoạn Copy và Paste cũng chỉ nên đến thế thôi:lol:
Việc quân cốt ở chỗ thần tốc, nhất là khi binh tiếp viện của Nguỵ do Tư Mã Ý cầm đầu đã đến. Nếu KM chỉ đồn binh để chờ xem Nhai Đình có giữ được hay không, thì về binh pháp là vô cùng dở, bởi khi đó nếu Tư Mã Ý không đánh được Nhai Đình, tất sẽ đem quân sang Mỹ Thành mà giúp Mỹ Thành chống giữ. Do vậy, việc sai Mã Tốc giữ Nhai Đình là để làm gì?, để cho cả Ngàn vạn đại quân đứng đằng sau nhìn và ngôì chơi ư?, không, chính là để kềm chân Tư Mã cho Khương Duy đem binh lấy Mỹ Thành vậy.
Thứ nhất, không ít người can KM đánh Nguỵ, nhưng vì lời hứa với Lưu Bị, để thực hiện chí lớn của mình, KM vẫn tiến binh. Còn đợi đến khi lương ăn dồi dào mới đánh thì e nước ta đến giờ vẫn chưa thống nhất được miền Nam.
việc này phải xét đến động cơ. X(wiwi nói:ở chỗ "hắn không giết người mà là người ta vì hắn nên chết", nhưng toà gán cho hắn tội giết người thì vô lý wá
ai yêu hoà bình cũng lên án chính phủ Mỹ cả.
hé hé,tai to sai mặt đỏ đánh tương dương là vì muốn đánh đổ nhuệ khí của ngụy ngô,làm chúng run sợ,thế mà cũng bảo là chứng minh chứng mẫndogmeat không có chứng cứ Bị không muốn cứu, wiwi có chứng cứ thể hiện việc Bị muốn cứu, sao lại bảo là đổ
đúng đấy,tai to lên ngôi là hợp lý,để cho thiên hạ hỏi nhau:"bây giờ ai là hoàng đế nhỉ?" và trả lời cho nhau:"đếch piếc nữa mày ạ,ở phía bắc có 1 ông,ở phía tây cũng có 1 ông,ở phía đông cũng có một ông nữa" X(vấn đề là thế này: như wiwi đã nói, Bị lên ngôi vua là có cả quyền lợi của Bị mà cũng có nghĩa vụ của Bị, lên làm vua rồi thì từ đó Bị có thể làm lợi cho dân, cho nước. Nên nếu cho rằng Bị tham lợi cho mình cũng đúng mà rằng Bị lo cho dân cho nước cũng đúng, vì chúng ta chỉ đang xét ở một vấn đề. Muốn có kết luận khác thì phải xét nhân cách của Bị từ những vấn đề khác. Trong đó các sự việc nhân đức của Bị thì ngay cả bà mẹ của Từ Thứ và tên thợ săn Lưu An cũng biết: "nhân đức rải khắp thiên hạ"
Ô hay, nói rồi cơ mà nhỉ. Nó ko trực tiếp giết người, ko trực tiếp cầm dao cầm kiếm cắt tiết cả 75van người, nhưng nó cho cả lũ lên đài phong thần tán phét bằng cái sự ngu si nóng giận ( Wiwi thì gọi là "tình cảm con người"#wiwi nói:ở chỗ "hắn không giết người mà là người ta vì hắn nên chết", nhưng toà gán cho hắn tội giết người thì vô lý wá
) + tinh vi( trẫm cầm quân già đời rồi, mà không bằng thằng nhãi con Lục Tốn ư- Trích TQ) của nó. nếu Wiwi cứ nhất quyết đòi đá sang Iraq, Mĩ thì Dogmeat cũng xin tiếp chiêu. Hỏi Wiwi, hơn 1 tháng trước, có một thằng cầm bom giả làm cơm hộp đi vào lều của lính Mĩ đang ăn trưa rồi cho phát nổ, làm hơn 3 chục ông Mĩ lên đài phong thần, thế hỏi Wiwi là thằng canh gác hôm ấy có bị kết tội không( Wiwi bảo ko cố ý thì ko phải tội, thế nên chắc thằng ấy ko sao nhỉ) Thằng captain của cái trại ấy có bị kỉ luật vì để an ninh lỏng lẻo không? ( Wiwi lại tiếp tục bảo, nó ko cố ý để an ninh lỏng lẻo, nên ko có tội #wiwi nói:
) Thế Wiwi cứ nhất quyết bảo là QV đánh Phàn thành là lệnh của Lưu Bị bảo cứu Hiến Đế, thì chững cứ của Wiwi đâu (đoạn nào nói rằng Bị lệnh cho Quan Vũ, Gia Cát cứu Hiến Đế). Còn nếu Wiwi bảo cái hành động sai QV đánh Phàn Thành đã đủ chứng tỏ rồi, thì Dogmeat lại hỏi là tại sao ko đưa quân hỗ trợ, cho một tướng nữa đánh Trường An để địch đầu đuôi không cứu được nhau, đằng này lại cứ để Vũ bắc đánh Nguỵ, đông cự Ngô. Thế Bị cho rằng một mình QV đủ để bình cả Ngô lẫn Nguy, rồi giải cứu HD ngon lành à?? Thế thì không biết thằng Bị ăn cái gì mà ngu dữ #wiwi nói:dogmeat không có chứng cứ Bị không muốn cứu, wiwi có chứng cứ thể hiện việc Bị muốn cứu, sao lại bảo là đổ
# Thế Wiwi có cách nhìn nhận khác thì nói ra đi.wiwi nói:Muốn có kết luận khác thì phải xét nhân cách của Bị từ những vấn đề khác. Trong đó các sự việc nhân đức của Bị thì ngay cả bà mẹ của Từ Thứ và tên thợ săn Lưu An cũng biết: "nhân đức rải khắp thiên hạ"
